жить, существовать и о бытии в целом

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Димитрий
    Ветеран
    Совет Форума

    • 30 September 2002
    • 1721

    #181
    Сообщение от elektricity
    неверное трактование понятия подобие,
    Это комплексный вопрос, который может быть рассмотрен с разных сторон или в разных аспектов, с разной глубиной.

    Вот небольшая цитата по этому моменту

    "[4] Затем третий по порядку, то есть те, которые сидели на юге, сказали: «Образ Божий и подобие Божие — это две различные вещи, но в человеке они соединены творением; и мы, как бы из некоторого внутреннего света, видим, что образ Божий может быть разрушен человеком, тогда как подобие Божие не может. Это мы видим как бы сквозь сеть, из того, что Адам сохранил подобие Божие после того, как утратил образ Божий; ибо после проклятия мы читаем:

    Вот, человек стал как один из Нас, зная добро и зло (Быт. 3:22),

    и после этого он был назван подобием Божиим, но не образом Божиим (Быт. 5:1). Но предоставим нашим товарищам, которые сидят на востоке и потому находятся в высшем свете, сказать, что́ собственно есть образ Божий и что́ собственно есть подобие Божие».

    [5] Затем, после некоторого молчания, сидевшие к востоку поднялись со своих мест и воззрели к Господу, а затем снова сели и сказали, что образ Божий есть вместилище Бога; а так как Бог есть сама любовь и сама мудрость, то образ Божий есть принятие в это вместилище любви и мудрости от Бога; тогда как подобие Божие есть совершенное подобие и полная видимость того, что любовь и мудрость находятся в человеке и потому всецело принадлежат ему. Ибо человек не имеет иного ощущения, кроме того, что он любит от себя самого и мудр от себя самого, или что он желает доброго и разумеет истину от себя самого; однако же это ни в малейшей степени не от него самого, но от Бога. Один только Бог любит от Себя Самого и мудр от Себя Самого, потому что Он есть сама любовь и сама мудрость. Подобие, или видимость, того, что любовь и мудрость, или добро и истина, находятся в человеке как его собственные, — вот что делает человека человеком и делает его способным к соединению с Богом и, таким образом, к жизни в вечности; из этого следует, что человек есть человек благодаря тому, что он может желать доброго и разуметь истину всецело как бы от себя самого и при этом быть способным знать и верить, что он делает это от Бога; ибо поскольку человек знает и верит этому, Бог полагает Свой образ в человека; но не так, если человек верит, что он делает это от себя самого, а не от Бога."

    Комментарий

    • elektricity
      Ветеран

      • 20 June 2016
      • 9229

      #182
      Сообщение от Владимир 1642
      Ной здесь подобен Богу в чём-то. Сам произрастил из земли кустарник полевой . Хоть это и не древо , но подобно дереву. Сам на себя навёл крепкий сон. И возможно во сне увидел сам себя. В смысле , своё реальное Я.

      Адам во сне увидел лишь своё воображаемое Я.

      В любом случае Ной для меня это положительный герой.
      надеюсь положительный не потому, что положили на него
      одежду ..
      к тому же, если говорите, что подобен(подобие) Богу, так и стеснятся нечего
      но ежели:
      Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной (Рим.8:3)
      вот Сын, с промежду людей и ходит одетым

      и знаете, есть такое, уже крылатое, выражение, Не читайте до обеда советских газет
      ибо как говорится, Не все то золото, что блестит
      Последний раз редактировалось elektricity; 18 March 2026, 12:41 PM.

      Комментарий

      • elektricity
        Ветеран

        • 20 June 2016
        • 9229

        #183
        Сообщение от Димитрий

        Это комплексный вопрос, который может быть рассмотрен с разных сторон или в разных аспектов, с разной глубиной.

        Вот небольшая цитата по этому моменту
        понятное дело, что тут можно спекулировать, как заблагорассудится
        особенно те, которые до конца не понимают и ещё желают воспротивиться вероучению
        однако образ - именно человеческий, посему и сказано "образ Бога невидимого"
        Бога вочеловечевшегося, поскольку Иисус такой же человек как и все
        и ничем не отличается от остальных человеков
        не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? (Мф.13:55)
        посему и каждый без исключения человек носит образ Божий
        И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их (Быт.1:27)
        и как видим подобие здесь не упоминается, что было сказано прежде:
        сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Быт.1:26)
        ибо к такому подобию Духовному надобно человеку прийти
        и потому:
        образ - человеческий
        подобие - духовное

        умозрительно это можно воспринимать на примере статуи
        представляет собою человека(образ)
        сделанная из камня/металла/дерева и т.п.(подобие)

        Комментарий

        • elektricity
          Ветеран

          • 20 June 2016
          • 9229

          #184
          и конечно же слова Апостола, прямым образом указывающие на значение слова подобие
          по отношению к самому человеку

          Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)

          почему многие не хотят этого видеть, вопрос другой
          однако непонимание этого момента фактически нивелирует и все остальное понимание
          католикам проще, берёшь Катехизис и имеешь все возможности разобраться в том
          чего не уразумел сам, читая Писание

          Комментарий

          • elektricity
            Ветеран

            • 20 June 2016
            • 9229

            #185
            И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт.2:7)

            Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго (Ин.20:22)


            итак, дуновение Господне и в обеих случаях дарующее человеку жизнь
            и как же дуновение Божье должно воспринимать в контексте слов Апостола:

            Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа (1фес.5:23)

            что же означает в целости сохранить и дух и душу и тело
            учитывая, что слова сии касаются человека, такова целость духа/души/тела
            нужна для сохранения его жизни, которая от Бога
            ибо когда душа уходит из тела, таков человек становится мертвым
            сама душа без тела, тоже неживая, так как жизнь - обязательно в теле
            что же касается нашего духа, таков не есть нашим идентификатором, как то человеческая душа и тело
            неповторимые и уникальные и по своему характеру, и телесному строению, двух одинаковых не бывает
            дух же человека, - как индикатор устремленности, чем наполнена душа человека и к чему его влечение
            и если такова устремленность к Богу Духу, таков сохраняет свою человеческую целостность
            сохраняя при этом жизнь
            тот человек, устремления которого плотские, к прелестям земным
            таков его дух находится в противоположном направлении
            уже к духу злому, чем обрекает человека на смерть
            когда тело человека становится бездыханным, а душа становится нагой и неприкаянной
            пребывая без Бога и без тела, такова становится кормом для злого духа
            что и есть смерть души, окончательная и бесповоротная ..

            Комментарий

            • Владимир 1642
              Ветеран
              • 11 May 2022
              • 1621

              #186
              Сообщение от Димитрий

              Да, это личное дело каждого. Меня, правда, интересовали всегда не личные пристрастия, а как бы подход, который истинен как таковой, вне личных пристрастий.

              Что касается детства, особенно младенчество, то в нем есть определенная невинность ангельская, то есть, от ангелов, окружающих ребенка, поэтому, да, они как бы похожи на жизнь ангельскую, но по сути, и на жизнь возрожденного человека. Недаром, Господь говорит, что если не станете как малые дети, то не войдете в царствие небесное.

              Вот немного об онтологии детской невинности:

              "341. Что невинность есть вместилище всего небесного и, таким образом, что невинность детей есть основание для всех расположений к добру и истине, можно видеть из того, что было показано выше (н. 276–283) о невинности ангелов в небе, а именно: невинность есть готовность быть водимым Господом, а не самим собой; следовательно, насколько человек пребывает в невинности, настолько он отрешён от своего собственного, и насколько он отрешён от своего собственного, настолько он пребывает в принадлежащем Господу. То, что принадлежит Господу, есть то, что называется Его праведностью и заслугой. Но невинность детей не есть подлинная невинность, потому что она ещё лишена мудрости. Подлинная невинность есть мудрость, ибо насколько кто-либо мудр, настолько он любит быть водимым Господом; или, что то же самое, насколько кто-либо водим Господом, настолько он мудр.

              [2] Поэтому дети ведутся от внешней невинности, в которой они находятся вначале и которая называется невинностью детства, к внутренней невинности, которая есть невинность мудрости. Эта невинность есть цель, направляющая всё их наставление и развитие; и потому, когда они достигают невинности мудрости, к ним присоединяется невинность детства, которая тем временем служила им основанием.

              [3] Невинность детей была мне представлена как нечто деревянного рода, почти лишённое жизни, что оживотворяется по мере того, как они совершенствуются познаниями истины и расположениями к добру. После этого подлинная невинность была представлена прекраснейшим ребёнком, нагим и полным жизни; ибо поистине невинные, которые находятся во внутреннейшем небе и, таким образом, ближе всех к Господу, всегда являются перед глазами других ангелов как маленькие дети, а некоторые из них — нагими; ибо невинность изображается наготою, не сопровождаемою стыдом, как сказано о первом человеке и его жене в Раю (Быт. 2:25); поэтому, когда состояние их невинности погибло, они устыдились своей наготы и скрылись (гл. 3:7, 10, 11). Одним словом, чем мудрее ангелы, тем они невиннее; и чем они невиннее, тем более они самим себе кажутся маленькими детьми. Поэтому в Слове «детство» означает невинность (см. выше, н. 278)." (О небе и его чудесностях и об аде)



              О невинности младенцев говорить не имеет смысла. Пока у младенца нет своего "Я" , то и винить некого. С таким же успехом можно говорить о невинности тигрят , они ведь ещё просто котята , питающиеся молоком. Да и взрослого тигра нельзя винить , он ведь не личность , не лицо.



              Автор говорит о деревянности , которая со временем оживает. Вероятно имеет ввиду семечко горчичное о котором говорит ап. Марк. Которое становится деревом. Да , это истинное "Я" человека , которое Бог вдохнул человека при сотворении . Подобно тому как бросают семечко в землю. И оно растёт само по себе. Там где-то дальше Марк использует слово "automate"

              ‎ У автора немного нехватает событийности , совместного бытия двух "Я" одного человека. Видимо не читал Фрейда-Лакана. И ещё поговаривают что автор не считал Бога совместным бытиём Трёх Лиц. Может просто слухи , а может и вправду не считал. Философия события в те времена ещё не была развита , как сейчас.

              Комментарий

              • Владимир 1642
                Ветеран
                • 11 May 2022
                • 1621

                #187
                Сообщение от elektricity
                надеюсь положительный не потому, что положили на него
                одежду ..
                к тому же, если говорите, что подобен(подобие) Богу, так и стеснятся нечего
                но ежели:
                Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной (Рим.8:3)
                вот Сын, с промежду людей и ходит одетым

                и знаете, есть такое, уже крылатое, выражение, Не читайте до обеда советских газет
                ибо как говорится, Не все то золото, что блестит
                Если отталкиваться от того , что Ной утешит нас в трудах наших , то таким утешением будет видение результата нашего земледельческого труда. То есть , наличие вина. А то , что он спал это возможно означает покой и отдых от трудов в будущем веке. Нагое тело это образ будущего нетленного тела. Тело первично , дух вторичен , для человека. Вспомните как Фому неверующего убедило не лицо , а тело Христа .


                И ещё интересный момент. Чтобы явить Адаму его воображаемое "Я" , Бог усыпляет Адама. И чтобы явить себе своё реальное "Я" Ной сам себя усыпляет. Типа то , что мы считаем реальностью - это сон (иллюзия). а то , что мы считаем сном - это реальность.

                Комментарий

                • elektricity
                  Ветеран

                  • 20 June 2016
                  • 9229

                  #188
                  Сообщение от Владимир 1642
                  Если отталкиваться от того , что Ной утешит нас в трудах наших , то таким утешением будет видение результата нашего земледельческого труда. То есть , наличие вина. А то , что он спал это возможно означает покой и отдых от трудов в будущем веке. Нагое тело это образ будущего нетленного тела. Тело первично , дух вторичен , для человека. Вспомните как Фому неверующего убедило не лицо , а тело Христа
                  речь ведь не о теле, а сраме быть нагим, что произошло с человеком вследствии греховной трансформации
                  и Ной, и его сыновья это понимали, свое постыдное постгреховное телесное состояние
                  поэтому тут все прагматичней, Ной переборщил, скорее всего от отсутствия практики в этом деле
                  и скажем прямо, облажался
                  однако сыновья не должны выпячивать проступки отца
                  полагаю в этом и состоит мораль "пьяного Ноя"

                  И ещё интересный момент. Чтобы явить Адаму его воображаемое "Я" , Бог усыпляет Адама. И чтобы явить себе своё реальное "Я" Ной сам себя усыпляет. Типа то , что мы считаем реальностью - это сон (иллюзия). а то , что мы считаем сном - это реальность.
                  у меня много мыслей разных проскакивает, так сказать в процессе
                  но распрстранятья о своих аллюзиях не считаю небходимым и даже вредным, там где это касается Святого Письма
                  и я вовсе не сухарь, но от мокрот своих предпочитаю избавляться в самости, не поймите превратно

                  Комментарий

                  • Владимир 1642
                    Ветеран
                    • 11 May 2022
                    • 1621

                    #189
                    Сообщение от elektricity
                    речь ведь не о теле, а сраме быть нагим, что произошло с человеком вследствии греховной трансформации
                    и Ной, и его сыновья это понимали, свое постыдное постгреховное телесное состояние
                    поэтому тут все прагматичней, Ной переборщил, скорее всего от отсутствия практики в этом деле
                    и скажем прямо, облажался
                    однако сыновья не должны выпячивать проступки отца
                    полагаю в этом и состоит мораль "пьяного Ноя"


                    у меня много мыслей разных проскакивает, так сказать в процессе
                    но распрстранятья о своих аллюзиях не считаю небходимым и даже вредным, там где это касается Святого Письма
                    и я вовсе не сухарь, но от мокрот своих предпочитаю избавляться в самости, не поймите превратно
                    Попугай говорил попугаю - попугай я тебя попугаю. 🦜👻🤠

                    Попка слышит имя Ной
                    И кричит - плохой , плохой..

                    . (Допишите , а то я сам допишу.) 😉





                    Комментарий

                    • Владимир 1642
                      Ветеран
                      • 11 May 2022
                      • 1621

                      #190
                      Не , я так не играю.
                      Сказал я попугаю. 😡








                      Комментарий

                      • Владимир 1642
                        Ветеран
                        • 11 May 2022
                        • 1621

                        #191
                        Перечитываю сейчас "Логику смысла" Делёза (21 серия : событие) . У него серии вместо глав почему-то. Так вот значит. Перечитываю и думаю - эти современные философы своим умом до всего дошли или все же тайком почитывают Библию ? Такое впечатление что они понемногу подворовывают идеи оттудова.

                        Комментарий

                        • НовНик
                          Ветеран
                          • 25 May 2021
                          • 1441

                          #192
                          Сообщение от elektricity
                          похоже вы и слушать не хотите и думать не желаете, повторяете одно и тоже без какого либо понимания
                          и поэтому если продолжать разговор, у меня к вам вопрос:
                          скажите эта духовная субстанция, о которой говорите, она трёхмерная(объёмистая) ?.
                          Вы упорно остаетесь в плену материи. Тогда скажите мне, кварки, они трехмерные?

                          Духовный мир, это иной мир. Там нет материи, потому там нет расстояния и времени. Как понятие объема приложить к нематериальным сущностям.
                          Давайте еще раз.
                          В начале сотворил Бог небо и землю.
                          С чего сотворил? С духовной субстанции; Творение началось с Духовного мира и весь этот мир сотворен с духовной субстанции, которая является первостепенной по отношению ко всем сотворенным вещам и является основой для создания и существования всех духовных и материальных форм. Это не материя, как в нашем обычном смысле, а сама суть деятельности и бытия.
                          Тогда.
                          Что есть по сути духовная субстанция?
                          Если не догадаетесь, напишу.

                          НЕТ
                          это человек(душа живая) видит, слышит, обоняет, ... посредством своих телесных органов
                          и это является признаком жизни
                          А разве Дух, это не часть человека?
                          Поему же наука не описала плотских телесных систем обработки информации, полученной от органов чувств тела?
                          Где описания Разума, да собственно кто его (Разум) видел?



                          не физическое/биологическое тело
                          а сама плоть бывает разная: Не всякая плоть такая же плоть ..(1Кор.15:39)
                          Надеюсь Вы не считаете, что тело Павел был из плоти, перечисленной в этом стихе Библии, Первое послание к Коринфянам 15:39
                          39. Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
                          раз "не физическое/биологическое тело", то духовное.



                          эти прославленные тела знаменуют собою новое бытие - не физическое пространственно-временное
                          на чем вы зациклились беспростветно ..
                          Духовная субстанция не есть "физическое пространственно-временное Бытие"; она Д У Х О В Н А Я.


                          вот, это уже теплее, а теперь представьте, что в таком состоянии и щупать, нюхать без надобности
                          сами ощущения иные, хоть и абсолютно человеческие
                          Человек который Дух восстает в Духовном мире со всеми своими знаниями, чувствами, любовями.
                          Господь, по Божественному милосердию содержит Небеса (да и ады) в состоянии поддержания существования человека в обычном человеческом состоянии.
                          Вот здесь описано вкус человека пребывающего в духе, Откровение Иоанна Богослова 10:10
                          10. И взял я книжку из руки Ангела и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.
                          Духи​ берут вещи, значит берут руками то, что видят глазами. Духи слыша слова речи и отвечают.
                          Вы можете еще найти подобные примеры в Библии.


                          ну тогда вы объясните, почему оно должно быть обязательно физическим
                          ведь кучу раз приводились слова Апостола:
                          Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных (1Кор.15:40)
                          или вы считаете, что небесные тела состоят из физического вещества ?.
                          Вот здесь https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/168 подробно о веществе; почитайте.
                          Если кратко, то как то так,
                          "В химии, вещество - это материальная субстанция, которая обладает массой и объемом. Оно состоит из атомов, молекул или ионов и обладает определенными химическими свойствами, такими как реактивность, растворимость и способность к образованию новых веществ при химических реакциях.

                          Вещество может существовать в различных физических состояниях - твердом, жидком или газообразном. Некоторые примеры веществ включают воду (H2O), кислород (O2) и железо (Fe)
                          ."
                          О каких "Небесных телах идет речь"? Об объектах видимых глазами в природном мире (в небе), или о сущностях Духовного мира?
                          Если о сущностях Духовного мира, то нет. Они состоят из духовной субстанции.​

                          а дыхание жизни разве не то же дыхание Бога ?.

                          и к воздуху или плоти не имеющее никакого отношения и таково моё понимание
                          вы же, дабы определиться в своем понимании, ответьте на вышестоящие вопросы
                          а также, что собою представляет эта ваша одна из частей полноты человека - дух
                          таков сотворенный или не сотворенный ?.
                          Я не знаю откуда вы взяли что "дыхание жизни" есть "дыхание Бога".
                          Но в любом случае в приведенном Вами стихе Библии нет "дыхания Бога".
                          Все во всей Вселенной сотворено. духи тоже.
                          ------------

                          [,/QUOTE]подсумируем вопросы:
                          1 - духовная субстанция, о которой говорите, она трёхмерная(объёмистая) ?.
                          2 - небесные тела см.1Кор15:40 состоят из физического вещества ?.
                          3 - является ли дыхание жизни см.Быт.2:7 дыханием Бога ?.
                          4 - дух о котором говорите, как одной из часте полноты человека, сотворенный или не сотворенный ?.

                          и пожалуйста, ответьте однозначно Да или Нет, это во многом определит дальнейшее обсуждение[/QUOTE]
                          По тексту ответы даны.
                          Можем закрыть обсуждение да и все.
                          Оставайтесь материалистом.
                          новая версия: https://www.dropbox.com/scl/fi/nrwcw...wvg7nky8s&dl=0

                          Комментарий

                          • elektricity
                            Ветеран

                            • 20 June 2016
                            • 9229

                            #193
                            Сообщение от Владимир 1642

                            Попугай говорил попугаю - попугай я тебя попугаю. 🦜👻🤠

                            Попка слышит имя Ной
                            И кричит - плохой , плохой..

                            . (Допишите , а то я сам допишу.) 😉
                            не уверен что моя рима вас удовлетворит
                            впрочем, Ною - похою

                            Комментарий

                            • Владимир 1642
                              Ветеран
                              • 11 May 2022
                              • 1621

                              #194
                              Сообщение от elektricity

                              не уверен что моя рима вас удовлетворит
                              впрочем, Ною - похою
                              Ною покою и хороших снов. А во снах ведь времени нету. События тоже "квантуются". Снам я придаю большое значение. Язык сновидений не один для всех. У каждого человека свой язык сновидений.

                              Комментарий

                              • elektricity
                                Ветеран

                                • 20 June 2016
                                • 9229

                                #195
                                Сообщение от НовНик
                                Вы упорно остаетесь в плену материи. Тогда скажите мне, кварки, они трехмерные?
                                по-факту материалистическое видение именно у вас
                                что касается кварков, абсолютно всё постигаемое эмпирическим путем и кварки в том числе
                                носит пространственно-временной характер
                                ибо тот же кварк имеет свои координаты - в пространстве, именно трёхмерном
                                и взаимодействуют они друг с другом - во времени физическом
                                как и само взаимодействие - с течением времени
                                а время(физическое) - не возможно без движения/взимодействия(чего-то) в пространстве
                                и приплетать все это к миру Духовному - глупость глупейшая


                                Духовный мир, это иной мир. Там нет материи, потому там нет расстояния и времени. Как понятие объема приложить к нематериальным сущностям.
                                Давайте еще раз.
                                В начале сотворил Бог небо и землю.
                                С чего сотворил? С духовной субстанции; Творение началось с Духовного мира и весь этот мир сотворен с духовной субстанции, которая является первостепенной по отношению ко всем сотворенным вещам и является основой для создания и существования всех духовных и материальных форм. Это не материя, как в нашем обычном смысле, а сама суть деятельности и бытия.
                                Тогда.
                                Что есть по сути духовная субстанция?
                                Если не догадаетесь, напишу.
                                напишите конкретно: духовная субстанция, о которой говорите, она трёхмерная(объёмистая) ?.
                                и ежели нет, то какая она, в чем ее сущность, если говорите, что такова была взята за основу творения
                                ведь если Бог её, эту субстанцию, использовал, значит она была, так откуда она взялась ?.


                                А разве Дух, это не часть человека?
                                Поему же наука не описала плотских телесных систем обработки информации, полученной от органов чувств тела?
                                Где описания Разума, да собственно кто его (Разум) видел?
                                человек(душа живая) сотворенный
                                а дух, о котором говорите как одной из частей полноты человека, сотворенный или не сотворенный ?.


                                Надеюсь Вы не считаете, что тело Павел был из плоти, перечисленной в этом стихе Библии, Первое послание к Коринфянам 15:39
                                39. Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
                                раз "не физическое/биологическое тело", то духовное.
                                никак не считаю, как и то, что духовное тело его не следует воспринимать, как нечто трёхмерное
                                но тело, как параметр его человеческой сущности
                                у ангелов/духов такого параметра нет ..


                                Духовная субстанция не есть "физическое пространственно-временное Бытие"; она Д У Х О В Н А Я.
                                а Д У Х О В Н А Я это какая надутая, в трёхмерном пространстве ?.


                                elektricity
                                вот, это уже теплее, а теперь представьте, что в таком состоянии и щупать, нюхать без надобности
                                сами ощущения иные, хоть и абсолютно человеческие
                                Человек который Дух восстает в Духовном мире со всеми своими знаниями, чувствами, любовями.
                                Господь, по Божественному милосердию содержит Небеса (да и ады) в состоянии поддержания существования человека в обычном человеческом состоянии.
                                Вот здесь описано вкус человека пребывающего в духе, Откровение Иоанна Богослова 10:10
                                10. И взял я книжку из руки Ангела и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.
                                а почему тогда Павел, который побывал на третьем небе в раю, говорит что:
                                слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать (2Кор.12:4)
                                как думаете ?.


                                Духи берут вещи, значит берут руками то, что видят глазами. Духи слыша слова речи и отвечают.
                                Вы можете еще найти подобные примеры в Библии.
                                нигде в Билии не говорится что духи имеют руки и все остальное, но то, что могут являться в разных образах
                                потому и были вам приведены слова Господа, где говорит ученикам удостовериться, что Он не дух, забыли уже ..


                                elektricity
                                ну тогда вы объясните, почему оно должно быть обязательно физическим
                                ведь кучу раз приводились слова Апостола:
                                Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных (1Кор.15:40)
                                или вы считаете, что небесные тела состоят из физического вещества ?.​
                                Вот здесь https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/168 подробно о веществе; почитайте.
                                Если кратко, то как то так,
                                "В химии, вещество - это материальная субстанция, которая обладает массой и объемом. Оно состоит из атомов, молекул или ионов и обладает определенными химическими свойствами, такими как реактивность, растворимость и способность к образованию новых веществ при химических реакциях.
                                т.е. вы считаете, что "небесные тела" состоят из химических элементов ?.


                                Вещество может существовать в различных физических состояниях - твердом, жидком или газообразном. Некоторые примеры веществ включают воду (H2O), кислород (O2) и железо (Fe)."
                                О каких "Небесных телах идет речь"? Об объектах видимых глазами в природном мире (в небе), или о сущностях Духовного мира?
                                Если о сущностях Духовного мира, то нет. Они состоят из духовной субстанции.​
                                сущность, которой вам предлагают раскрыть см, вопрос выше


                                Я не знаю откуда вы взяли что "дыхание жизни" есть "дыхание Бога".
                                Но в любом случае в приведенном Вами стихе Библии нет "дыхания Бога".
                                что написано в стихе, известно
                                вас же спросили: является ли дыхание жизни дыханием Бога ?. Да или Нет
                                так трудно сказать: да - является, или нет - не является


                                Все во всей Вселенной сотворено. духи тоже.
                                да и таковы бестелесные


                                Можем закрыть обсуждение да и все.
                                Оставайтесь материалистом.
                                дело ваше, но вы то сами понимаете, кто здесь материалист и кому не достает надлежащего понимания
                                Последний раз редактировалось elektricity; Вчера, 08:53 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...