жить, существовать и о бытии в целом

[elektricity]

Голос Бога это голос совести , голос Жены это голос нашего Эго , голос змея это лукавый голос общества потребителей. Что говорит Змей? Змей говорит - хочешь потерять друга , так отдолжи у него денег. А голос Бога говорит - прости долги должникам вашим.

и совести, и думаю самой пердрасположенности, устремленности так сказать в иное измерение
где все по человечески иначе, нежели на этой грешной земле

[elektricity]

Для меня Бог это рассказ О Генри "Дары волхвов". Видите , Бог это всего лишь рассказ. А мы говорим что Бога нельзя увидеть. Можно , если захотеть.

так и есть, и не обязательно в рассказах
опять же зависит от предрасположенности и устремленности ..

[НовНик]

а как иначе можно вдунуть, если не дыханием, объясните

и заодно эти слова:

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго (Ин.20:22)

относится дунул к дыханию Господа или не относится

ВДУВАТЬ, вдуть или вдунуть что во что; впускать во что с напором струю воздуха изо рта, усилием легких, или другим способом,

Дыхание — это физиологический процесс, обеспечивающий обмен газов между организмом и окружающей средой, необходимый для поддержания жизни.
Определение дыхания
Дыхание (лат. respiratio) — это основной процесс, который происходит у животных, растений и микроорганизмов. Он включает в себя поглощение кислорода (O₂) из окружающей среды и выделение углекислого газа (CO₂) в результате метаболических процессов.

В обоих процессах используется один и тот же орган тела - легкие, и это вводит вас в заблуждение.
По Вашей логике. Если Вы при еде супа используете руки (держите ложку), то и остальные работы исполняемые руками тоже еда.

т.е. эта так называемая "духовная субстанция" существовала вместе с Богом
до того, как Он сотворил небо и землю, так это надо понимать ?.

Надо понимать, что состояния до сотворения, мы вообще не можем представить.

тогда объясните зачем эта субстанция, разве Божественной Любови и Мудрости не достаточно ?.
ведь это и есть олицетворение Божьей сущности
а субстанция эта ваша духовная, получается существовла сама по себе вне Бога из которой Бог творит
и даже если говорите аура, так логично предполагать такову со словами Бога: "да будет свет"
Свет, что и есть Слово Его, и в этом имеется логика, а не какая-то неведомая субстанция

Вы знаете, что человек есть дух и Душа и тело, но называете такое единение трех человеком.
Можно сколько угодно проколупываться и изобретать измышления, мне как то уже надоело.
Давайте так. Вы верите в существования всего духовного?
Если нет - Вы атеист.
Если да, то с чего оно все состоит?

значит говорите что преображенные тела не химические, а из духовной субстанции
а как же доселе неведомые науке частицы, о которых расказывали
что из них состоит ?.

Более крупные частицы, а с тех еще большие; так и до электронов дойдете.

а дуть и вдувать это каким местом
к дыханию относится

Орган тела одинаковый, процессы разные.

НЕТ
категория духовно-телесная

Из чего ее тело состоит?

затрудняетесь, но не перестаете талдычить об этой духовной субстанции
а на счёт Тела Его говорится:
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5:30)
и если говорите, что преображенные человеческие тела сотоят из духовной субстанции
и в то же время мы являемся членами от плоти Его и от костей Его
то получается у вас Господь тоже состоит из духовной субстанции

Тогда ответьте сами, из чего состоит прославленное тело Иисуса Христа.
Бог есть Дух. Все Духи состоят из духовной субстанции. Субстанция Божественного тела иная чем человеков, ибо она не сотворена.

что скажете, читатель то наблюдает

Я не переживаю на этот счет.

и потому вам приведена цитата о Духовном Теле Господа
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5:30)
и если Господь прямым текстом говорит:
ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня (Лк.24:39)
это и означает, что само понятие тело подразумевает плоть и кости

и сами можете убедиться, все сходится, комар носа не подточит, чего не скажешь о ваших субстанциях
хотелось бы услышать ответы на все вопросы, я вот нашел время и все подредактировал
но если не соизволите, хотя бы на один:
эта ваша духовная субстанция существовала до сотворения мира или не существовала ?.

--------

вопрос простой и однозначный и ежели пожелаете ответить, дайте такой же однозначный ответ

Да, Его прославленное тело не из духовной субстанции; цитата именно об этом.
Тела Духов же не из плоти, как Он и сказал (не имеет).
О наличии тел у Духов говорит то, что увидев Господа, видом как человека, ученики приняли Его за Духа.
Та запросто отвечу, только расскажите мне, существовал ли Бог до сотворения мира.

[elektricity]

ВДУВАТЬ, вдуть или вдунуть что во что; впускать во что с напором струю воздуха изо рта, усилием легких, или другим способом,

Дыхание — это физиологический процесс, обеспечивающий обмен газов между организмом и окружающей средой, необходимый для поддержания жизни.
Определение дыхания
Дыхание (лат. respiratio) — это основной процесс, который происходит у животных, растений и микроорганизмов. Он включает в себя поглощение кислорода (O₂) из окружающей среды и выделение углекислого газа (CO₂) в результате метаболических процессов.

В обоих процессах используется один и тот же орган тела - легкие, и это вводит вас в заблуждение.
По Вашей логике. Если Вы при еде супа используете руки (держите ложку), то и остальные работы исполняемые руками тоже еда.

но если для дыхания и вдувания испльзуется один и тот же орган
значит дышат и вдувают одним и тем, так чем же, что именно выдыхают и вдувают ?.

Надо понимать, что состояния до сотворения, мы вообще не можем представить.

ну как, в Евангелии узнаем об этом, до начала сотворения Бог Безначальный
Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального (1Ин.2:14)
и Сын Божий пребывал в Нем, еще не явившийся
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин.1:18)
вот вам состояние Безначального
вот только на кой черт эта ваша "духовная субстанция" так и непонятно
крепко запудрили вам мозги эти "православные старцы"

Вы знаете, что человек есть дух и Душа и тело, но называете такое единение трех человеком.
Можно сколько угодно проколупываться и изобретать измышления, мне как то уже надоело.
Давайте так. Вы верите в существования всего духовного?
Если нет - Вы атеист.
Если да, то с чего оно все состоит?

конечно я верю в существование духовного, это иное бытие нЕфизическое, вне пространства и времени
для нас же человеков созданий духовно-телесных, духовное - как прославленное
о чем тоже цитаты уже не раз были приведены см.1Кор.15 и готов дале отвечать на все ваши вопросы без запинки
для вас же лучше избавиться от той антицерковной чуши, которую надыбали у ваших "православных старцов"

elektricity
а как же доселе неведомые науке частицы, о которых расказывали
что из них состоит ?.

Более крупные частицы, а с тех еще большие; так и до электронов дойдете.

а эта ваша "духовная субстанция" к этим доселе неведомым частицам какое-то отношение имеет ?.

Тогда ответьте сами, из чего состоит прославленное тело Иисуса Христа.

какой же вы не внимательный, ведь кучу раз приводил цитату о том
что тело Его состоит из плоти и костей кем мы и являемся
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5:30)
наши же преображенные, бессмертные и нетленные тела, суть - прославленные

Бог есть Дух. Все Духи состоят из духовной субстанции. Субстанция Божественного тела иная чем человеков, ибо она не сотворена.

т.е. имеются уже две духовные субстанции
та, из которй состоят духи и та, из которй состоит само Божество, правильно вас понимаю ?.

Я не переживаю на этот счет.

в таком случае как говорится:
ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта (Мф.5:26)

elektricity
и потому вам приведена цитата о Духовном Теле Господа
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5:30)
и если Господь прямым текстом говорит:
ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня (Лк.24:39)
это и означает, что само понятие тело подразумевает плоть и кости

Да, Его прославленное тело не из духовной субстанции; цитата именно об этом.

так мы и являемся членами тела Его, от плоти Его и костей Его
и вы же сами утверждаете, что тела такие из духовной субстанции, получается и Он состоит из духовной субстанции
ведь закономерность мысли очевидна, нельзя же в своем упраямстве вот так в открытую белое называть черным

Тела Духов же не из плоти, как Он и сказал (не имеет).
О наличии тел у Духов говорит то, что увидев Господа, видом как человека, ученики приняли Его за Духа.

а из чего тогда состоят тела духов ?.

Та запросто отвечу, только расскажите мне, существовал ли Бог до сотворения мира.

Безначальный см. вверху

[НовНик]

но если для дыхания и вдувания испльзуется один и тот же орган
значит дышат и вдувают одним и тем, так чем же, что именно выдыхают и вдувают ?

.

Вы не помните из чего вылез этот спор?
Из-за того, что Вы "дыхание жизни" в Бытие 2, назвали "дыханием Бога".
Человеки выдыхают воздух, вдувают скорее всего тоже, а вот в Бытие 2, Бог вдунул "дыхание жизни". Понимаете ли Вы, что Бог в Бытие 2, не дышал воздухом
Что это я Вам писал, но Вы не восприняли; так это Ваша проблема. Но! "дыхание жизни" не воздух

ну как, в Евангелии узнаем об этом, до начала сотворения Бог Безначальный
Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального (1Ин.2:14)
и Сын Божий пребывал в Нем, еще не явившийся
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин.1:18)
вот вам состояние Безначального
вот только на кой черт эта ваша "духовная субстанция" так и непонятно
крепко запудрили вам мозги эти "православные старцы"

И кто вам сказал, что понятие "Безначальный", соответствует состоянию "до того, как Он сотворил небо и землю"?

конечно я верю в существование духовного, это иное бытие нЕфизическое, вне пространства и времени
для нас же человеков созданий духовно-телесных, духовное - как прославленное
о чем тоже цитаты уже не раз были приведены см.1Кор.15 и готов дале отвечать на все ваши вопросы без запинки
для вас же лучше избавиться от той антицерковной чуши, которую надыбали у ваших "православных старцов"

повторяю вопрос.
Если да, то с чего оно все состоит?



а эта ваша "духовная субстанция" к этим доселе неведомым частицам какое-то отношение имеет ?.
Нуу.
Во первых, духовная субстанция есть первоосновой, из которой все, в т.ч. и неведомые частицы.
Во вторых, я не хочу тратить время на поиски, но примерно каждые 500100 лет открывают новые, неведомые частицы.
В третьих, я писал, что это мнение православных старцев о более тонкой материи. Я применяю их учение (оговривая, что это их учение), когда понимаю, что мой оппоненте не сможет восприять понятие "духовная субстанция".

какой же вы не внимательный, ведь кучу раз приводил цитату о том
что тело Его состоит из плоти и костей кем мы и являемся
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5:30)
наши же преображенные, бессмертные и нетленные тела, суть - прославленные

Чудненько. А "плоть и кости" с чего состоят?

т.е. имеются уже две духовные субстанции
та, из которй состоят духи и та, из которй состоит само Божество, правильно вас понимаю ?.

«Бог, — говорит святой Иоанн, — сотворил природу, созерцаемую умом, то есть Ангелов и все небесные чины, которых естество, без сомнения, разумно и бесплотно, то есть бесплотно в сравнении с грубым веществом. Ибо одно только Божество в собственном смысле невещественно и бестелесно. Еще Бог сотворил и чувственную природу, то есть небо, землю и все, что между ними. http://www.biblioteka3.ru/biblioteka...B8%D0%BC%D0%B8

в таком случае как говорится:
ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта (Мф.5:26)

так мы и являемся членами тела Его, от плоти Его и костей Его
и вы же сами утверждаете, что тела такие из духовной субстанции, получается и Он состоит из духовной субстанции
ведь закономерность мысли очевидна, нельзя же в своем упраямстве вот так в открытую белое называть черным

Из чего состоит Его плоть и Его кости?

а из чего тогда состоят тела духов ?.

Из духовной субстанции

Безначальный см. вверху

см. вверху

[elektricity]

.
Вы не помните из чего вылез этот спор?
Из-за того, что Вы "дыхание жизни" в Бытие 2, назвали "дыханием Бога".
Человеки выдыхают воздух, вдувают скорее всего тоже, а вот в Бытие 2, Бог вдунул "дыхание жизни". Понимаете ли Вы, что Бог в Бытие 2, не дышал воздухом
Что это я Вам писал, но Вы не восприняли; так это Ваша проблема. Но! "дыхание жизни" не воздух

не называл, а спрашивал, является ли дыхание жизни дыханием Бога
и кто вам говорит про воздух, вас спросили то, что спросили
принадлежит ли дыхание жизни Богу
так принадлежит или не принадлежит ?.

И кто вам сказал, что понятие "Безначальный", соответствует состоянию "до того, как Он сотворил небо и землю"?

Библия и говорит:
В начале сотворил Бог небо и землю (Быт1:1)
а тут Без-начальный
потому и Тот Кто Есть Начало и Конец, сокрыт в недре
Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин.1:18)

elektricity
конечно я верю в существование духовного, это иное бытие нЕфизическое, вне пространства и времени
для нас же человеков созданий духовно-телесных, духовное - как прославленное
о чем тоже цитаты уже не раз были приведены см.1Кор.15

повторяю вопрос.
Если да, то с чего оно все состоит?

не состоит !.
само бытие(Небесное) прославленное и тела прославленные
у вас же представление материалистическое, пытаетесь представлять все в трояком измерении

а эта ваша "духовная субстанция" к этим доселе неведомым частицам какое-то отношение имеет ?.
Нуу.
Во первых, духовная субстанция есть первоосновой, из которой все, в т.ч. и неведомые частицы.
Во вторых, я не хочу тратить время на поиски, но примерно каждые 500100 лет открывают новые, неведомые частицы.
В третьих, я писал, что это мнение православных старцев о более тонкой материи. Я применяю их учение (оговривая, что это их учение), когда понимаю, что мой оппоненте не сможет восприять понятие "духовная субстанция".

вы сами для себя придумали эту первооснову, так как не можете избавиться от троякого материалистического восприятия
вместе с недалекими старцами, тогда как вам была приведена ссылка на величайший ум:
Он не ограничен величиной, не имеет (досл.: не охвачен) внешних очертаний, не соразмерен никакой силе, не связан временем, не заключен ни в какие границы
вдумайтесь в эти члова, если уж о старцах заговорили

elektricity
какой же вы не внимательный, ведь кучу раз приводил цитату о том
что тело Его состоит из плоти и костей кем мы и являемся
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5:30)

наши же преображенные, бессмертные и нетленные тела, суть - прославленные

Чудненько. А "плоть и кости" с чего состоят?

МЫ и есть плоть и кости, черным же по белому ..

elektricity
т.е. имеются уже две духовные субстанции
та, из которй состоят духи и та, из которй состоит само Божество, правильно вас понимаю ?.

«Бог, — говорит святой Иоанн, — сотворил природу, созерцаемую умом, то есть Ангелов и все небесные чины, которых естество, без сомнения, разумно и бесплотно, то есть бесплотно в сравнении с грубым веществом. Ибо одно только Божество в собственном смысле невещественно и бестелесно. Еще Бог сотворил и чувственную природу, то есть небо, землю и все, что между ними.

это не ответ на вопрос, перед этим вы сказали

Бог есть Дух. Все Духи состоят из духовной субстанции. Субстанция Божественного тела иная чем человеков, ибо она не сотворена.

и выше мой вопрос
а приведенные вами слова о сотворенном, по сравнению с Богом нЕсотворенным
однако сотворенное вовсе не обязательно трехмерное/временное состоящее из частиц, что есть характеристика сугубо физическая
что для вас так трудно уяснить ..

elektricity
так мы и являемся членами тела Его, от плоти Его и костей Его

Из чего состоит Его плоть и Его кости?

вы издеваетесь .., не понимаете что мы человеки и являемся Его составными ..

[elektricity]

кстати, рассуждения взятые из Катехизиса, очень полезные в контексте этого разговора

-37- 1960
«Хотя разум человеческий действительно, попросту говоря, может собственными силами и естественным светом своим прийти к настоящему и уверенному познанию единого личностного Бога, хранящего мир и правящего им Своим Провидением, так же, как и к познанию естественного закона, вложенного Творцом в наши души, тем не менее, есть множество препятствий, мешающих тому же разуму эффективно и плодотворно пользоваться своими природными возможностями. Ибо истины, относящиеся к Богу и Его взаимоотношениям с людьми, во всём превосходят порядок чувственного, и если они должны перейти в жизненное действие и влиять на него, они требуют самоотдачи и самоотречения. Человеческий дух при восприятии этих истин сталкивается с затруднениями со стороны чувств и воображения, а также от порожденных первородным грехом дурных побуждений. Отсюда происходит тот факт, что в этой сфере люди с легкостью убеждают себя в ложности или хотя бы сомнительности того, что им не хочется признать подлинным»1.
1Энциклика Пия XII «Humani generis»: DS 3875.

[НовНик]

не называл, а спрашивал, является ли дыхание жизни дыханием Бога
и кто вам говорит про воздух, вас спросили то, что спросили
принадлежит ли дыхание жизни Богу
так принадлежит или не принадлежит ?.

В моем понимании "дыхания жизни", несомненно принадлежит.

Библия и говорит:
В начале сотворил Бог небо и землю (Быт1:1)
а тут Без-начальный
потому и Тот Кто Есть Начало и Конец, сокрыт в недре
Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин.1:18)

Это совершенно не говорит о состоянии Бога "до начала сотворения".
Без-начальный, или Безначальный, это значит что для нас у Бога нет начала.

не состоит !.
само бытие(Небесное) прославленное и тела прославленные
у вас же представление материалистическое, пытаетесь представлять все в трояком измерении

Это нормальная логическая конструкция: все состоит из чего-то. Это чего-то еще из другого чего-то, и так до первоосновы.
Что Вы вкладываете в понятие "прославленное"?

вы сами для себя придумали эту первооснову, так как не можете избавиться от троякого материалистического восприятия
вместе с недалекими старцами, тогда как вам была приведена ссылка на величайший ум:
Он не ограничен величиной, не имеет (досл.: не охвачен) внешних очертаний, не соразмерен никакой силе, не связан временем, не заключен ни в какие границы
вдумайтесь в эти члова, если уж о старцах заговорили

Это не я придумал первооснову, это нормальная универсальная логическая конструкция, независимая от среды ее использования.
Использование первоосновы не свидетельствует о наличии у источника первоосновы пространственно-временнных параметров.

наши же преображенные, бессмертные и нетленные тела, суть - прославленные

МЫ и есть плоть и кости, черным же по белому ..

Мы, это кто; человеки или Духи/Души?
Наша плоть (это природная сущность) есть плоть и кости Бога?
Паралельно.
Когда "наши же преображенные, бессмертные и нетленные тела, суть - прославленные" такими (прославленными) становятся? После смерти тела, или до того?

это не ответ на вопрос, перед этим вы сказали
и выше мой вопрос
а приведенные вами слова о сотворенном, по сравнению с Богом нЕсотворенным
однако сотворенное вовсе не обязательно трехмерное/временное состоящее из частиц, что есть характеристика сугубо физическая
что для вас так трудно уяснить ..

Вы не внимательно читали.
Иоанн говорил, что естество "Ангелов и все небесные чины" бесплотно по сравнению с веществом (материей). А "Божество в собственном смысле невещественно и бестелесно". Это свидетельствует о том, что естество духовных сущностей отличается от естества Бога.

вы издеваетесь .., не понимаете что мы человеки и являемся Его составными ..

еще раз.
Наши плотские тела есть составными частями тела Бога???

[elektricity]

В моем понимании "дыхания жизни", несомненно принадлежит.

ну вот, дыхание жизни принадлежит Богу, теперь следующий вопрос:
что собою представлает это Божье дыхание жизни ?.

elektricity
Библия и говорит:
В начале сотворил Бог небо и землю (Быт1:1)
а тут Без-начальный
потому и Тот Кто Есть Начало и Конец, сокрыт в недре
Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин.1:18)

Это совершенно не говорит о состоянии Бога "до начала сотворения".
Без-начальный, или Безначальный, это значит что для нас у Бога нет начала.

ну нельзя же вот так, на белое говорить черное
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь (Откр.1:8)
или вы Господа Иисуса Христа за Бога не считаете

Это нормальная логическая конструкция: все состоит из чего-то. Это чего-то еще из другого чего-то, и так до первоосновы.

а первооснова это по-вашему "духовная субстанция", и из чего же она состоит ?.

Что Вы вкладываете в понятие "прославленное"?

уже говорилось несколько раз, "прославленное" - само Небесное бытие в прославленных(небесных) телах

Это не я придумал первооснову, это нормальная универсальная логическая конструкция, независимая от среды ее использования.
Использование первоосновы не свидетельствует о наличии у источника первоосновы пространственно-временнных параметров.

нету тут логики ни грамма
так как на простой однозначный вопрос: - была ли эта "духовная субстанция" до сотворения ?,
отетить не способны, выкручиваетесь, как тот уж на сковородке

elektricity
наши же преображенные, бессмертные и нетленные тела, суть - прославленные
МЫ и есть плоть и кости, черным же по белому ..

Мы, это кто; человеки или Духи/Души?
Наша плоть (это природная сущность) есть плоть и кости Бога?
Паралельно.
Когда "наши же преображенные, бессмертные и нетленные тела, суть - прославленные" такими (прославленными) становятся? После смерти тела, или до того?

мы - это человеки, создания духовно-телесные
сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Быт.1:26)
сотворенные Богом из праха земного - на пути к Божьему совершенству - несотворенности, что и есть Спасение
которое и обретаем в Воскресении, пребывая на Небесах в прославленных телах

Вы не внимательно читали.
Иоанн говорил, что естество "Ангелов и все небесные чины" бесплотно по сравнению с веществом (материей). А "Божество в собственном смысле невещественно и бестелесно". Это свидетельствует о том, что естество духовных сущностей отличается от естества Бога.

вам уже раз сто говорилось, что отличие тут - сотворенного от несотворенного
но никак не то, что сотворенное означает телесное
Бог Дух - несотворенный и Ангелы/духи - Им сотворенные
Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь (Евр.1:7)
где пламенеющий огонь символизирует огненную сущность ангелов как служителей Бога
образ, указывающий на их быстроту, могущество, святость и всепоглощающее действие при исполнении Божьей воли
огонь подчеркивает, что ангелы суть сотворенные духи, в отличие от нетварного Сына Божьего
а само естество духов - это дух, почитайте, как того учит Церковь
Катехизис:
I. Ангелы
-328- 150
Есть духовные существа, бесплотные, в Священном Писании обычно называемые ангелами: это истина веры. Свидетельство Писания об этом столь же четко, как и единодушие Предания.
-329-
Св. Августин говорит о них: «„Ангел” означает служение, а не природу. Ты спрашиваешь, как называется эта природа? — Дух. Ты спрашиваешь о служении? — Ангел. По тому, что он есть, он дух, по тому, что делает, — ангел»1. Всем своим существом ангелы — слуги и вестники Божии. Ангелы «на небесах всегда видят лицо Отца Моего небесного» (Мф 18, 10), поэтому они — «крепкие силою, исполняющие слово Его» (Пс 103, 20).
1Св. Августин, Объяснение Псалмов 103, 1, 15.
-330-
Будучи чисто духовными созданиями, они обладают разумением и волей: они создания личностные1 и бессмертные2. Совершенством своим они превосходят всю видимую тварь. Об этом свидетельствует блеск их славы3.
1Ср. Пий XII: DS 3891;2Ср. Лк 20, 36;3Ср. Дан 10, 9-12.

еще раз.
Наши плотские тела есть составными частями тела Бога???

в который раз:
наши тела - прославленные, понимаете, в бытии Небесном
а то, что взято из земли, в землю и возвратится



-----------------

такое ощущение, что на вас какая то заслонка, абсолютно не воспринимаете то, о чем вам говорят
ведь о прославленных телах не я придумал, как и то, что Ангелы суть духи бестелесные
у вас же все пощупать и понюхать .., и для этого "духовной субстанцией" обзавелись ..