жить, существовать и о бытии в целом

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 9074

    #1

    жить, существовать и о бытии в целом


    вообще-то тема более затрагивает философские аспекты, но так как раздела "философия" нету, попробуем порассуждать здесь
    если начинать говорить о самом бытии, логически не существует иного вывода, что таково исходит из небытия
    что же касается небытия, таково принципиально недоступно для понимания
    ибо понимать, - означает согласованность мысли, мыслить же - о чем то, а его не существует, мыслить же о несуществующим - бессмысленно
    но точка отсчета асе же должна же быть и такова -- Бог Безначальный
    и так как мы сотворенные не способны заглянуть а Его иррациональность
    берем на веру саму логическую необходимость Его существования -- "Я есмь Сущий"
    итак, начало всему Бог Безначальный, Кто приводит бытие из небытия и Таков творит из ничего
    Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий (2Мак.7:28)
    небо и земля, видимое и невидимое есть то, что знаменует начало Божьего творения
    как и сам смысл творения включает в себя духовное и вещественное
    и это главное на чём должно сосредоточиться, так как одно без другого бессмысленно и попробуем разобраться почему
    во-первых по причине самой жизни, которая и подразумевает сосуществование духовного с телесным/вещественным
    и сразу же, что бы не возникало недоразумений с пониманием телесности, напомним слова Апостола о таковой:
    Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
    Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе (1Кор.15:40,41)

    поэтому не станем думать о самом веществе, но сосредоточимся на славе, от которой зависит и само вещество
    Слава Бога Творца - наивысшая и совершенная Тело Его несотворенное, как сочетание мысли и реализующего потенциала
    что касается самой жизни, такова обязательно телесная, как и Сам Господь Бог в Ком обретаем свое истинное предназначение
    потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5:30)
    именно поэтому:
    Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы (Лк.20:38)
    мир же этот, видимый и невидимый, духовный и вещественный, и все что мире, сотворено для человека во славу Божию
    человек, как создание духовно-телесное и есть та категория, знаменующая собою жизнь

    а как быть с Ангелами творениями Божьими, сущности одаренные умом и волей, однако бестелесные
    можем ли сказать, что таковы живут
    понимаем что существуют, действуют, но как атрибуты жизненной силы в исполнении воли Божьей
    однако живыми их назвать не можем, как и мертвыми не можем назвать тех духов
    которые отпали от Бога и которые являются атрибутами смерти

    и что касается самого вещества и его роли в жизненном устройстве творения Божьего
    все мы понимаем, что организм есть нечто одухотворенное и без одухотворенности это просто материя вещество
    и дело тут не в самой органике, понятии сугубо земном и соответственно не имеющем надлежащей небесной славы
    но в самом понимании вещества, которого без понимания, т.е. осмысления тоже не существует
    любая вещь песок, камень, что бы там не было, для того что бы существовать должно быть кем то определено камнем
    и ежели некому осмыслить и определить его камнем, откуда он возьмется ., те же молекулы, атомы кто-то их так определил
    потому и преобретают свою видимую сущность, благодаря определению невидимому ..

  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 9074

    #2
    возвращаясь к словам Апостола: Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных (1кор.15:40)
    можем сделать вывод, что определение жизни как органической, на углеродной основе
    по сути означает утерянную былую славу, и как следствие смертное временное тело
    в конечном результате этот физический временной мир и определяет "славу земную"
    может быть и славу вовсе без кавычек, так как мир сотворенный Богом прекрасен
    и даже в этом бренном временном мире можем наблюдать проблески божественной красоты, как прелюдию к совершенному бесконечному
    однако сама временная жизнь никак не может быть эталоном совершенства
    для этого нужен совершенный Дух Божий и совершенное тело Его
    что бы представить себе такое, видимо следует выйти за пределы земных категорий троякого и временного
    где все обязательно объёмистое и происходит в течении необратимого времени
    и попробовать соотнести возвышенные духовные запросы в самой реализации и разумеется телесной
    ибо образ человека - образ Божий и здесь хотелось бы привести слова Святителя:
    Если мы сотворены по образу Бога, как об этом сказано, то и строение (συμμορφος) у нас то же самое. У Бога есть глаза и уши, голова, руки, седалищная часть, — ведь и говорится в Писании, что Бог восседает, — также ноги, на которых Он ходит. Разве Бог не таков? Но устрани из сердца непотребные выдумки (представления). Отбрось от себя мысли, не соответствующие величию Бога. Бог не имеет очертаний (ασχηματιστος), Он прост (απλους). Не фантазируй насчет Его строения; не преуменьшай на иудейский манер Того, Кто велик; не замыкай Бога в свои телесные представления; не ограничивай Его мерой своего ума.

    мерой своего ограниченного пространством и временем ума ..
    как выйти за пределы этих ограничений, наложенных на нас земных пут
    и думаю иного ответа как верить не существует, а с верой в Бога придёт и понимание
    Кто наделяет Своей Мудростью жаждущих Её, подобно Соломону

    Комментарий

    • Владимир 1642
      Ветеран
      • 11 May 2022
      • 1521

      #3
      А где все? Что , не осталось на форуме экспертов в области фундаментальной онтологии? Или просто башка у всех болит после праздника?

      Комментарий

      • Владимир 1642
        Ветеран
        • 11 May 2022
        • 1521

        #4
        Сообщение от elektricity
        возвращаясь к словам Апостола: Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных (1кор.15:40)
        можем сделать вывод, что определение жизни как органической, на углеродной основе
        по сути означает утерянную былую славу
        Иная слава угля , иная алмаза. Но оба на углеродной основе




        ​​​

        Комментарий

        • Владимир 1642
          Ветеран
          • 11 May 2022
          • 1521

          #5
          В основе фундаментальной онтологии лежит слово(слова). И слова эти - "Отче Наш.."

          Комментарий

          • Владимир 1642
            Ветеран
            • 11 May 2022
            • 1521

            #6
            То есть Бог это отец , а мы , соответственно , дети.
            Животные и ангелы , соответственно , "детские игрушки".

            Комментарий

            • elektricity
              Ветеран

              • 20 June 2016
              • 9074

              #7
              Сообщение от Владимир 1642

              Иная слава угля , иная алмаза. Но оба на углеродной основе
              верно и все же алмаз может при определенных обстоятельствах перейти в графит, разрушиться и сгореть

              Комментарий

              • Владимир 1642
                Ветеран
                • 11 May 2022
                • 1521

                #8
                Животные это идеальная плоть без лиц. А ангелы это идеальные лица без плоти.

                Комментарий

                • Владимир 1642
                  Ветеран
                  • 11 May 2022
                  • 1521

                  #9
                  Сообщение от elektricity

                  верно и все же алмаз может при определенных обстоятельствах перейти в графит, разрушиться и сгореть
                  Вот именно. А вы говорите , мол , "камень". И камни разнятся друг от друга в славе своей.

                  Комментарий

                  • elektricity
                    Ветеран

                    • 20 June 2016
                    • 9074

                    #10
                    Сообщение от Владимир 1642
                    То есть Бог это отец , а мы , соответственно , дети.
                    Животные и ангелы , соответственно , "детские игрушки".
                    в кавычках да, поскольку не совсем детские и не совсем игрушки
                    как учит Церковь:
                    Катехизис
                    -377- 2514
                    «Властвование» над миром, которое Бог даровал человеку изначально, осуществлялось прежде всего в самом человеке, как властвование собой. Человек был невинен и упорядочен во всем своем существе, потому что был свободен от тройной похоти1, подчиняющей его чувственному наслаждению, жажде земных благ и самоутверждению, противоречащему требованиям разума.
                    1Ср. 1 Ин 2, 16.


                    животные и ангелы и есть то, что человек должен упорядочить

                    Комментарий

                    • elektricity
                      Ветеран

                      • 20 June 2016
                      • 9074

                      #11
                      Сообщение от Владимир 1642

                      Вот именно. А вы говорите , мол , "камень". И камни разнятся друг от друга в славе своей.
                      ну так речь о славе временной и непроходящей

                      Комментарий

                      • elektricity
                        Ветеран

                        • 20 June 2016
                        • 9074

                        #12
                        Сообщение от Владимир 1642
                        Животные это идеальная плоть без лиц. А ангелы это идеальные лица без плоти.
                        вообще то общие черты тоже имеются, крылья перья и все такое


                        Комментарий

                        • Владимир 1642
                          Ветеран
                          • 11 May 2022
                          • 1521

                          #13
                          Сообщение от elektricity
                          в кавычках да, поскольку не совсем детские и не совсем игрушки
                          как учит Церковь:
                          Катехизис
                          -377- 2514
                          «Властвование» над миром, которое Бог даровал человеку изначально, осуществлялось прежде всего в самом человеке, как властвование собой. Человек был невинен и упорядочен во всем своем существе, потому что был свободен от тройной похоти1, подчиняющей его чувственному наслаждению, жажде земных благ и самоутверждению, противоречащему требованиям разума.
                          1Ср. 1 Ин 2, 16.


                          животные и ангелы и есть то, что человек должен упорядочить
                          А мне в школе одинаково нравились и сами предметы и училки.

                          Комментарий

                          • Владимир 1642
                            Ветеран
                            • 11 May 2022
                            • 1521

                            #14
                            Сообщение от elektricity
                            вообще то общие черты тоже имеются, крылья перья и все такое

                            Было бы лицо , а плоть нарастёт , как говорится

                            Комментарий

                            • elektricity
                              Ветеран

                              • 20 June 2016
                              • 9074

                              #15
                              Сообщение от Владимир 1642

                              Было бы лицо , а плоть нарастёт , как говорится
                              вообще-то смотря что для кого важно ..

                              сами понятия плоть, яко вещество и тело, не совсем тождественны
                              поэтому человеческое тело следует рассматривать как орудие души, а душа как форма тела

                              Комментарий

                              Обработка...