Почему существуют ереси?

[Батёк]

а говорить от сердца, хоть можно ..



эмоции то вы, сами сюда приплели, хоть и эмоции бывают положительными
а о стяжании Духа тоже говоритися:
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера (Гал.5:22)
без этого и понимания надлежащего не произойдет



ну вот, оппонент выразил желание понять сам принцип, по которому мы толкуем Слово Божье
и мое желание ему в этом подсобить, предложив ему открыть свое сердце

а ваше желание, по видимому, так и оставаться в иудейской черствости
цитаты пророков можете поискать сами, или же Редактора попросите ..

У меня тоже бывают эмоциональные порывы после семи дней в пустыне Христовой, но я их не желаю я вообще стараюсь имя Бога в суе не произносить. Чтобы не напоминать о себе лишний раз в стоянии на ковре отчётов и челобитных.😅🙏

А вы говорите о любви и прочих сантиметах?😬🙄 Я не ел по семь дней ни чего, я с ангелами общался.😅 Меня незнакомые люди пытаются накормить, а родные тем более.🙄🙏 Мои мать и братья исполняющие волю Бога. А жена? Такая же почти не от мира как и я.🤗 Или как Бог сказал: сделаем ему помощника противостоящего ему. Ну это опять же в оригинале от иудеев.

[elektricity]

У меня тоже бывают эмоциональные порывы после семи дней в пустыне Христовой, но я их не желаю я вообще стараюсь имя Бога в суе не произносить. Чтобы не напоминать о себе лишний раз в стоянии на ковре отчётов и челобитных.😅🙏

ну так о чем и речь, эмоции эмоциями, а ответ за свои слова придётся держать в любом случае

А вы говорите о любви и прочих сантиметах?😬🙄 Я не ел семь дней ни чего, я с ангелами общался.😅 Меня незнакомые люди пытаются накормить а родные тем более.🙄🙏

бывали дни веселые по десять дней не ел
не то, что б кушать нечего, а просто не хотел

[Diogen]

Уверовать во имя Христа это принять частицу Его сущности в свои дух а сущность Христа Иисуса определена Его именем вечное Слово Божие обагрённое Кровью ,находится сущность Того Кто умер и воскрес в духовном Теле Духа Животворящего и она представлена в Писаний как Слово Истины и говорит это СЛОВО Истины человеку ЛИЧНО только Сам Глава Тела а в СЛОВЕ этом место человека в Теле Христа иначе он не во Христе и не рождён свыше . Жаль что вы в благовествование Христово не верите .

Шалом!
Плохо себе представляю как неделимый Бог мог передать "частицу" Своей сущности, но...
На каком основании вы решили, что я не верю в благовествование? Потому, что я не думаю так, как вы?

[Diogen]

Diogen,
Вы намекаете, что "бахча" это катехизис?

Нет, бахча - это бахча. Соответствие только по подобию.

[Diogen]

да
ладно, попробуем об этом
вот моё обращение к Господу Иисусу Христу началось с того, что я Его полюбил
посмотрел по видео фильм о Нём и понял, что Он для меня олицетворяет ВСЕ
все мои душевные, сердечные порывы, и все мои внутренние побуждения
Он становится для меня Богом не потому, что узнаю о Боге, а потому что узнаю о Нем
Его существо затмевает буквально все
где нету никаких рассуждений
одно только желание быть возле Него
Он и становится для меня, и признаком, и критерием и всем остальным
не хочу что бы кто-то увидел в этом бахвальство, но говорю от сердца
очевидно этого и не нашлось о у Израиля(в целом разумеется)
они искали не в сердце, но согласно мирским прагматичным категориям
вот и сейчас ищут, и сами закрывают для себя доступ к Нему

мы много уже говорили по этому поводу и далее можем продолжать
вы будете приводить свои аргументы, а я буду пытаться вас убеждать
однако ключ к просветлению не только через убедительные слова
но в первую очередь через порывы сердца
что и будет Духовным просветлением ..

elektricity, спасибо, что поделились этим. Здесь мне спорить не с чем.

Я тоже убеждён, что всё начинается не с интеллектуальных построений, а со встречи с Машиахом. Если человек не полюбил Его, никакая самая совершенная герменевтика сама по себе не приведёт к жизни.

Но мне кажется, здесь возникает следующий вопрос.

Если именно любовь ко Христу становится нашим основанием, то не должна ли она побуждать нас особенно внимательно относиться к Его словам и к тем Писаниям, которые Он исполнил?

Ведь Сам Машиах постоянно объяснял ученикам Писания. Он не говорил: «Теперь Писание уже не так важно, потому что есть Я». Напротив, Он показывал, как «надлежало исполниться всему написанному о Мне в Законе Моисея, Пророках и Псалмах».

Поэтому для меня любовь ко Христу и вопрос герменевтики не противопоставлены. Наоборот, именно потому, что я доверяю Ему, мне хочется понять Писание так, как понимал его Он.

Именно поэтому я снова возвращаюсь к тому же вопросу.

Если Бог буквально исполнил обещания о пришествии Машиаха, почему обещания дому Израиля и дому Иуды должны исполняться по иному принципу? Не потому ли, что это следует из текста, а потому, что так складывается уже наша богословская система?

Вот этот вопрос мне кажется по-прежнему открытым.

[elektricity]

elektricity, спасибо, что поделились этим. Здесь мне спорить не с чем.
Я тоже убеждён, что всё начинается не с интеллектуальных построений, а со встречи с Машиахом. Если человек не полюбил Его, никакая самая совершенная герменевтика сама по себе не приведёт к жизни.

Но мне кажется, здесь возникает следующий вопрос.

Если именно любовь ко Христу становится нашим основанием, то не должна ли она побуждать нас особенно внимательно относиться к Его словам и к тем Писаниям, которые Он исполнил?

Ведь Сам Машиах постоянно объяснял ученикам Писания. Он не говорил: «Теперь Писание уже не так важно, потому что есть Я». Напротив, Он показывал, как «надлежало исполниться всему написанному о Мне в Законе Моисея, Пророках и Псалмах».

вот и я вас спрошу, разве может глухой услышать, а слепой увидеть ?.
может с этой обделенности и следует начинать, преодолеть ее не умом, а сердцем
ведь о том, о чем выше говорил, много ума не надо
что бы полюбить
потому и слова становятся значущими не от избытка знаний
а можно просто переливать, с пустого в порожнее ..

Поэтому для меня любовь ко Христу и вопрос герменевтики не противопоставлены. Наоборот, именно потому, что я доверяю Ему, мне хочется понять Писание так, как понимал его Он.

постановка вопроса не совсем корректная
Господу Богу не следует что-то понимать, ибо Он Есть Кто ...
и вот то, что у вас на языке, оно и есть главное, с чего следует все остальное

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится (1Кор.13:8)

Именно поэтому я снова возвращаюсь к тому же вопросу.
Если Бог буквально исполнил обещания о пришествии Машиаха, почему обещания дому Израиля и дому Иуды должны исполняться по иному принципу? Не потому ли, что это следует из текста, а потому, что так складывается уже наша богословская система?
Вот этот вопрос мне кажется по-прежнему открытым.

тогда я вам задам вопрос
какого именно исполнения обещания дому Израиля и дому Иуды вы ожидаете
как лично вы воспринимаете те пророческие обещания
своими словами от чистого сердца и по-существу заданного вопроса

[Diogen]

тогда я вам задам вопрос
какого именно исполнения обещания дому Израиля и дому Иуды вы ожидаете
как лично вы воспринимаете те пророческие обещания
своими словами от чистого сердца и по-существу заданного вопроса

Я согласен, что центр исполнения — Машиах и спасение от грехов. Но в Новом Завете спасение не заменяет царства, а включает его. В Лк. 1:32–33 ангел говорит не только о прощении грехов, но и о престоле Давида и царствовании над домом Иакова. Поэтому вопрос не в выборе между "духовным" и "историческим". Сам Лука показывает, что мессианское исполнение включает оба измерения: Бог очищает народ и восстанавливает царство, обещанное Давиду.

[elektricity]

Я согласен, что центр исполнения — Машиах и спасение от грехов. Но в Новом Завете спасение не заменяет царства, а включает его. В Лк. 1:32–33 ангел говорит не только о прощении грехов, но и о престоле Давида и царствовании над домом Иакова. Поэтому вопрос не в выборе между "духовным" и "историческим". Сам Лука показывает, что мессианское исполнение включает оба измерения: Бог очищает народ и восстанавливает царство, обещанное Давиду.

опять те же грабли, одно измерение И другое измерение ..
да фтопку это первое измерение !!.
Апостол ясно говорит:
Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном.
Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Флп.3:18-20)

потому и говорил, что бы все это уложить и надобно ломать хребет ..

[Diogen]

опять те же грабли, одно измерение И другое измерение ..
да фтопку это первое измерение !!.
Апостол ясно говорит:
Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном.
Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Флп.3:18-20)

потому и говорил, что бы все это уложить и надобно ломать хребет ..

Мне кажется, здесь есть интересный исторический сдвиг в акцентах.
В библейской надежде воскресение мёртвых и обновление творения занимают центральное место. Праведники Ветхого Завета ожидали не освобождения души из материального мира, а воскресения, восстановления и Божьего царства.

Даже в Деян. 23:6 Павел говорит: «за надежду воскресения мёртвых меня судят». Не за надежду покинуть землю, а за надежду воскресения.

Поэтому «жительство на небесах» (Флп. 3:20) нельзя понимать как отказ от Божьего действия в истории. Небо в библейском смысле — место происхождения Божьей власти, а не конечное отрицание творения.

Иначе получается странная картина: Бог создаёт землю, обещает её обновление, говорит о воскресении тела, о царстве Машиаха и о восстановлении творения — а конечная надежда оказывается в том, чтобы от всего этого уйти.

Поэтому вопрос не в том, что важнее — небо или земля. Вопрос в том, что именно обещает Бог: не бегство от творения, а его искупление.

Получается странная перемена акцента: раньше верующие ожидали воскресения мёртвых, а теперь иногда звучит так, будто главное — попасть на небеса, а что будет с Божьим творением дальше — «хоть трава не расти». Но библейская надежда шире: Бог не бросает дело Своих рук.

[elektricity]

Мне кажется, здесь есть интересный исторический сдвиг в акцентах.
В библейской надежде воскресение мёртвых и обновление творения занимают центральное место. Праведники Ветхого Завета ожидали не освобождения души из материального мира, а воскресения, восстановления и Божьего царства.

вот Симеон, что ни на есть праведник вскормленый Ветхим заветом
он же, с Новозаветным мышлением
Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
ибо видели очи мои спасение Твое (Лк.2:29,34)
и так как праведность бывает одна, как и свежесть
нету причин полагать, что у остальных праведников была иная праведность
неправедной была и остаётся черствость сердца иудейская(иудейская тут как имя нарицательное)

Даже в Деян. 23:6 Павел говорит: «за надежду воскресения мёртвых меня судят». Не за надежду покинуть землю, а за надежду воскресения.

ну так воскреснуть то для чего:
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах (Мф.22:30)
а за такие надежды Батёк на меня с вилами попрёт, вместе со своим Редактором

Поэтому «жительство на небесах» (Флп. 3:20) нельзя понимать как отказ от Божьего действия в истории. Небо в библейском смысле — место происхождения Божьей власти, а не конечное отрицание творения.

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)
обрести Божье совершенство и означает обретение нетварности
поскольку творение имеет своё начало и свой конец, а здесь человек вырывается на волю
когда: «умереть уже не могут», в чем и состоит Спасение

Иначе получается странная картина: Бог создаёт землю, обещает её обновление, говорит о воскресении тела, о царстве Машиаха и о восстановлении творения — а конечная надежда оказывается в том, чтобы от всего этого уйти.

именно так
для Христовых разумеется
для других же нЕхристиан, но тех которые исполняют Заповеди
и людей других вероисповеданий, те которые «по природе законное делают»
очевидно и приготовлена "новая земля"
НО, по всей видимости возможность умереть там сохраняется
но это уже иной курс, довольно объёмистый с соответствующими навыками и требованиями
в кой-то мере выходящие за рамки догматического богословия

Поэтому вопрос не в том, что важнее — небо или земля. Вопрос в том, что именно обещает Бог: не бегство от творения, а его искупление.
Получается странная перемена акцента: раньше верующие ожидали воскресения мёртвых, а теперь иногда звучит так, будто главное — попасть на небеса, а что будет с Божьим творением дальше — «хоть трава не расти». Но библейская надежда шире: Бог не бросает дело Своих рук.

что обещает Бог, зависит и от человека, наделённого Богом свободной волей выбирать
а тут, как говорится, - кому и кобыла невеста
Батёк не даст соврать

[janzen]

Шалом!
Плохо себе представляю как неделимый Бог мог передать "частицу" Своей сущности, но...
На каком основании вы решили, что я не верю в благовествование? Потому, что я не думаю так, как вы?

Как тогда вы стали ПРИЧАСТНИКОМ Христу если Христос ИИсус не дал вам ЧАСТЬ от Самого Себя ?

[Vladilen]

Идите за мной и я сделаю вам ловцами человеков ...

Нет, Батёк,
идти за Вами по пути иудейского фарисейства значит идти путём погибели.

[Vladilen]

Я согласен, что центр исполнения — Машиах и спасение от грехов. Но в Новом Завете спасение не заменяет царства, а включает его. В Лк. 1:32–33 ангел говорит не только о прощении грехов, но и о престоле Давида и царствовании над домом Иакова. Поэтому вопрос не в выборе между "духовным" и "историческим". Сам Лука показывает, что мессианское исполнение включает оба измерения: Бог очищает народ и восстанавливает царство, обещанное Давиду.

Аминь ... ...

[Батёк]

Аминь ... ...

Так что все будут маршировать под ипеический гул шофара.🤗

[janzen]

вот Симеон, что ни на есть праведник вскормленый Ветхим заветом
он же, с Новозаветным мышлением
Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
ибо видели очи мои спасение Твое (Лк.2:29,34)
и так как праведность бывает одна, как и свежесть
нету причин полагать, что у остальных праведников была иная праведность
неправедной была и остаётся черствость сердца иудейская(иудейская тут как имя нарицательное)



ну так воскреснуть то для чего:
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах (Мф.22:30)
а за такие надежды Батёк на меня с вилами попрёт, вместе со своим Редактором



Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)
обрести Божье совершенство и означает обретение нетварности
поскольку творение имеет своё начало и свой конец, а здесь человек вырывается на волю
когда: «умереть уже не могут», в чем и состоит Спасение



именно так
для Христовых разумеется
для других же нЕхристиан, но тех которые исполняют Заповеди
и людей других вероисповеданий, те которые «по природе законное делают»
очевидно и приготовлена "новая земля"
НО, по всей видимости возможность умереть там сохраняется
но это уже иной курс, довольно объёмистый с соответствующими навыками и требованиями
в кой-то мере выходящие за рамки догматического богословия



что обещает Бог, зависит и от человека, наделённого Богом свободной волей выбирать
а тут, как говорится, - кому и кобыла невеста
Батёк не даст соврать

Очи Симеона увидели СПАСЕНИЕ то есть Самого Христа ИИсуса ,выходить что САМ Христос ИИсус и есть Спасение ,не только Его дела а Он Сам и как же Он дал вам Себя ?