жить, существовать и о бытии в целом

[elektricity]

Голос Бога это голос совести , голос Жены это голос нашего Эго , голос змея это лукавый голос общества потребителей. Что говорит Змей? Змей говорит - хочешь потерять друга , так отдолжи у него денег. А голос Бога говорит - прости долги должникам вашим.

и совести, и думаю самой пердрасположенности, устремленности так сказать в иное измерение
где все по человечески иначе, нежели на этой грешной земле

[elektricity]

Для меня Бог это рассказ О Генри "Дары волхвов". Видите , Бог это всего лишь рассказ. А мы говорим что Бога нельзя увидеть. Можно , если захотеть.

так и есть, и не обязательно в рассказах
опять же зависит от предрасположенности и устремленности ..

[НовНик]

а как иначе можно вдунуть, если не дыханием, объясните

и заодно эти слова:

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго (Ин.20:22)

относится дунул к дыханию Господа или не относится

ВДУВАТЬ, вдуть или вдунуть что во что; впускать во что с напором струю воздуха изо рта, усилием легких, или другим способом,

Дыхание — это физиологический процесс, обеспечивающий обмен газов между организмом и окружающей средой, необходимый для поддержания жизни.
Определение дыхания
Дыхание (лат. respiratio) — это основной процесс, который происходит у животных, растений и микроорганизмов. Он включает в себя поглощение кислорода (O₂) из окружающей среды и выделение углекислого газа (CO₂) в результате метаболических процессов.

В обоих процессах используется один и тот же орган тела - легкие, и это вводит вас в заблуждение.
По Вашей логике. Если Вы при еде супа используете руки (держите ложку), то и остальные работы исполняемые руками тоже еда.

т.е. эта так называемая "духовная субстанция" существовала вместе с Богом
до того, как Он сотворил небо и землю, так это надо понимать ?.

Надо понимать, что состояния до сотворения, мы вообще не можем представить.

тогда объясните зачем эта субстанция, разве Божественной Любови и Мудрости не достаточно ?.
ведь это и есть олицетворение Божьей сущности
а субстанция эта ваша духовная, получается существовла сама по себе вне Бога из которой Бог творит
и даже если говорите аура, так логично предполагать такову со словами Бога: "да будет свет"
Свет, что и есть Слово Его, и в этом имеется логика, а не какая-то неведомая субстанция

Вы знаете, что человек есть дух и Душа и тело, но называете такое единение трех человеком.
Можно сколько угодно проколупываться и изобретать измышления, мне как то уже надоело.
Давайте так. Вы верите в существования всего духовного?
Если нет - Вы атеист.
Если да, то с чего оно все состоит?

значит говорите что преображенные тела не химические, а из духовной субстанции
а как же доселе неведомые науке частицы, о которых расказывали
что из них состоит ?.

Более крупные частицы, а с тех еще большие; так и до электронов дойдете.

а дуть и вдувать это каким местом
к дыханию относится

Орган тела одинаковый, процессы разные.

НЕТ
категория духовно-телесная

Из чего ее тело состоит?

затрудняетесь, но не перестаете талдычить об этой духовной субстанции
а на счёт Тела Его говорится:
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5:30)
и если говорите, что преображенные человеческие тела сотоят из духовной субстанции
и в то же время мы являемся членами от плоти Его и от костей Его
то получается у вас Господь тоже состоит из духовной субстанции

Тогда ответьте сами, из чего состоит прославленное тело Иисуса Христа.
Бог есть Дух. Все Духи состоят из духовной субстанции. Субстанция Божественного тела иная чем человеков, ибо она не сотворена.

что скажете, читатель то наблюдает

Я не переживаю на этот счет.

и потому вам приведена цитата о Духовном Теле Господа
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5:30)
и если Господь прямым текстом говорит:
ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня (Лк.24:39)
это и означает, что само понятие тело подразумевает плоть и кости

и сами можете убедиться, все сходится, комар носа не подточит, чего не скажешь о ваших субстанциях
хотелось бы услышать ответы на все вопросы, я вот нашел время и все подредактировал
но если не соизволите, хотя бы на один:
эта ваша духовная субстанция существовала до сотворения мира или не существовала ?.

--------

вопрос простой и однозначный и ежели пожелаете ответить, дайте такой же однозначный ответ

Да, Его прославленное тело не из духовной субстанции; цитата именно об этом.
Тела Духов же не из плоти, как Он и сказал (не имеет).
О наличии тел у Духов говорит то, что увидев Господа, видом как человека, ученики приняли Его за Духа.
Та запросто отвечу, только расскажите мне, существовал ли Бог до сотворения мира.

[elektricity]

ВДУВАТЬ, вдуть или вдунуть что во что; впускать во что с напором струю воздуха изо рта, усилием легких, или другим способом,

Дыхание — это физиологический процесс, обеспечивающий обмен газов между организмом и окружающей средой, необходимый для поддержания жизни.
Определение дыхания
Дыхание (лат. respiratio) — это основной процесс, который происходит у животных, растений и микроорганизмов. Он включает в себя поглощение кислорода (O₂) из окружающей среды и выделение углекислого газа (CO₂) в результате метаболических процессов.

В обоих процессах используется один и тот же орган тела - легкие, и это вводит вас в заблуждение.
По Вашей логике. Если Вы при еде супа используете руки (держите ложку), то и остальные работы исполняемые руками тоже еда.

но если для дыхания и вдувания испльзуется один и тот же орган
значит дышат и вдувают одним и тем, так чем же, что именно выдыхают и вдувают ?.

Надо понимать, что состояния до сотворения, мы вообще не можем представить.

ну как, в Евангелии узнаем об этом, до начала сотворения Бог Безначальный
Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального (1Ин.2:14)
и Сын Божий пребывал в Нем, еще не явившийся
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин.1:18)
вот вам состояние Безначального
вот только на кой черт эта ваша "духовная субстанция" так и непонятно
крепко запудрили вам мозги эти "православные старцы"

Вы знаете, что человек есть дух и Душа и тело, но называете такое единение трех человеком.
Можно сколько угодно проколупываться и изобретать измышления, мне как то уже надоело.
Давайте так. Вы верите в существования всего духовного?
Если нет - Вы атеист.
Если да, то с чего оно все состоит?

конечно я верю в существование духовного, это иное бытие нЕфизическое, вне пространства и времени
для нас же человеков созданий духовно-телесных, духовное - как прославленное
о чем тоже цитаты уже не раз были приведены см.1Кор.15 и готов дале отвечать на все ваши вопросы без запинки
для вас же лучше избавиться от той антицерковной чуши, которую надыбали у ваших "православных старцов"

elektricity
а как же доселе неведомые науке частицы, о которых расказывали
что из них состоит ?.

Более крупные частицы, а с тех еще большие; так и до электронов дойдете.

а эта ваша "духовная субстанция" к этим доселе неведомым частицам какое-то отношение имеет ?.

Тогда ответьте сами, из чего состоит прославленное тело Иисуса Христа.

какой же вы не внимательный, ведь кучу раз приводил цитату о том
что тело Его состоит из плоти и костей кем мы и являемся
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5:30)
наши же преображенные, бессмертные и нетленные тела, суть - прославленные

Бог есть Дух. Все Духи состоят из духовной субстанции. Субстанция Божественного тела иная чем человеков, ибо она не сотворена.

т.е. имеются уже две духовные субстанции
та, из которй состоят духи и та, из которй состоит само Божество, правильно вас понимаю ?.

Я не переживаю на этот счет.

в таком случае как говорится:
ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта (Мф.5:26)

elektricity
и потому вам приведена цитата о Духовном Теле Господа
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5:30)
и если Господь прямым текстом говорит:
ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня (Лк.24:39)
это и означает, что само понятие тело подразумевает плоть и кости

Да, Его прославленное тело не из духовной субстанции; цитата именно об этом.

так мы и являемся членами тела Его, от плоти Его и костей Его
и вы же сами утверждаете, что тела такие из духовной субстанции, получается и Он состоит из духовной субстанции
ведь закономерность мысли очевидна, нельзя же в своем упраямстве вот так в открытую белое называть черным

Тела Духов же не из плоти, как Он и сказал (не имеет).
О наличии тел у Духов говорит то, что увидев Господа, видом как человека, ученики приняли Его за Духа.

а из чего тогда состоят тела духов ?.

Та запросто отвечу, только расскажите мне, существовал ли Бог до сотворения мира.

Безначальный см. вверху

[НовНик]

но если для дыхания и вдувания испльзуется один и тот же орган
значит дышат и вдувают одним и тем, так чем же, что именно выдыхают и вдувают ?

.

Вы не помните из чего вылез этот спор?
Из-за того, что Вы "дыхание жизни" в Бытие 2, назвали "дыханием Бога".
Человеки выдыхают воздух, вдувают скорее всего тоже, а вот в Бытие 2, Бог вдунул "дыхание жизни". Понимаете ли Вы, что Бог в Бытие 2, не дышал воздухом
Что это я Вам писал, но Вы не восприняли; так это Ваша проблема. Но! "дыхание жизни" не воздух

ну как, в Евангелии узнаем об этом, до начала сотворения Бог Безначальный
Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального (1Ин.2:14)
и Сын Божий пребывал в Нем, еще не явившийся
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин.1:18)
вот вам состояние Безначального
вот только на кой черт эта ваша "духовная субстанция" так и непонятно
крепко запудрили вам мозги эти "православные старцы"

И кто вам сказал, что понятие "Безначальный", соответствует состоянию "до того, как Он сотворил небо и землю"?

конечно я верю в существование духовного, это иное бытие нЕфизическое, вне пространства и времени
для нас же человеков созданий духовно-телесных, духовное - как прославленное
о чем тоже цитаты уже не раз были приведены см.1Кор.15 и готов дале отвечать на все ваши вопросы без запинки
для вас же лучше избавиться от той антицерковной чуши, которую надыбали у ваших "православных старцов"

повторяю вопрос.
Если да, то с чего оно все состоит?



а эта ваша "духовная субстанция" к этим доселе неведомым частицам какое-то отношение имеет ?.
Нуу.
Во первых, духовная субстанция есть первоосновой, из которой все, в т.ч. и неведомые частицы.
Во вторых, я не хочу тратить время на поиски, но примерно каждые 500100 лет открывают новые, неведомые частицы.
В третьих, я писал, что это мнение православных старцев о более тонкой материи. Я применяю их учение (оговривая, что это их учение), когда понимаю, что мой оппоненте не сможет восприять понятие "духовная субстанция".

какой же вы не внимательный, ведь кучу раз приводил цитату о том
что тело Его состоит из плоти и костей кем мы и являемся
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5:30)
наши же преображенные, бессмертные и нетленные тела, суть - прославленные

Чудненько. А "плоть и кости" с чего состоят?

т.е. имеются уже две духовные субстанции
та, из которй состоят духи и та, из которй состоит само Божество, правильно вас понимаю ?.

«Бог, — говорит святой Иоанн, — сотворил природу, созерцаемую умом, то есть Ангелов и все небесные чины, которых естество, без сомнения, разумно и бесплотно, то есть бесплотно в сравнении с грубым веществом. Ибо одно только Божество в собственном смысле невещественно и бестелесно. Еще Бог сотворил и чувственную природу, то есть небо, землю и все, что между ними. http://www.biblioteka3.ru/biblioteka...B8%D0%BC%D0%B8

в таком случае как говорится:
ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта (Мф.5:26)

так мы и являемся членами тела Его, от плоти Его и костей Его
и вы же сами утверждаете, что тела такие из духовной субстанции, получается и Он состоит из духовной субстанции
ведь закономерность мысли очевидна, нельзя же в своем упраямстве вот так в открытую белое называть черным

Из чего состоит Его плоть и Его кости?

а из чего тогда состоят тела духов ?.

Из духовной субстанции

Безначальный см. вверху

см. вверху

[elektricity]

.
Вы не помните из чего вылез этот спор?
Из-за того, что Вы "дыхание жизни" в Бытие 2, назвали "дыханием Бога".
Человеки выдыхают воздух, вдувают скорее всего тоже, а вот в Бытие 2, Бог вдунул "дыхание жизни". Понимаете ли Вы, что Бог в Бытие 2, не дышал воздухом
Что это я Вам писал, но Вы не восприняли; так это Ваша проблема. Но! "дыхание жизни" не воздух

не называл, а спрашивал, является ли дыхание жизни дыханием Бога
и кто вам говорит про воздух, вас спросили то, что спросили
принадлежит ли дыхание жизни Богу
так принадлежит или не принадлежит ?.

И кто вам сказал, что понятие "Безначальный", соответствует состоянию "до того, как Он сотворил небо и землю"?

Библия и говорит:
В начале сотворил Бог небо и землю (Быт1:1)
а тут Без-начальный
потому и Тот Кто Есть Начало и Конец, сокрыт в недре
Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин.1:18)

elektricity
конечно я верю в существование духовного, это иное бытие нЕфизическое, вне пространства и времени
для нас же человеков созданий духовно-телесных, духовное - как прославленное
о чем тоже цитаты уже не раз были приведены см.1Кор.15

повторяю вопрос.
Если да, то с чего оно все состоит?

не состоит !.
само бытие(Небесное) прославленное и тела прославленные
у вас же представление материалистическое, пытаетесь представлять все в трояком измерении

а эта ваша "духовная субстанция" к этим доселе неведомым частицам какое-то отношение имеет ?.
Нуу.
Во первых, духовная субстанция есть первоосновой, из которой все, в т.ч. и неведомые частицы.
Во вторых, я не хочу тратить время на поиски, но примерно каждые 500100 лет открывают новые, неведомые частицы.
В третьих, я писал, что это мнение православных старцев о более тонкой материи. Я применяю их учение (оговривая, что это их учение), когда понимаю, что мой оппоненте не сможет восприять понятие "духовная субстанция".

вы сами для себя придумали эту первооснову, так как не можете избавиться от троякого материалистического восприятия
вместе с недалекими старцами, тогда как вам была приведена ссылка на величайший ум:
Он не ограничен величиной, не имеет (досл.: не охвачен) внешних очертаний, не соразмерен никакой силе, не связан временем, не заключен ни в какие границы
вдумайтесь в эти члова, если уж о старцах заговорили

elektricity
какой же вы не внимательный, ведь кучу раз приводил цитату о том
что тело Его состоит из плоти и костей кем мы и являемся
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5:30)

наши же преображенные, бессмертные и нетленные тела, суть - прославленные

Чудненько. А "плоть и кости" с чего состоят?

МЫ и есть плоть и кости, черным же по белому ..

elektricity
т.е. имеются уже две духовные субстанции
та, из которй состоят духи и та, из которй состоит само Божество, правильно вас понимаю ?.

«Бог, — говорит святой Иоанн, — сотворил природу, созерцаемую умом, то есть Ангелов и все небесные чины, которых естество, без сомнения, разумно и бесплотно, то есть бесплотно в сравнении с грубым веществом. Ибо одно только Божество в собственном смысле невещественно и бестелесно. Еще Бог сотворил и чувственную природу, то есть небо, землю и все, что между ними.

это не ответ на вопрос, перед этим вы сказали

Бог есть Дух. Все Духи состоят из духовной субстанции. Субстанция Божественного тела иная чем человеков, ибо она не сотворена.

и выше мой вопрос
а приведенные вами слова о сотворенном, по сравнению с Богом нЕсотворенным
однако сотворенное вовсе не обязательно трехмерное/временное состоящее из частиц, что есть характеристика сугубо физическая
что для вас так трудно уяснить ..

elektricity
так мы и являемся членами тела Его, от плоти Его и костей Его

Из чего состоит Его плоть и Его кости?

вы издеваетесь .., не понимаете что мы человеки и являемся Его составными ..

[elektricity]

кстати, рассуждения взятые из Катехизиса, очень полезные в контексте этого разговора

-37- 1960
«Хотя разум человеческий действительно, попросту говоря, может собственными силами и естественным светом своим прийти к настоящему и уверенному познанию единого личностного Бога, хранящего мир и правящего им Своим Провидением, так же, как и к познанию естественного закона, вложенного Творцом в наши души, тем не менее, есть множество препятствий, мешающих тому же разуму эффективно и плодотворно пользоваться своими природными возможностями. Ибо истины, относящиеся к Богу и Его взаимоотношениям с людьми, во всём превосходят порядок чувственного, и если они должны перейти в жизненное действие и влиять на него, они требуют самоотдачи и самоотречения. Человеческий дух при восприятии этих истин сталкивается с затруднениями со стороны чувств и воображения, а также от порожденных первородным грехом дурных побуждений. Отсюда происходит тот факт, что в этой сфере люди с легкостью убеждают себя в ложности или хотя бы сомнительности того, что им не хочется признать подлинным»1.
1Энциклика Пия XII «Humani generis»: DS 3875.

[НовНик]

не называл, а спрашивал, является ли дыхание жизни дыханием Бога
и кто вам говорит про воздух, вас спросили то, что спросили
принадлежит ли дыхание жизни Богу
так принадлежит или не принадлежит ?.

В моем понимании "дыхания жизни", несомненно принадлежит.

Библия и говорит:
В начале сотворил Бог небо и землю (Быт1:1)
а тут Без-начальный
потому и Тот Кто Есть Начало и Конец, сокрыт в недре
Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин.1:18)

Это совершенно не говорит о состоянии Бога "до начала сотворения".
Без-начальный, или Безначальный, это значит что для нас у Бога нет начала.

не состоит !.
само бытие(Небесное) прославленное и тела прославленные
у вас же представление материалистическое, пытаетесь представлять все в трояком измерении

Это нормальная логическая конструкция: все состоит из чего-то. Это чего-то еще из другого чего-то, и так до первоосновы.
Что Вы вкладываете в понятие "прославленное"?

вы сами для себя придумали эту первооснову, так как не можете избавиться от троякого материалистического восприятия
вместе с недалекими старцами, тогда как вам была приведена ссылка на величайший ум:
Он не ограничен величиной, не имеет (досл.: не охвачен) внешних очертаний, не соразмерен никакой силе, не связан временем, не заключен ни в какие границы
вдумайтесь в эти члова, если уж о старцах заговорили

Это не я придумал первооснову, это нормальная универсальная логическая конструкция, независимая от среды ее использования.
Использование первоосновы не свидетельствует о наличии у источника первоосновы пространственно-временнных параметров.

наши же преображенные, бессмертные и нетленные тела, суть - прославленные

МЫ и есть плоть и кости, черным же по белому ..

Мы, это кто; человеки или Духи/Души?
Наша плоть (это природная сущность) есть плоть и кости Бога?
Паралельно.
Когда "наши же преображенные, бессмертные и нетленные тела, суть - прославленные" такими (прославленными) становятся? После смерти тела, или до того?

это не ответ на вопрос, перед этим вы сказали
и выше мой вопрос
а приведенные вами слова о сотворенном, по сравнению с Богом нЕсотворенным
однако сотворенное вовсе не обязательно трехмерное/временное состоящее из частиц, что есть характеристика сугубо физическая
что для вас так трудно уяснить ..

Вы не внимательно читали.
Иоанн говорил, что естество "Ангелов и все небесные чины" бесплотно по сравнению с веществом (материей). А "Божество в собственном смысле невещественно и бестелесно". Это свидетельствует о том, что естество духовных сущностей отличается от естества Бога.

вы издеваетесь .., не понимаете что мы человеки и являемся Его составными ..

еще раз.
Наши плотские тела есть составными частями тела Бога???

[elektricity]

В моем понимании "дыхания жизни", несомненно принадлежит.

ну вот, дыхание жизни принадлежит Богу, теперь следующий вопрос:
что собою представлает это Божье дыхание жизни ?.

elektricity
Библия и говорит:
В начале сотворил Бог небо и землю (Быт1:1)
а тут Без-начальный
потому и Тот Кто Есть Начало и Конец, сокрыт в недре
Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин.1:18)

Это совершенно не говорит о состоянии Бога "до начала сотворения".
Без-начальный, или Безначальный, это значит что для нас у Бога нет начала.

ну нельзя же вот так, на белое говорить черное
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь (Откр.1:8)
или вы Господа Иисуса Христа за Бога не считаете

Это нормальная логическая конструкция: все состоит из чего-то. Это чего-то еще из другого чего-то, и так до первоосновы.

а первооснова это по-вашему "духовная субстанция", и из чего же она состоит ?.

Что Вы вкладываете в понятие "прославленное"?

уже говорилось несколько раз, "прославленное" - само Небесное бытие в прославленных(небесных) телах

Это не я придумал первооснову, это нормальная универсальная логическая конструкция, независимая от среды ее использования.
Использование первоосновы не свидетельствует о наличии у источника первоосновы пространственно-временнных параметров.

нету тут логики ни грамма
так как на простой однозначный вопрос: - была ли эта "духовная субстанция" до сотворения ?,
отетить не способны, выкручиваетесь, как тот уж на сковородке

elektricity
наши же преображенные, бессмертные и нетленные тела, суть - прославленные
МЫ и есть плоть и кости, черным же по белому ..

Мы, это кто; человеки или Духи/Души?
Наша плоть (это природная сущность) есть плоть и кости Бога?
Паралельно.
Когда "наши же преображенные, бессмертные и нетленные тела, суть - прославленные" такими (прославленными) становятся? После смерти тела, или до того?

мы - это человеки, создания духовно-телесные
сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Быт.1:26)
сотворенные Богом из праха земного - на пути к Божьему совершенству - несотворенности, что и есть Спасение
которое и обретаем в Воскресении, пребывая на Небесах в прославленных телах

Вы не внимательно читали.
Иоанн говорил, что естество "Ангелов и все небесные чины" бесплотно по сравнению с веществом (материей). А "Божество в собственном смысле невещественно и бестелесно". Это свидетельствует о том, что естество духовных сущностей отличается от естества Бога.

вам уже раз сто говорилось, что отличие тут - сотворенного от несотворенного
но никак не то, что сотворенное означает телесное
Бог Дух - несотворенный и Ангелы/духи - Им сотворенные
Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь (Евр.1:7)
где пламенеющий огонь символизирует огненную сущность ангелов как служителей Бога
образ, указывающий на их быстроту, могущество, святость и всепоглощающее действие при исполнении Божьей воли
огонь подчеркивает, что ангелы суть сотворенные духи, в отличие от нетварного Сына Божьего
а само естество духов - это дух, почитайте, как того учит Церковь
Катехизис:
I. Ангелы
-328- 150
Есть духовные существа, бесплотные, в Священном Писании обычно называемые ангелами: это истина веры. Свидетельство Писания об этом столь же четко, как и единодушие Предания.
-329-
Св. Августин говорит о них: «„Ангел” означает служение, а не природу. Ты спрашиваешь, как называется эта природа? — Дух. Ты спрашиваешь о служении? — Ангел. По тому, что он есть, он дух, по тому, что делает, — ангел»1. Всем своим существом ангелы — слуги и вестники Божии. Ангелы «на небесах всегда видят лицо Отца Моего небесного» (Мф 18, 10), поэтому они — «крепкие силою, исполняющие слово Его» (Пс 103, 20).
1Св. Августин, Объяснение Псалмов 103, 1, 15.
-330-
Будучи чисто духовными созданиями, они обладают разумением и волей: они создания личностные1 и бессмертные2. Совершенством своим они превосходят всю видимую тварь. Об этом свидетельствует блеск их славы3.
1Ср. Пий XII: DS 3891;2Ср. Лк 20, 36;3Ср. Дан 10, 9-12.

еще раз.
Наши плотские тела есть составными частями тела Бога???

в который раз:
наши тела - прославленные, понимаете, в бытии Небесном
а то, что взято из земли, в землю и возвратится



-----------------

такое ощущение, что на вас какая то заслонка, абсолютно не воспринимаете то, о чем вам говорят
ведь о прославленных телах не я придумал, как и то, что Ангелы суть духи бестелесные
у вас же все пощупать и понюхать .., и для этого "духовной субстанцией" обзавелись ..

[elektricity]

и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите (Мф.14:13)

слова не только знаменательны но и буквальны
так как в буквальном смысле существуют заслонки, не дающие осязать того, что казалось бы рядом
что есть умопомрачение, когда ум заперт в своем телесном восприятии
и когда читаешь слова из приведенной энциклика папы Пия XII «Humani generis» #234
все более убеждаешься насколько просвещенными бывают человеческие умы, способные видеть невидимое
когда достаточно одного символа, для достижения полного взаимопонимания
просто присутствует человек, его мысли и ты уже во всем с ним согласен, без слов и без вещественных доказательств
те же зациклились на своем, "понюхать, пощупать, полизать .."
все у них должно состоять из чего-то и не важно, что так и не могут объяснить сути этого чего-то и откуда оно взялось
однако запертый ум видеть ничего иного не желает, как только то, что вписывается в его чувственное телесное восприятие
в своей слепоте и упирается в "духовную субстанцию", происхождение которой обосновать опять таки не может
как и объяснить сам смысл существования таковой, главное что бы было на что сослаться
ведь очевидно же, что если Бог Творец ВСЕГО и видимого и невидимого
то ДО творения кроме Него Самого и быть ничего не должно, логично ведь
не говоря уже, что в Писании об этом говорится прямым текстом см.2Мак.7:28
но лукавый умишко "православных старцов" как бы этого и не замечает
и далее продолжает настаивать на всяких "духовных субстанциях" и пр."божественных энергиях"
впрочем, об этом сказано достаточно
что бы хотелось подчеркнуть, это сама тяга противиться самому же себе
когда подспудно осознают, что не правы, однако избавиться от неправоты не желают
выйти за пределы телесного восприятия, укоренённого первородным грехом
папа Пий XII есть уровень разума, выходящий за пределы чувственного
один из тех, кто способен видеть невидимое и слышать неслыханное
собственно именно такие, соприкасающиеся с Истиною напрямую
и представляют собою официальную учительскую власть КЦ

[НовНик]

ну вот, дыхание жизни принадлежит Богу, теперь следующий вопрос:
что собою представлает это Божье дыхание жизни ?.

Из праха земного Господь Бог создал тело человеческое. Чтобы оно стало живым (Душою живою), Бог ввел я него Дух, как это описано в Иезекииль 37:10
10. И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои — весьма, весьма великое полчище.

ну нельзя же вот так, на белое говорить черное
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь (Откр.1:8)
или вы Господа Иисуса Христа за Бога не считаете

Я то как раз считаю Иисуса Христа Единым Богом.
Чего "начало и конец" есть Бог? Вы вообще понимаете о чем речь?
Новая Женевская Библия так комментирует эти слова, https://bible.by/geneva-bible/66/1/#:~:text=1%3A8%20%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0,18 %E2%88%9225).
1:8 Альфа и Омега. Первая и последняя буквы греческого алфавита. Бог есть Начинатель и Завершитель творения. Он — Господь прошлого, настоящего и будущего, на что указывает выражение «есть и был и грядет» (см. ком. к 4:1 — 5:14). Его державная власть над творением служит залогом исполнения поставленных Им целей (Рим 8:18−25).
Толковая Библия Лопухина так комментирует этот стих, https://bible.by/lopuhin-bible/66/1/#:~:text=%D0%A1%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%20%D1%8D%D 1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0% D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F,1%3A17).
Смысл этого выражения тот, что Бог, как Вседержитель, есть действительное начало и первопричина всякого бытия. Вместе с тем Он и конец (альфа — первая буква греческой азбуки, омега — последняя), конечная цель всего бытия; все, как созданное Им, должно и стремиться к Нему, при Его помощи стремиться к совершенству и у Него просить себе блаженства (Кол 1:17).
Вы оскверняете Бога своими измышленями.

а первооснова это по-вашему "духовная субстанция", и из чего же она состоит ?.

Из первичных Духовных сущностей: Божественной Любви и Божественно Мудрости.

уже говорилось несколько раз, "прославленное" - само Небесное бытие в прославленных(небесных) телах

Из чего состоят Ваши прославленные тела?
Грешники, находящиеся в адском состоянии, тоже имеют "прославленные (небесные ) тела"?

нету тут логики ни грамма
так как на простой однозначный вопрос: - была ли эта "духовная субстанция" до сотворения ?,
отетить не способны, выкручиваетесь, как тот уж на сковородке

Я не стремлюсь подстроится под Ваши измышления, которые в основном ошибочны.

мы - это человеки, создания духовно-телесные
сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Быт.1:26)
сотворенные Богом из праха земного - на пути к Божьему совершенству - несотворенности, что и есть Спасение
которое и обретаем в Воскресении, пребывая на Небесах в прославленных телах

Повторяю вопрос: "Когда "наши же преображенные, бессмертные и нетленные тела, суть - прославленные" такими (прославленными) становятся? После смерти тела, или до того?"

вам уже раз сто говорилось, что отличие тут - сотворенного от несотворенного
но никак не то, что сотворенное означает телесное
Бог Дух - несотворенный и Ангелы/духи - Им сотворенные
Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь (Евр.1:7)
где пламенеющий огонь символизирует огненную сущность ангелов как служителей Бога
образ, указывающий на их быстроту, могущество, святость и всепоглощающее действие при исполнении Божьей воли
огонь подчеркивает, что ангелы суть сотворенные духи, в отличие от нетварного Сына Божьего
а само естество духов - это дух, почитайте, как того учит Церковь
Катехизис:
I. Ангелы
-328- 150
Есть духовные существа, бесплотные, в Священном Писании обычно называемые ангелами: это истина веры. Свидетельство Писания об этом столь же четко, как и единодушие Предания.
-329-
Св. Августин говорит о них: «„Ангел” означает служение, а не природу. Ты спрашиваешь, как называется эта природа? — Дух. Ты спрашиваешь о служении? — Ангел. По тому, что он есть, он дух, по тому, что делает, — ангел»1. Всем своим существом ангелы — слуги и вестники Божии. Ангелы «на небесах всегда видят лицо Отца Моего небесного» (Мф 18, 10), поэтому они — «крепкие силою, исполняющие слово Его» (Пс 103, 20).
1Св. Августин, Объяснение Псалмов 103, 1, 15.
-330-
Будучи чисто духовными созданиями, они обладают разумением и волей: они создания личностные1 и бессмертные2. Совершенством своим они превосходят всю видимую тварь. Об этом свидетельствует блеск их славы3.
1Ср. Пий XII: DS 3891;2Ср. Лк 20, 36;3Ср. Дан 10, 9-12.

Ваша цитата Св. Августина говорит, что Ангел есть Дух. Духи имеют тела.

в который раз:
наши тела - прославленные, понимаете, в бытии Небесном
а то, что взято из земли, в землю и возвратится



-----------------

такое ощущение, что на вас какая то заслонка, абсолютно не воспринимаете то, о чем вам говорят
ведь о прославленных телах не я придумал, как и то, что Ангелы суть духи бестелесные
у вас же все пощупать и понюхать .., и для этого "духовной субстанцией" обзавелись ..

Ну вот и чудненько.
Здесь вы уже близки к Истине.
Только!
Бог безначальный. Он сотворил человека, который есть частями Бога. Вы разумеете несуразность такого понимания?
Это как Мюнхаузен, вытаскивал за волосы себя там откуда то.
Дальше.
Человек есть дух и Душа и тело. Из праха (взято от земли), сотворено тело; оно в землю возвратится. Значит прославленное тело, в Вашем толковании есть дух и Душа?

[elektricity]

elektricity
что собою представлает это Божье дыхание жизни ?.

Из праха земного Господь Бог создал тело человеческое. Чтобы оно стало живым (Душою живою), Бог ввел я него Дух, как это описано в Иезекииль 37:10
10. И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои — весьма, весьма великое полчище.

вот и выяснили, дыхание жизни и является Духом Божьим
вы же в своем посте #207 на мой вопрос:
- а то "дыхание жизни" что вдунул Господь в лице человека, сотворено или не сотворено ?.
ответили:
- Надоело мне одно и то же.
Сотвореною

и получается у вас, что Дух Святой сотворенный ..
вот до чего можно договориться, опираясь на этих ваших "православных старцов"

Я то как раз считаю Иисуса Христа Единым Богом.
Чего "начало и конец" есть Бог? Вы вообще понимаете о чем речь?

именно о том и речь, что Господь Бог есть начало и конец
вы же вляпалились в очередной раз, когда утверждали что у Господа Бога нет начала
а начало спрашиваете чего - истории спасения
Катехизис:
-280- 288, 1043
Сотворение есть основа «всех спасительных планов Божиих», «начало истории спасения»1, вершина которой — Христос. И, наоборот, тайна Христа — решающий свет, пролитый на тайну сотворения; она открывает цель, ради которой «в начале сотворил Бог небо и землю» (Быт 1, 1): Бог изначально предвидел славу нового сотворения во Христе2.
1DCG 51;2Ср. Рим 8, 18-23.

elektricity
а первооснова это по-вашему "духовная субстанция", и из чего же она состоит ?.

Из первичных Духовных сущностей: Божественной Любви и Божественно Мудрости.

тогда следующие вопросы:
- эти вышеуказанные "первичные Духовные сущности", это Сам Бог или помимо Бога ?.
- и означает ли, что сначала была сотворена "духовная субстанция", а потом из неё Бог сотворил небо и землю ?.
и пожалуйста дайте конкретные ответы

Из чего состоят Ваши прославленные тела?

уже отвечал, вы не внимательны, прославленные тела сами суть составляющие Тела Христвого
само же тело человеческое - одухотворенное, кем является человек создание духовно-телесное или же душа живая

и что именно имеете ввиду, когда спрашиваете из чего, каков ожидаете услышать ответ
ведь отвечаю по нескольку раз и вы как будто не слышите

Грешники, находящиеся в адском состоянии, тоже имеют "прославленные (небесные ) тела"?

таковы нагие, что означает лишенные тел

только бы нам и одетым не оказаться нагими (2Кор.5:3)
блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его (Откр.16:15)

грешники воскреснут в телах для Суда, так как судить будут людей, а не духов
какие именно эти тела, уж точно не прославленные, так как слава знаменует собою житие, его уровень
те же перестают жить и пойдут в ад, на муки вечные
в геене огненной, смысл тел утрачивается окончательно и души становятся нагими
сами становясь частью духа злого, от чего и терпят муки вечные

Повторяю вопрос: "Когда "наши же преображенные, бессмертные и нетленные тела, суть - прославленные" такими (прославленными) становятся? После смерти тела, или до того?"

после физической смрти в Воскресении, разумеется:
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою». (1Кор.15:52-54)

Ваша цитата Св. Августина говорит, что Ангел есть Дух. Духи имеют тела.

зачем утверждать то, чего не написано, это уже совсем не красиво
Августин не говорит, что Ангелы имеют тела, как и никто из св.оо.церкви такого не говорит

Бог безначальный. Он сотворил человека, который есть частями Бога. Вы разумеете несуразность такого понимания?
Это как Мюнхаузен, вытаскивал за волосы себя там откуда то.

не знаю что разумеете под частями, вам приведены слова из Благой Вести:
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5:30)
и ещё:
И вы — тело Христово, а порознь — члены (1Кор.12:27)
что вас не устраивает ..

Человек есть дух и Душа и тело. Из праха (взято от земли), сотворено тело; оно в землю возвратится. Значит прославленное тело, в Вашем толковании есть дух и Душа?

сотворено не тело, а человек - создание духовно-телесное, понимаете
поскольку бездыханное тело, это уже не человек, а прах
на Небесах же, человек остается таким же духовно-телесным, в прославленном теле

[НовНик]

вот и выяснили, дыхание жизни и является Духом Божьим
вы же в своем посте #207 на мой вопрос:
- а то "дыхание жизни" что вдунул Господь в лице человека, сотворено или не сотворено ?.
ответили:
- Надоело мне одно и то же.
Сотвореною

и получается у вас, что Дух Святой сотворенный ..
вот до чего можно договориться, опираясь на этих ваших "православных старцов"

Где я говорил, что єто Дух Святой?
Это Дух человека, и он естественно сотворен.

именно о том и речь, что Господь Бог есть начало и конец
вы же вляпалились в очередной раз, когда утверждали что у Господа Бога нет начала
а начало спрашиваете чего - истории спасения
Катехизис:
-280- 288, 1043
Сотворение есть основа «всех спасительных планов Божиих», «начало истории спасения»1, вершина которой — Христос. И, наоборот, тайна Христа — решающий свет, пролитый на тайну сотворения; она открывает цель, ради которой «в начале сотворил Бог небо и землю» (Быт 1, 1): Бог изначально предвидел славу нового сотворения во Христе2.
1DCG 51;2Ср. Рим 8, 18-23.

Да ладно Вам.
Мы говорили о состоянии Бога до Творения. Вы спросили: "духовная субстанция "существовала вместе с Богом до того, как Он сотворил небо и землю?".
Я ответил: "состояния до сотворения, мы вообще не можем представить".
Вы начали мне рассказывать о Безначальном и я весь дальнейший разговор вел именно о существовании духовной субстанции до Творения; именно в плане сил Бога.
Я Вам указал, со ссылками на другие источники, что начало и конец не о личности Бога, да кстати и не о спасении, а о Творении.
Новая Женевская Библия: "Бог есть Начинатель и Завершитель творения."
Толковая Библия Лопухина: "Бог, как Вседержитель, есть действительное начало и первопричина всякого бытия".
А Ваш Катехизис о Цели Творения ошибается.

тогда следующие вопросы:
- эти вышеуказанные "первичные Духовные сущности", это Сам Бог или помимо Бога ?.
- и означает ли, что сначала была сотворена "духовная субстанция", а потом из неё Бог сотворил небо и землю ?.
и пожалуйста дайте конкретные ответы

- Божественная Любовь и Божественная Мудрость есть исходящее от Бога, посредством которого Он поддерживает и управляет Творением. Исходящее от Бога есть Бог.
- Божественная Любовь и Божественная Мудрость не творятся Богом; они присущи Ему как Богу .

уже отвечал, вы не внимательны, прославленные тела сами суть составляющие Тела Христвого
само же тело человеческое - одухотворенное, кем является человек создание духовно-телесное или же душа живая

и что именно имеете ввиду, когда спрашиваете из чего, каков ожидаете услышать ответ
ведь отвечаю по нескольку раз и вы как будто не слышите

Я хочу понять.
Тело Христа стало прославленным после вознесения. Тела человеческие прославленные есть составляющими этого тела, или иного?
Тело человеческое одухотворенное, оно есть единица или состав?

таковы нагие, что означает лишенные тел

только бы нам и одетым не окзаться нагими (2Кор.5:3)
блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его (Откр.16:15)

грешники воскреснут в телах для Суда, так как судить будут людей, а не духов
какие именно эти тела, уж точно не прославленные, так как слава знаменует собою житие, его уровень
те же перестают жить и пойдут в ад, на муки вечные
в геене огненной, смысл тел утрачивается окончательно и души становятся нагими
сами становясь частью духа злого, от чего и терпят муки вечные

Но богач в Лука 16:19–31, имеет тело, ибо он видит, говорит, ощущает жар.

после физической смрти в Воскресении, разумеется:
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою». (1Кор.15:52-54)

Что происходит с нами после смерти тела?

зачем утверждать то, чего не написано, это уже совсем не красиво
Августин не говорит, что Ангелы имеют тела, как и никто из св.оо.церкви такого не говорит

Августин говорит, что Ангелы есть Духи.
Духи имеют тела из духовной субстанции.

не знаю что разумеете под частями, вам приведены слова из Благой Вести:
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5:30)
и ещё:
И вы — тело Христово, а порознь — члены (1Кор.12:27)
что вас не устраивает ..

Хорошо. Пусть "мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его". Но Вы пишете, что это будет: "после физической смрти в Воскресении".
Кем являются миллиарды умерших до Воскресения?

сотворено не тело, а человек - создание духовно-телесное, понимаете
поскольку бездыханное тело, это уже не человек, а прах
на Небесах же, человек остается таким же духовно-телесным, в прославленном теле

Это надо понимать, что дух и Душа сотворены из праха?

[elektricity]

Где я говорил, что єто Дух Святой?
Это Дух человека, и он естественно сотворен.

именно вы и написали что, - Бог ввел в него Дух, и Дух у вас с большой буквы
и если говорите, что этот Дух сотворен, тогда получается что Божье дыхание жизни тоже сотворено
это что ж, у несотворенного Бога сотворенное дыхание ..

Да ладно Вам.
Мы говорили о состоянии Бога до Творения. Вы спросили: "духовная субстанция "существовала вместе с Богом до того, как Он сотворил небо и землю?".
Я ответил: "состояния до сотворения, мы вообще не можем представить".
Вы начали мне рассказывать о Безначальном и я весь дальнейший разговор вел именно о существовании духовной субстанции до Творения; именно в плане сил Бога.
Я Вам указал, со ссылками на другие источники, что начало и конец не о личности Бога, да кстати и не о спасении, а о Творении.
Новая Женевская Библия: "Бог есть Начинатель и Завершитель творения."
Толковая Библия Лопухина: "Бог, как Вседержитель, есть действительное начало и первопричина всякого бытия".
А Ваш Катехизис о Цели Творения ошибается.

а на каком основании вы склонны верить толкованиям Лопухина и не доверять Катехизису КЦ
потому что "православные старцы", этого явно не достаточно
должны быть обоснования, со ссылкой на Писание и сам здравый смысл
который состоит в том, что Безначальный Бог, как данность, о чем узнаем из Евангелия см.1Ин.2:14
что и означает нЕтворящий Бог, а само творение - в начале : В начале сотворил Бог небо и землю (Быт.1:1)
Господь Бог и является этим началом: Я есмь Альфа и Омега, начало и конец (Откр.1:8)
Он Есть Тот: чрез Которого и веки сотворил (Евр.1:2)
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть (Ин.1:3)

а то, что само безначалие нам не дано постичь, так это принципиально, поскольку мы и есть сотворенные
в творении же Божьим Бога и познаем
а вы говорите Лопухин ., лопух этот ваш Лопухин в богословии, вместе с вашими "православными старцами"
у вас же посредством Катехизиса КЦ имеется возможность приобщиться к истине

elektricity
тогда следующие вопросы:
- эти вышеуказанные "первичные Духовные сущности", это Сам Бог или помимо Бога ?.
- и означает ли, что сначала была сотворена "духовная субстанция", а потом из неё Бог сотворил небо и землю ?.
и пожалуйста дайте конкретные ответы

- Божественная Любовь и Божественная Мудрость есть исходящее от Бога, посредством которого Он поддерживает и управляет Творением. Исходящее от Бога есть Бог.
- Божественная Любовь и Божественная Мудрость не творятся Богом; они присущи Ему как Богу .

ну вот !, а что исходит от Бога ??, правильно !, Дух Святой
вы же вроде как на "православных старцов" ссылаетесь, значит и Символ веры для вас не чужд
так зачем приплетать все остальное, всякие "божественные энергии", "духовные субстанции"
перескакивать на Божью любовь и Мудрость, если все это и есть Дух Святой
просто выкиньте из головы всю эту эрпецешную православную бредятину
ведь у них, у эрпецешников, и надлежащего понимания Троицы не имеется
зайди на их Азбуку, - тонны макалатуры, теперь и гигабайты, и ноль понимания
а сюда и носа не сунут, хоть наверное могут и присутствовать
поэтому забудьте и поставьте крест на всем этом "православном", иначе это прямой путь в могилу

Я хочу понять.
Тело Христа стало прославленным после вознесения. Тела человеческие прославленные есть составляющими этого тела, или иного?
Тело человеческое одухотворенное, оно есть единица или состав?

желание понять, это хорошо, но и освободить собственное понимание не менее важно
тело Христа становится прославленным именно после Его Вознесения, когда Он во Славе восседает одесную Отца
что касается составляющих Тела Его, это не отдельно тела наши, но мы сами человеки, создания духовно-телесные
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5:30)
И вы — тело Христово, а порознь — члены (1Кор.12:27)
и каждый человек уникальный, и сохраняет свою идентичность

Но богач в Лука 16:19–31, имеет тело, ибо он видит, говорит, ощущает жар.

надо понимать, что здесь как бы описан момент до того, как мир будет Спасен Христовым Восскресением
так как лоно Авраамово, это ещё не Небеса, ибо Господь еще не Воскрес и не Вознесся
(можно предполагать это место, как нечто на подобе эдемского рая, некоторые св.оо так говорят)
так как:
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (Ин.3:13)
и хоть после смерти все умершие оказываются в своем окончательном состоянии "частный суд"
в данном случае, предВосскресном, подчеркивается сам губительный путь, который следует избежать, именно при жизни
и поэтому в данной притче сохранены воспоминания умершего богача, как назидание тем, которые пока живы
и остаются свидетелями кончины богача, гроба с его костьми, и то, что багач испытывает страдания
и естественно, что страдания его не в том теле, которое в гробу, но описаны как бы в телесном восприятии
что касается понимания рационального, на которое видимо рассчитываете, представьте себе фантомную боль

Что происходит с нами после смерти тела?

после нашей физической смерти, а не смерти тела
и тогда облачимся в нетление во Христа, уже целостно, и духом, и телом
до физической смерти лишь духовно
но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего (Рим.8:23)

Августин говорит, что Ангелы есть Духи.
Духи имеют тела из духовной субстанции.

"піп у дзвін, дідько в калатало"
крепко засели эти "православные старцы" в ваших мозгах

Хорошо. Пусть "мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его". Но Вы пишете, что это будет: "после физической смрти в Воскресении".
Кем являются миллиарды умерших до Воскресения?

имеете ввиду до Воскресения Христового исторического ?.
как и те, которые умерли после(за последние 2000 лет), таковы уже не пребывают во времени(физическом)
они покинули этот временнОй мир и пребывают в вечности, где для них уже все свершено
и Второе пришествие, и Судный день, и ад, и Небеса

Это надо понимать, что дух и Душа сотворены из праха?

это надо понимать, что человек сотворен из праха, как того написано:
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею (Быт.2:7)
дыхание Божье, что есть Дух Божий, дало ему жизнь