Немного о РПЦ

[Ratukas]

maranata

Я предлагаю Вам прикоснуться к православной вере самому, узнать о ней побольше, а не слушать других, вещающим Вам о ней, проверьте всё своими глазами, умом, сердцем.

Извините, что вмешиваюсь. Пробовали узнать побольше и прикоснуться, но все хоршие впечатления о провославной вере перечеркиваются заявлениями святых отцов. Я уже писала об этом в других темах, но повторюсь. Интервью у святого отца (не помню в каком он сане) по телевидению об украденной иконе: "Мы часто молились этой иконе и она нам очень помогала". Я специально прислушиваюсь к тому, что говорят православные служители по телевидению, так вот о Боге они говорят очень мало, а о Марии и об иконах говорят всегда. Причем не говорят, что через посрелничество Девы Марии помог Бог, а говорят, что конкретно им помогает Мария и конкретно помогают иконы. Иконы у них исцеляют и спасают, а про Бога ни слова. При всем уважении к провославию, не допустимы такие высказывания от официальных лиц. Это могло быть простительно бабушке-прихожанке, но не святому отцу.
Поэтому если Мария является посредником между человеком и Богом (у православных), а икона наглядным пособием, то нужно и называть вещи своими именами. Так как иное вводит в заблуждение и верующих и не верующих.

[Kot]

Ratukas

Извините, что вмешиваюсь. Пробовали узнать побольше и прикоснуться, но все хоршие впечатления о провославной вере перечеркиваются заявлениями святых отцов. Я уже писала об этом в других темах, но повторюсь. Интервью у святого отца (не помню в каком он сане) по телевидению об украденной иконе: "Мы часто молились этой иконе и она нам очень помогала". Я специально прислушиваюсь к тому, что говорят православные служители по телевидению, так вот о Боге они говорят очень мало, а о Марии и об иконах говорят всегда. Причем не говорят, что через посрелничество Девы Марии помог Бог, а говорят, что конкретно им помогает Мария и конкретно помогают иконы. Иконы у них исцеляют и спасают, а про Бога ни слова. При всем уважении к провославию, не допустимы такие высказывания от официальных лиц. Это могло быть простительно бабушке-прихожанке, но не святому отцу.
Поэтому если Мария является посредником между человеком и Богом (у православных), а икона наглядным пособием, то нужно и называть вещи своими именами. Так как иное вводит в заблуждение и верующих и не верующих.

Через иконы воля Божия проявляется. Это всегда было на Руси. Люди почитают икону не как дерево и краски.
Вот например об иконе "Троеручница":

Икона "Троеручица" обрела славу в тяжелый период начальной истории христианской веры - во время иконоборства, в период пребывания на византийском престоле императора Льва Исаврянина, прослывшего лютым иконоборцем. Событие уходит вглубь веков (716 год) и связано оно с удивительным именем Иоанна Дамаскина, великого христианского просветителя, проповедника веры, бывшего в ту пору первым министром халифа Дамасского, соединявшего духовную и государственную власти.
</IMG>
Двуличный император Лев решил извести своего врага Иоанна самым подлым и коварным способом - представить его перед халифом предателем. Он сообщил халифу о том, что Иоанн якобы склоняет его - Льва Исаврянина затеять войну с сарацинами и захватить Дамаск. Подлость была подкреплена подложным письмом, которое искусные писцы подделали так, что почерк Иоанна не вызвал сомнения у халифа. И тогда за такую "измену" халиф приказал немедленно отсечь Иоанну правую руку. Приговор был исполнен. Одно просил Иоанн - отдать ему отсеченную руку. Халиф внял просьбе.
Тогда Иоанн затворился у себя, соединил расчлененные места руки и ушел в глубокую молитву Богородице. Он словно видел перед собою Владычицу, говорил с Нею, просил вернуть руку, чтобы он мог этой рукой вершить праведные дела. После такой глубокой молитвы он уснул. Во сне и явилась к нему Богородица со словами: "Ты исцелен. Трудись же прилежно твоею рукою".
Иоанн, проснувшись; увидел свою правую руку вполне здоровой. Весть о чудесном исцелении Иоанна быстро разнеслось по Дамаску, халиф осознал свою вину и просил Иоанна снова взять на себя дела государственные. Но Иоанн от почетной службы отказался и дальнейшую жизнь посвятил служению Богу, удалился в монастырь, принял иночество. Он оставил после жизни глубоконравственные труды по духовной философии, священнописанию. Икону Богоматери, пред которой он истово молился и получил исцеление, Иоанн Дамаскин взял в обитель, а в нижнюю ее часть дописал третью руку.
Сей поступок Иоанна Дамаскина объяснить можно его желанием оставить потомкам память о чуде, хотя в нем сокрыт более глубокий смысл - о безграничном благочестии Богородицы, Ее всесильности в творении благих деяний.
В XIII веке святая икона была перенесена в Сербию, при нашествии на Сербию турок, православные положили икону на осла и пустили его на волю Божию, желая спасти икону от поругания. И снова случилось чудо: неразумное животное остановилось у Афонской горы, у ворот Хилендарского монастыря. Иноки приняли икону, как великий дар. Во время русско-турецкой войны на Афоне девять лет хозяйничали турки. Хилендарская обитель же оставалась вне их власти. Предание гласит о том, что турки неоднократно видели в храме таинственную Жену (образ Богородицы), охраняющую стены, парящую в воздухе и недосягаемую для человеческих рук.
В России "Троеручица" распространена в огромном количестве списков и очень почитаема.
Празднуется 28/11 июня - июля.


P.S.: скажите что же почитается - икона с тремя руками или событие, которое каждый человек может вспомнить, глядя на икону "Троеручница"? Непонимание того, что икона - это часть живого опыта веры, который и понимается и познается лишь опытом, приводит к глупым выводам об иконопоклонениях.
Я уж не упоминаю мироточение икон.

[Ratukas]

Кот, я благодарю вас за историческую справку, но вы меня не поняли.
Я прекрасно понимаю, что вы имеете ввиду, и уважаю православие так же как и другие вероисповедания.
Но дело в том, что святые отцы совсем не следят за своей речью. Возможно, что они хотят сказать о том что Бог исцелил человека приведя его к иконе (чтобы человек понял откуда пришло исцеление), но говорят-то они что икона исцелила. Бог вообще не упоминается. Почему так? Почему Бог переходит на второй план а Мария и иконы на первый? Должно же быть все наоборот.
Конечно, все мы люди и не всегда все говорим и понимаем правильно и можем ошибаться. Но если вещает на весь мир святой отец, что прихожан его храма исцеляют иконы, а о Боге речи не идет... то как понимать это? Что можно подумать о православии? Вот верующие других вероисповеданий и высказывают свое несогласие, и обращают внимание православных, чтобы они не забывали о главном в своей вере, о Боге. И следили за тем что говорят. Так как есть люди опытные в вере и знают все нюансы различных вероисповеданий, а есть и новообращенные и несовсем грамотные, а есть и такие кто вообще ни разу не читали библию, а иконку к панели своего автомобиля прибили и считают, что она их сохранит от аварии. Именно иконка.
Та как же можно вводить в такое заблуждение людей?

[Kot]

Ratukas

Но дело в том, что святые отцы совсем не следят за своей речью. Возможно, что они хотят сказать о том что Бог исцелил человека приведя его к иконе (чтобы человек понял откуда пришло исцеление), но говорят-то они что икона исцелила. Бог вообще не упоминается. Почему так? Почему Бог переходит на второй план а Мария и иконы на первый? Должно же быть все наоборот.

Вы на самом деле просто заострили внимание на, если так выразиться, на православном сленге. Если слушает православный - то он поймет с полпинка о чем речь, а для тех, кто не всё понимает существуют проповеди и лекции.
Если у того священника была цель рассказат о какой-то конкретной иконе, то понятное дело, о ней он и будет говорить. Это не проповедь, а сообщение о тех или иных собитиях в истории Церкви.

[Ratukas]

Ratukas
Вы на самом деле просто заострили внимание на, если так выразиться, на православном сленге. Если слушает православный - то он поймет с полпинка о чем речь, а для тех, кто не всё понимает существуют проповеди и лекции.
Если у того священника была цель рассказат о какой-то конкретной иконе, то понятное дело, о ней он и будет говорить. Это не проповедь, а сообщение о тех или иных собитиях в истории Церкви.

В том-то и беда, что в этом сленге мало встречается слово Бог. И очень жаль, что люди наслушавшись о чудесах, которые творят именно иконы, а не Бог, вместо того чтобы искать Бога покупают иконы и устанавливают их где нипопадя. И вера у многих заключается только в ритуалах. Идут в православный храм, принимают крещение, получают крестик и напрочь забыват о том, что веру еще нужно чем-то подкреплять. Идут в мир, ведут греховную жизнь, а когда чувствуют, что слишком много нагрешили, то отправляются в храм, поставят свечку подороже и считают что прощены и спасены. И самое главное, что всерьез себя считают православными, и считают своим долгом на все религиозные праздники напиваться до упаду.
Спросите, у любого с чем у него ассоциируется праздник Пасхи. И вам ответят, что с яйцами, куличами и обширным застольем. Почему причисляющие себя к православию в Пасху пьют вино и водку, а протестанты посвящают этот день служению Господу (без вина и водки)? По крайней мере я еще не была знакома ни с одним из протестантов, который бы пил водку на Пасху (да и вообще они никогда ее не пьют).
Да потому, что вера у основной массы православных фиктивная. Верят в Бога на всякий случай... И это грустно

[Kot]

Ratukas


Спросите, у любого с чем у него ассоциируется праздник Пасхи. И вам ответят, что с яйцами, куличами и обширным застольем. Почему причисляющие себя к православию в Пасху пьют вино и водку, а протестанты посвящают этот день служению Господу (без вина и водки)?

Скажите, вот как мне отвечать, когда с одной стороны Вы указываете на языческое в народе, что не смогла побороть Церковь в человеке, и когда с другой стороны на православие указывают как на тех, кто простаки несчадно истребил и народ и культуру на Руси, силой и даже жестокостью навязав православную веру. Где логика и там и там? Да если бы Церковь Восточная действовала по Западному образцу, русский народ по струнке ходил в Пасху и к яйцам не притрагивался, но... сердце было бы другое.. не православное. Вот Вам и парадокс. Мне и одного предложения достаточно у оппонента, чтобы определить какой он веры. Православных влёт узнаю...хотя и не знаю на форуме лично никого.

По крайней мере я еще не была знакома ни с одним из протестантов, который бы пил водку на Пасху (да и вообще они никогда ее не пьют).
Да потому, что вера у основной массы православных фиктивная. Верят в Бога на всякий случай... И это грустно.

Вот Вы сейчас за всех православных ответ дали. А правильно ли это? Откуда Вы знаете, что внутри у каждого человека? Да может человек всю жизнь с собой внутри боролся, но не понимал - что к чему? Да Господь за одну эту непрекращающуюся борьбу двери Царские открыть может, за одну лишь покаянную слезу может Свое Царство подарить. А другой может всех и вся учить, а внутри - сырь да гниль. Человеку не дано это увидеть... И слава Богу! А кому надо - Господь Сам очи открывает...
У человека есть срывы, падения, непонимание, даже порой отчаянье, но если человек и правда верит в Бога, то Господь помогает. И не наше дело судить-рядить кто как верит.
Однажды иду в метро. На лестнице типа кришнаита с литературой, всем предлагает. Проходит молодой мужчина лет 30-34. Кришнаит к нему. Но тот, так мягко и спокойно ему: "Я православный". Кришнаит даже убеждать ни в чем не стал, сразу отошел. Возможно, что этот мужчина и в храме-то в последний раз был, когда его крестили, да на Пасху, куличи покупал. Но меня поразило то, с какой уверенностью и и спокойствием было произнесено: "я православный". Всё.. кришнаиту и объяснять ничего не пришлось...и так ясно. И вот что интересно, спросишь человека: "А что ясно-то?" А фик его знает что ясно, просто ясно и всё.

[Ratukas]

ответ Коту

Ни в коем разе я за всех провославных не говорю, а за основную массу. Тех, кто действительно, как вы, интересуется историей, работает в храмах, нельзя обвинить в вере на всякий случай. Так как по человеческим делам видно, верующий он действительно или только себя к таковым причисляет.
И я знаю нескольких настоящих православных и симпатизирую им. Против провославия как веры ничего не имею. А вот традиции и отношение некоторых святых отцов к своей службе... не всегда импонируют.
Вот вы когда-нибудь видели пьяного или толстого (извините, как свинья) пастора протестанской церкви? Я, например, никогда. А вот батюшек в обрюзгшем и нетрезвом состоянии видела. А может быть они ничего не знают о грехе чревоугодия и пьянства? Странно, почему же их поставили на службу в храм? Какой пример они могут показать прихожанам?
Опять же, я не говорю, что такое происходит в каждом храме, нет. Есть церкви где на самом деле служат достойные свое сана отцы.
Но почему в православии случаются такие ляпы, а у протестантов нет?

[Ratukas]

Ratukas
то в последний раз был, когда его крестили, да на Пасху, куличи покупал. Но меня поразило то, с какой уверенностью и и спокойствием было произнесено: "я православный". Всё.. кришнаиту и объяснять ничего не пришлось...и так ясно. И вот что интересно, спросишь человека: "А что ясно-то?" А фик его знает что ясно, просто ясно и всё.

Вот это и плохо, что человек в храме не помнит когда был, а к провославным себя причисляет. Т.е. это причисление его отгораживает в принципе от всех вероисповеданий, но и не спасает от греха. Вот если бы он этого кришнаита пригласил в православный храм или пообщался с ним, и рассказал о православной вере, об Иисусе и т.д. тогда ему был бы почет.
А так что? Ну отказался он от общения. И... Стал ближе к Богу? В чем гордость за этого человека? А если бы к нему подошел протестант и он его тоже так отвадил? Выходит, что человек не верит в Бога (но провославным себя считает). Т.е. иными словами православие мешает иногда уверовать по-настоящему фиктивному верующему?

[Kot]

Ratukas

Ни в коем разе я за всех провославных не говорю, а за основную массу. Тех, кто действительно, как вы, интересуется историей, работает в храмах, нельзя обвинить в вере на всякий случай. Так как по человеческим делам видно, верующий он действительно или только себя к таковым причисляет.
И я знаю нескольких настоящих православных и симпатизирую им. Против провославия как веры ничего не имею. А вот традиции и отношение некоторых святых отцов к своей службе... не всегда импонируют.

У Вас очень субъективная позиция.
А по-поводу священнослужителей - так после СССР у нас практически полностью был уничтожен слой духовенства. С духовенством не просто ушел опыт, а его некому стало передавать, этот опыт веры. Вот в чем вся беда. Если бы мы с Вами окунулись на несколько десятелетий назад, то увидели - что есть вера истинная, не покареженная. И то! Уже в 4 веке святые отцы говорили, что слабой стала вера христиан. Представляете?! У меня шок был! Но сколько прошла церковь за это время, но продолжает выдерживать натиск врага.

Вот вы когда-нибудь видели пьяного или толстого (извините, как свинья) пастора протестанской церкви? Я, например, никогда. А вот батюшек в обрюзгшем и нетрезвом состоянии видела. А может быть они ничего не знают о грехе чревоугодия и пьянства? Странно, почему же их поставили на службу в храм? Какой пример они могут показать прихожанам?

Я наших батюшек не вижу в этом виде. Протестанских я вообще не вижу, а они где?
И еще: сила священства не от человека зависит. Если священник дар священства не сохраняет, его лишают сана. Как только священник за бабло геев повенчал, он лишился сана.

Опять же, я не говорю, что такое происходит в каждом храме, нет. Есть церкви где на самом деле служат достойные свое сана отцы.
Но почему в православии случаются такие ляпы, а у протестантов нет?

А что мне протестанты - они показатель чего?

[Kot]

Ratukas

А так что? Ну отказался он от общения. И... Стал ближе к Богу? В чем гордость за этого человека? А если бы к нему подошел протестант и он его тоже так отвадил? Выходит, что человек не верит в Бога (но провославным себя считает). Т.е. иными словами православие мешает иногда уверовать по-настоящему фиктивному верующему?

Нет, просто православие сеет зерно истины, что указывает на то, что даже если еще не пришло время этому зерну начать расти или еще не начала действовать закваска в человеке, человек этот не потерял это зерно, не растерял его и не продал за гроши.

[Ratukas]

[quote=Kot]Ratukas


А что мне протестанты - они показатель чего?

Никакой они не показатель. Просто если смотреть на три ветви: православие, католицизм и протестантизам, то почему-то часто негатив привязвается к православию (пьянство, продажность) и к католицизму (секс священников с мальчиками). Но я ни разу не слышала о том, чтобы подобную гадость рассказвали о протестантах любых направленностей.
Так может быть стоит задуматься....

Я не призываю и не утверждаю, что протестанты -- это истина в последней инстанции. Православные и католики тоже многое делают для Бога, и еще многое могут сделать. Но давайте искоренять то, что может отвернуть человека от веры в Бога, или не дать уверовать по-настоящему.

[Kot]

Ratukas

Никакой они не показатель. Просто если смотреть на три ветви: православие, католицизм и протестантизам, то почему-то часто негатив привязвается к православию (пьянство, продажность) и к католицизму (секс священников с мальчиками). Но я ни разу не слышала о том, чтобы подобную гадость рассказвали о протестантах любых направленностей.
Так может быть стоит задуматься....

Над чем? Кто себя примерней ведет, у того и вера правильнее? Вы это имеете в виду?

Я не призываю и не утверждаю, что протестанты -- это истина в последней инстанции. Православные и католики тоже многое делают для Бога, и еще многое могут сделать. Но давайте искоренять то, что может отвернуть человека от веры в Бога, или не дать уверовать по-настоящему.

А я не понимаю, почему шествие парадов геев - никого, как мне объясняют, не совратит с благочестивого пути, а пьяный верующий на Пасху отвернет другого от веры во Христа? Вы логику ощущаете?
Я - нет.

[Ratukas]

Ratukas

Нет, просто православие сеет зерно истины, что указывает на то, что даже если еще не пришло время этому зерну начать расти или еще не начала действовать закваска в человеке, человек этот не потерял это зерно, не растерял его и не продал за гроши.

Только вот нет гарантии начнет ли действовать эта закваска как надо, или прокиснет и пользы не принесет. А зерно так и засохнет не поведав о Боге.
Я считаю это большой проблемой. Не должны люди себя причислять к верующим (любых конфессий), если на самом деле не веруют в Бога, или верят на всякий случай.
Я живу в католической стране, тут такая же проблема. Все поголовно называют себя католиками, но живут по мирским правилам. В костел ходят по праздникам, и после посещения костела напиваются. И самое главное, они искренне считают, что будут спасены.

[Гумеров Эмиль]

Ratukas

Но я ни разу не слышала о том, чтобы подобную гадость рассказвали о протестантах любых направленностей.

Ну это потому, что Вы не так давно на форуме.
Подобных отзывов удосуживаются далеко не только католики и православные

[Kot]

Ratukas

Только вот нет гарантии начнет ли действовать эта закваска как надо, или прокиснет и пользы не принесет. А зерно так и засохнет не поведав о Боге.

На всё воля Божия.

Я считаю это большой проблемой. Не должны люди себя причислять к верующим (любых конфессий), если на самом деле не веруют в Бога, или верят на всякий случай.

Вы за других что ли так переживаете? Или что?

Я живу в католической стране, тут такая же проблема. Все поголовно называют себя католиками, но живут по мирским правилам. В костел ходят по праздникам, и после посещения костела напиваются. И самое главное, они искренне считают, что будут спасены.

И что?