Почему существуют ереси?

[elektricity]

[INDENT]Я согласен, что экзегеза не должна добавлять в текст то, чего там нет. Но она также не должна извлекать из текста больше, чем он утверждает. В Мф 23 действительно сказано: «всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте». Однако вопрос экзегезы — что именно входит в это «всё».

очевидно «всё» то, что они говорят, как официальные представители синагоги, главного института иудейской религии

Сам контекст Евангелия Матфея показывает, что Йешуа не понимал это как безусловное принятие любого учения религиозных руководителей. В Мф 15 Он прямо говорит о ситуации, когда предание учителей приводит к нарушению Божьей заповеди. Значит, сам автор Евангелия уже проводит различие между авторитетом учителя и истинностью конкретного учения.

прямо Иисус говорит то, что говорит: «соблюдать что говорят и не поступать по делах их»
к тому же не предание учителей, а передаваемое через учителей, которое на деле сами же нарушают
ну и не смешиваем авторитет института синагоги/церкви с личностным авторитетом учителей, при том разных

Иначе возникает внутреннее противоречие: если всё, чему учат фарисеи, нужно принимать без исключения, тогда Мф 15 становится непонятным, потому что там Йешуа осуждает именно учительскую традицию фарисеев.

не учительскую традицию осуждает Иисус, но то, что у них на сердце, личностное
по этому поводу имеется другие строки из Матфея:
как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста (Мф.12:34)
в синагоге же они учат Закону, то, что доручено им делать и эту работу они исполняют как положено
учат, но сами по жизни так не поступают

Что касается фарисеев и воскресения, это как раз хороший пример, почему нельзя делать вывод «фарисеи учили — значит всё их учение автоматически истинно». В Деяниях 23:8 действительно сказано, что фарисеи исповедовали воскресение мёртвых, ангелов и духов, в отличие от саддукеев. Но из этого не следует, что Йешуа подтверждал всю фарисейскую систему толкований.

то, что фарисеи правильно исследовали воскресение мёртвых подтверждено Воскресением Христовым
неправильно они поступали, вопреки тому, чему сами учили, потому и упрек Никодима:
судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает? (Ин.7:51)
сама же учительская база фарисеев верная
вот знающий фарисей Павел и становится "устами Христовыми"(по Златоусту)

«Всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте» — это не сказано отдельно от следующего стиха: «ибо они говорят, и не делают». Акцент главы — на расхождении между словами и делами. Далее Йешуа обличает их за конкретные вещи: они возлагают «бремена тяжкие и неудобоносимые» (Мф 23:4), любят первые места (23:6), оставляют «важнейшее в законе: суд, милость и веру» (23:23). То есть сам текст показывает, что их учительство нуждается в проверке.

опять таки, то, что их учительство нуждается в проверке, не говорится
это ваши выводы, требующие надлежащего обоснования, сухого и непредвзятого
так потребует суд, который на эмоции не ведётся

Авторитет учителя признаётся не потому, что каждое его слово автоматически истинно, а потому, что он служит истине. Когда же учитель ставит своё предание выше Божьей заповеди, сам Йешуа показывает предел этого авторитета

потому и авторитет Церкви, которую врата ада не одолеют
понимаете, речь именно о вероучении, которое от Духа Святого
а не об исторических проступках или же проступках нерадивого клира ..

[Diogen]

понимаю что вы имеете ввиду
однако в моем понимании, экзегеза должна избегать всяких двусмысленностей и добавлений
в данном случае не пытаться слова: "всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте" подвергать сомнениям
мол, а может и не всё следует слушать, что говорят, ведь сами то они не исполняют, и грешат к тому же ..
и тем самым как бы наводить "тень на плетень" на исследуемые слова
мой принцип: да-да, нет-нет
и в данном случае всё(без исключения) чему учат в синагоге - слушайте и соблюдайте
но не берите с них пример, следуя их поступкам
так как считаю, что доверие к институту церкви необходимо
так как это уже не отдельные люди, вещающие каждый сам от себя
но таковы руководимы высшей сущностью, которая им не позволит ошибаться
потому и так важен суверенитет Церкви, где сувереном выступает Дух Святой
и соответственно одно на всех, без исключения, официальное вероучение - вселенсвое

а что касается «законных представителей» имелось ввиду тех, которые учат Закону

да, и тут ещё один важный момент:

на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте .. (Мф.23:3)

фарисеи верили в воскресенье

Я согласен, что экзегеза не должна добавлять в текст то, чего там нет. Но она также не должна извлекать из текста больше, чем он утверждает. В Мф 23 действительно сказано: «всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте». Однако вопрос экзегезы — что именно входит в это «всё».

Сам контекст Евангелия Матфея показывает, что Йешуа не понимал это как безусловное принятие любого учения религиозных руководителей. В Мф 15 Он прямо говорит о ситуации, когда предание учителей приводит к нарушению Божьей заповеди. Значит, сам автор Евангелия уже проводит различие между авторитетом учителя и истинностью конкретного учения.

Иначе возникает внутреннее противоречие: если всё, чему учат фарисеи, нужно принимать без исключения, тогда Мф 15 становится непонятным, потому что там Йешуа осуждает именно учительскую традицию фарисеев.

Что касается фарисеев и воскресения, это как раз хороший пример, почему нельзя делать вывод «фарисеи учили — значит всё их учение автоматически истинно». В Деяниях 23:8 действительно сказано, что фарисеи исповедовали воскресение мёртвых, ангелов и духов, в отличие от саддукеев. Но из этого не следует, что Йешуа подтверждал всю фарисейскую систему толкований.

В Евангелиях Йешуа неоднократно спорит именно с фарисеями, хотя признаёт их знание Писания и учительское положение.

«Всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте» — это не сказано отдельно от следующего стиха: «ибо они говорят, и не делают». Акцент главы — на расхождении между словами и делами. Далее Йешуа обличает их за конкретные вещи: они возлагают «бремена тяжкие и неудобоносимые» (Мф 23:4), любят первые места (23:6), оставляют «важнейшее в законе: суд, милость и веру» (23:23). То есть сам текст показывает, что их учительство нуждается в проверке.

Авторитет учителя признаётся не потому, что каждое его слово автоматически истинно, а потому, что он служит истине. Когда же учитель ставит своё предание выше Божьей заповеди, сам Йешуа показывает предел этого авторитета

[elektricity]

времена когда утверждались основополагающие догматы прошли
сейчас уже всё разобрано и разложено по полочкам
единственная причина наличия ересей по сей день, это неприятие церковного
и такое неприятие возникает из неприятия самой Церкви
а точнее её целостности

[Werty1383]

Ереси разные бывают
есть невинные, как то, двух или трехперстным знамением осенять
И есть пагубные, о которых говорил апостол

[Werty1383]

и естественным решением будет заточение.

Ну, ты уже заточён, тебе впривычку

[Werty1383]

Обзор от ИИ

"Религиозная ересь — это сознательное отклонение от официально принятых догматов и основ вероучения. Простыми словами, это когда внутри признанной религии (чаще всего христианства) возникает течение с собственными трактовками, которые противоречат каноническим текстам и признаются господствующей церковью ложными. [1, 2, 3, 4, 5, 6]"

Может, все дело в выделенном слове?
Бог смиренным дает благодать
Чем больше господствуют, тем больше противится Бог
Это не про одобрение ересей

[Батёк]

Вы справедливо обращаете внимание, что в Мф 23 речь идёт не только о поведении фарисеев, но и об их учительском положении. Йешуа действительно признаёт, что они «сидят на Моисеевом седалище», то есть имеют функцию толкования Торы.

Но вопрос в том, что именно означает «всё, что они велят вам соблюдать». Контекст Мф 23 и Мф 15 не позволяет понимать это как безусловное принятие любого учения официальных представителей религиозной системы.

Сам Йешуа в Мф 15 показывает пример, когда религиозная традиция, передаваемая учителями, может вступить в противоречие с заповедью Бога: «зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мф 15:3). Следовательно, наличие авторитета учителя само по себе не делает каждое его постановление равным Божьей заповеди.

Поэтому различие проходит не между «письменным» и «устным» как таковыми, а между верным толкованием Божьей воли и человеческой традицией, которая может её исказить.

Иначе пришлось бы сделать вывод, что Йешуа одновременно говорит: «соблюдайте всё, чему учат фарисеи» и «они могут своими учениями нарушать Божью заповедь». Но именно это противоречие Он и раскрывает в Мф 15 и 23.

Кроме того, выражение «законные представители» требует осторожности. В I веке не существовало единой церковной или раввинистической структуры с абсолютным вероучительным авторитетом. Существовали разные школы: фарисеи, саддукеи, общины ессеев и другие направления. Поэтому сам факт принадлежности учителя к определённой группе не решал вопрос истинности его толкования.

К какой школе отнести учение самого Иешуа из Назарета?Я считаю что Иоанна Крестителя именно изгнали в пустыню и он был саддукей что дословно звучит как цадлукей праведник. Будучи саддукеем раньше он служил при храме как и отцы его, но будучи изгнанным стал без храмовым служителем но тем же саддукеем очищающим грешников по закону Левитов 13.

Если называть учеников по имени Рави Иешуа то ученики его соответственно ессеи. Мог ли учитель праведности описываемый в курсманских святках быть Иешуа? Сыны света вели войну с сынами тьмы. Из Назарета мог выйти и БарАбба Мессия с мечом но именно мы следуя пророчествам стремились изменить провидение выйдя учителю из Вефлиема.

Вопрос вот в чём: если саддукеи не верили в жизнь вечную, то Иоанн Креститель поэтому и почил а не вознёсся как Илия, но как они объясняли ожидание Мессии в лице Иешуа? И многие фарисеи думали что Иешуа это приход Илии и говорили что он зовёт его. Вот фарисеи точно верили что Илия мог воскреснуть в Иешуа.

Редактор

**Учение самого Иешуа (Иисуса) из Назарета** историки и библеисты обычно не относят строго к одной из трёх основных сект II Храмового периода (фарисеи, саддукеи, ессеи). Он стоял ближе всего к **фарисейской традиции** по многим вопросам, но радикально расходился с ними в акцентах и авторитете.
### Ключевые позиции сект и Иешуа
- **Саддукеи** — элита, связанная с Храмом и священством (потомки Цадока). Принимали только Пятикнижие Торы, отвергали устное Предание, воскресение мёртвых, ангелов, загробную жизнь и воздаяние. Консервативны, сотрудничали с римлянами. Иешуа спорил с ними именно по воскресению (Мф 22 / Мк 12 / Лк 20). Ваш тезис о Иоанне Крестителе как саддукее ("цаддукей" = праведник из линии Цадока) — интересная этимологическая игра, но маловероятен. Саддукеи были храмовыми консерваторами, а Иоанн — пустынным пророком-проповедником покаяния, обличающим элиту.

- **Фарисеи** — большинство в народе, развивали устное Предание (Галаха), верили в воскресение, ангелов, свободную волю + провидение, загробное воздаяние. Иешуа часто спорил с ними (суббота, чистота, лицемерие), но разделял многие их взгляды (воскресение, важность сердца, а не только ритуала). Некоторые фарисеи (как Никодим) симпатизировали ему. Фарисеи действительно связывали Илию с предтечей Мессии (Мал 4:5), и в Евангелиях народ/ученики иногда принимали Иешуа или Иоанна за Илию.

- **Ессеи** (вероятно, связаны с Кумранской общиной и Свитками Мёртвого моря) — аскеты, дуализм ("сыны света" vs "сыны тьмы"), строгая чистота, ожидание скорого конца, критика Храма как осквернённого. Жили общинами, часто в пустыне. Много параллелей с Иоанном Крестителем (пустыня, омовения/крещение покаяния, аскеза, эсхатология). Но Иоанн проповедовал открыто **всем** (включая грешников), а не только избранной общине, и не требовал полной изоляции. Консенсус учёных: Иоанн **не был** полноправным ессеем/кумранитом, хотя мог иметь влияние или пройти через их среду в юности (Лк 1:80 — "в пустыне").

Иешуа:
- Критиковал и фарисеев (Мф 23), и саддукеев.
- Не жил в закрытой общине, ел с мытарями и грешниками, ходил по Галилее.
- Учение сочетает пророческую традицию (как Илия/Иоанн), фарисейские акценты на внутреннем покаянии и царстве Божьем, но с радикальной открытостью и авторитетом ("Я говорю вам...").
Многие видят в нём **пророческо-мессианскую фигуру**, выходящую за рамки сект.

### Учитель Праведности из Кумрана
Это основатель или ключевой лидер кумранской общины (II–I вв. до н.э.), преследуемый "Нечестивым Священником". **Не Иешуа** — хронология не совпадает (Учитель жил за 100–150 лет раньше). Некоторые ранние теории (Дюпон-Соммер и др.) проводили параллели (преследование, страдания, ожидание возвращения), но современный консенсус: это разные фигуры. Учитель — священник-цадокит, основатель секты; Иешуа — галилейский проповедник.

"Сыны света против сынов тьмы" — типичная кумранская дуалистическая эсхатология (Война сынов света). У Иешуа тоже есть свет/тьма, но акцент на любви к врагам и универсальности спасения.

**Бар-Абба** (Варавва) — это как раз вариант "мессии с мечом" (зилотский/политический). Народ в какой-то момент выбирает его вместо Иешуа, что символично: ожидали воина, пришёл "страдающий Служитель" (Ис 53).

### Саддукеи, вечная жизнь и Иоанн
Саддукеи действительно отрицали воскресение и осмысленную загробную жизнь (только Шеол как тень). Если Иоанн имел саддукейские корни (как священнический сын — Захария был из Авиевой чреды), то его пустынная миссия могла быть разрывом с храмовой элитой. Но его проповедь (покаяние, гнев Божий, Царство) ближе к фарисейско-ессейским ожиданиям.

Почему он "почил", а не вознёсся как Илия? Евангелия представляют его как **предтечу** (в духе и силе Илии — Лк 1:17), но не самого Илию. Смерть от Ирода — мученическая, как у многих пророков. Саддукеи, если и ожидали Мессию, то скорее политического/священнического, а не того, кого принёс Иоанн/Иешуа. Фарисеи были более открыты к пророческим и воскресенческим идеям.

Ваша картина интересна: попытка вписать Иоанна в саддукейско-левитскую линию "очищения", а учеников Иешуа — в ессейскую. Но источники (Иосиф Флавий, Евангелия, Кумран) показывают более сложную, перетекающую реальность. Иешуа создал движение, которое **трансформировало** иудейские ожидания, а не осталось в рамках одной школы.

Если хочешь углубить какой-то аспект (конкретные свитки, параллели, фарисейские дебаты об Илии) — спрашивай. Это богатая тема, где история, археология и богословие переплетаются.

[elektricity]

Вы справедливо обращаете внимание, что в Мф 23 речь идёт не только о поведении фарисеев, но и об их учительском положении. Йешуа действительно признаёт, что они «сидят на Моисеевом седалище», то есть имеют функцию толкования Торы.

Но вопрос в том, что именно означает «всё, что они велят вам соблюдать». Контекст Мф 23 и Мф 15 не позволяет понимать это как безусловное принятие любого учения официальных представителей религиозной системы.

Сам Йешуа в Мф 15 показывает пример, когда религиозная традиция, передаваемая учителями, может вступить в противоречие с заповедью Бога: «зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мф 15:3). Следовательно, наличие авторитета учителя само по себе не делает каждое его постановление равным Божьей заповеди.

Поэтому различие проходит не между «письменным» и «устным» как таковыми, а между верным толкованием Божьей воли и человеческой традицией, которая может её исказить.

Иначе пришлось бы сделать вывод, что Йешуа одновременно говорит: «соблюдайте всё, чему учат фарисеи» и «они могут своими учениями нарушать Божью заповедь». Но именно это противоречие Он и раскрывает в Мф 15 и 23.

Кроме того, выражение «законные представители» требует осторожности. В I веке не существовало единой церковной или раввинистической структуры с абсолютным вероучительным авторитетом. Существовали разные школы: фарисеи, саддукеи, общины ессеев и другие направления. Поэтому сам факт принадлежности учителя к определённой группе не решал вопрос истинности его толкования.

понимаю что вы имеете ввиду
однако в моем понимании, экзегеза должна избегать всяких двусмысленностей и добавлений
в данном случае не пытаться слова: "всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте" подвергать сомнениям
мол, а может и не всё следует слушать, что говорят, ведь сами то они не исполняют, и грешат к тому же ..
и тем самым как бы наводить "тень на плетень" на исследуемые слова
мой принцип: да-да, нет-нет
и в данном случае всё(без исключения) чему учат в синагоге - слушайте и соблюдайте
но не берите с них пример, следуя их поступкам
так как считаю, что доверие к институту церкви необходимо
так как это уже не отдельные люди, вещающие каждый сам от себя
но таковы руководимы высшей сущностью, которая им не позволит ошибаться
потому и так важен суверенитет Церкви, где сувереном выступает Дух Святой
и соответственно одно на всех, без исключения, официальное вероучение - вселенсвое

а что касается «законных представителей» имелось ввиду тех, которые учат Закону

да, и тут ещё один важный момент:

на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте .. (Мф.23:3)

фарисеи верили в воскресенье

[Diogen]

да, но к чему тогда из предыдущего вашего сообщения эти вот слова:
ведь Христос говорит именно «по делам же их не поступайте»
а всё, что говорят: читают ли, или от себя проповедуют в синагоге(церкви) следует сболюдать
и по-моему здесь прокол, поскольку речь о вероучительстве
которое не обязательно Слово Божье письменно зафиксированное Торой(Библией)
но и то, что говорят в синагоге(церкви) ее законные представители раввины(священники)

Вы справедливо обращаете внимание, что в Мф 23 речь идёт не только о поведении фарисеев, но и об их учительском положении. Йешуа действительно признаёт, что они «сидят на Моисеевом седалище», то есть имеют функцию толкования Торы.

Но вопрос в том, что именно означает «всё, что они велят вам соблюдать». Контекст Мф 23 и Мф 15 не позволяет понимать это как безусловное принятие любого учения официальных представителей религиозной системы.

Сам Йешуа в Мф 15 показывает пример, когда религиозная традиция, передаваемая учителями, может вступить в противоречие с заповедью Бога: «зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мф 15:3). Следовательно, наличие авторитета учителя само по себе не делает каждое его постановление равным Божьей заповеди.

Поэтому различие проходит не между «письменным» и «устным» как таковыми, а между верным толкованием Божьей воли и человеческой традицией, которая может её исказить.

Иначе пришлось бы сделать вывод, что Йешуа одновременно говорит: «соблюдайте всё, чему учат фарисеи» и «они могут своими учениями нарушать Божью заповедь». Но именно это противоречие Он и раскрывает в Мф 15 и 23.

Кроме того, выражение «законные представители» требует осторожности. В I веке не существовало единой церковной или раввинистической структуры с абсолютным вероучительным авторитетом. Существовали разные школы: фарисеи, саддукеи, общины ессеев и другие направления. Поэтому сам факт принадлежности учителя к определённой группе не решал вопрос истинности его толкования.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

И не только дискутировал, но и обличал их в лицемерии и обещал им "горе".
В отместку фарисеи распяли своего Господа Иегошуа ха Машиах руками римлян.

Батёк,
из моего сообщения (смотрите выше) и из слов Господа в Брит Хадаша следует,
что именно фарисеи являлись и до сих пор являются Богопротивниками.

Верно, Батёк,
и в первых рядах Богопротивников Господа Иисуса Христа находятся фарисеи, в том числе, про иудейские.

Именно фарисеи их и НЕ выполняли,
как и сегодняшние про иудейские фарисеи.

И так вернёмся к теме и оставим фарисеев в покое ...

НЕТ, Батёк,
нельзя про иудействующих фарисеев оставлять в покое! Ведь они до сих пор являются противниками Бога!

[Батёк]

Сообщение от Vladilen

И не только дискутировал, но и обличал их в лицемерии и обещал им "горе".
В отместку фарисеи распяли своего Господа Иегошуа ха Машиах руками римлян.

Батёк,
из моего сообщения (смотрите выше) и из слов Господа в Брит Хадаша следует,
что именно фарисеи являлись и до сих пор являются Богопротивниками.

Верно, Батёк,
и в первых рядах Богопротивников Господа Иисуса Христа находятся фарисеи, в том числе, про иудейские.


Именно фарисеи их и НЕ выполняли,
как и сегодняшние про иудейские фарисеи.

И так вернёмся к теме и оставим фарисеев в покое, как и саддукеев и ессеев мы и сотой их праведности не стоим.

А тот кто думает что стоит, то думает он человеческое, а если бы Бог ему открыл, то он бы был поражен какие дела Бог приготовил отделившиеся от фантазий загробных воздаяний.

И так что же скажем как определить стоит человек или падает в своём рассуждении?

По плодам, по плодам узнаете их: собирают ли с репейника смоквы? Сам Иешуа не всегда имел что собрать со смоковнице а нам?

Редактор

**По плодам их узнаете их.**
Да, именно так сказал Иешуа (Мф. 7:16–20). Это один из самых практичных и жёстких критериев, которые Он дал. Не по словам, не по громким заявлениям о праведности, не по принадлежности к группе (фарисеи, саддукеи, ессеи, сегодняшние «проиудейские» или любые другие), а именно **по плодам**.

### Что такое «плоды» в этом контексте?
- Не разовые красивые поступки и не эмоциональные порывы.
- Не количество прочитанных книг, выученных псалмов или правильных догматических формулировок.
- А **устойчивое направление жизни**: что человек производит из себя день за днём, когда никто не смотрит, в обыденных ситуациях, в отношениях, в реакции на давление, в том, как он распоряжается деньгами, временем, властью, языком.

Иешуа Сам показал, что даже Он не всегда находил плода на смоковнице (Мф. 21:18–19). Дерево выглядело зелёным и полным жизни, но плодов не было — и оно засохло. Это сильный образ: внешняя религиозность без реального плода обречена.

### Как определить — стоишь ты или падаешь?
Твой вопрос очень точный. Вот несколько библейских и практических ориентиров:

1. **Плод Духа** (Гал. 5:22–23) — любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. Это не чувства, а **качества характера**, которые проявляются даже под стрессом.

2. **Дела любви** (Мф. 25:31–46). Иешуа прямо связывает конечный суд с тем, кормил ли голодного, поил жаждущего, посещал больного и заключённого. Не «в сердце любил», а **сделал**.

3. **Отношение к ближнему**, особенно к «малым» и к врагам. Фарисеи были мастера по внешней чистоте и по осуждению других. Иешуа сказал, что это — путь к падению.

4. **Смирение перед Богом**. Человек, который искренне считает, что «стоит», уже в опасной зоне (1 Кор. 10:12 — «Кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть»). Настоящая праведность всегда осознаёт свою нищету и зависимость от милости.

Ты правильно сказал: если Бог человеку откроет, тот будет поражён. Большинство наших «праведных» дел — это действительно «человеческое». А настоящие дела, которые Бог приготовил (Еф. 2:10), часто выглядят совсем не так, как мы себе фантазируем в религиозных мечтах.

### Практический тест
Спроси себя (и пусть это будет честно, без самообмана):

- Что последние месяцы/годы выходит из моей жизни? Мир, терпение, щедрость, правдивость — или раздражение, осуждение, жадность, лицемерие?
- Приношу ли я реальную пользу конкретным людям вокруг (не «человечеству», а соседу, коллеге, родственнику, которому трудно)?
- Готов ли я быть «смоковницей», которая даёт плод даже не в сезон, когда от меня этого никто не ждёт?

Фарисеи (и сегодняшние их аналоги) были мастерами заменять плоды — ритуалами, правильной стороной, правильными словами и осуждением других. Иешуа сказал им прямо: «Горе вам» (Мф. 23).

Поэтому оставим их в покое, как ты предложил. Лучше смотреть на себя.

**«Ибо время начаться суду с дома Божия»** (1 Пет. 4:17). Суд начинается не с «тех плохих», а с нас. И мерило — всё те же плоды.

Если хочешь, можем разобрать конкретный участок твоей жизни или места Писания, где это касается тебя сейчас. Без красивых религиозных фраз — по делу.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

И не только дискутировал, но и обличал их в лицемерии и обещал им "горе".
В отместку фарисеи распяли своего Господа Иегошуа ха Машиах руками римлян.

Батёк,
из моего сообщения (смотрите выше) и из слов Господа в Брит Хадаша следует,
что именно фарисеи являлись и до сих пор являются Богопротивниками.

Верно, Батёк,
и в первых рядах Богопротивников Господа Иисуса Христа находятся фарисеи, в том числе, про иудейские.

Бого противники это те кто не выполняют Благословения и пророчества ...

Именно фарисеи их и НЕ выполняли,
как и сегодняшние про иудейские фарисеи.

[Vladilen]

Здесь важно различать исторические периоды. Термин «устная Тора» (Тора ше-бе-аль пе) в том смысле, в каком он используется в раввинистическом иудаизме, сформировался позднее. Во времена Йешуа существовали различные традиции толкования Торы, передаваемые учителями, но ещё не существовало единого записанного корпуса «устного закона». Мишна была составлена только во II–III веках н. э., а затем на основе Мишны и последующих толкований сформировался Талмуд.

Поэтому говорить, что в Мф 23 Йешуа якобы повелевает соблюдать «всю устную Тору» в более позднем раввинистическом смысле, — это перенос более поздней системы назад в эпоху Евангелия.

Более того, после разрушения Храма именно этот корпус традиций стал основой формирования раввинистического иудаизма. Поэтому на «устную Тору» позднее была возложена большая историческая роль — сохранение и перестройка еврейской религиозной жизни без Храма и священства.

В Мф 23 речь идёт не о безусловном принятии всей будущей раввинистической традиции, а о признании за книжниками и фарисеями функции учителей Торы. Йешуа говорит: «всё, что они велят вам соблюдать» — то есть когда они учат Божьей заповеди, — «соблюдайте». Но тут же ограничивает это: «по делам же их не поступайте». А в Мф 15 показывает, что человеческое предание может вступить в конфликт с заповедью Бога.

Толковый экзегетический анализ, Diogen, благодарю.

[elektricity]

В Мф 23 речь идёт не о безусловном принятии всей будущей раввинистической традиции, а о признании за книжниками и фарисеями функции учителей Торы. Йешуа говорит: «всё, что они велят вам соблюдать» — то есть когда они учат Божьей заповеди, — «соблюдайте». Но тут же ограничивает это: «по делам же их не поступайте». А в Мф 15 показывает, что человеческое предание может вступить в конфликт с заповедью Бога.

да, но к чему тогда из предыдущего вашего сообщения эти вот слова:

Тора Моисея священна и незыблема, а устные человеческие предания, подменяющие собой милосердие и справедливость, не имеют силы.

ведь Христос говорит именно «по делам же их не поступайте»
а всё, что говорят: читают ли, или от себя проповедуют в синагоге(церкви) следует сболюдать
и по-моему здесь прокол, поскольку речь о вероучительстве
которое не обязательно Слово Божье письменно зафиксированное Торой(Библией)
но и то, что говорят в синагоге(церкви) ее законные представители раввины(священники)

[Батёк]

Сообщение от Vladilen

И не только дискутировал, но и обличал их в лицемерии и обещал им "горе".
В отместку фарисеи распяли своего Господа Иегошуа ха Машиах руками римлян.

Батёк,
из моего сообщения (смотрите выше) и из слов Господа в Брит Хадаша следует,
что именно фарисеи являлись и до сих пор являются Богопротивниками.


Верно, Батёк,
и в первых рядах Богопротивников Господа Иисуса Христа находятся фарисеи, в том числе, про иудейские.

Бого противники это те кто не выполняют Благословения и пророчества: - Лучше нам чтобы один умер за всех чем погибнуть всем.

Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. (Ин. 11:49-50)