Крещение младенцев

[janzen]

Так почему Вы, тогда думаете, что тот, кто получил от Господа звезду утреннюю, не получил Тоже Слово истины?

Разве Вы не читали, что звезда утренняя и есть Сам Иисус, Который и есть Хлеб живый и Слово истины.

Откр 22:16: "Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя."

ТОт кто принял Звезду Уренею Словом Истины Которое СКАЗАЛ ему Сам Христос получил это СЛОВО только для себя и своего Христа он отдать другому не может поэтому и написано Слово Истины что Истина его человеку Сама говорит Своеи сушностью .

[Svetick]

ТОт кто принял Звезду Уренею Словом Истины Которое СКАЗАЛ ему Сам Христос получил это СЛОВО только для себя и своего Христа он отдать другому не может поэтому и написано Слово Истины что Истина его человеку Сама говорит Своеи сушностью .

Это лично Ваша теория.

Вы так и не поняли, каким образом Апостолы давали хлеб жизни своим ученикам. В них был Сам Иисус, так и в Попутчике Сам Иисус.
Я Иисус.... есть звезда светлая и утренняя.

[janzen]

Это лично Ваша теория.

Вы так и не поняли, каким образом Апостолы давали хлеб жизни своим ученикам. В них был Сам Иисус, так и в Попутчике Сам Иисус.
Я Иисус.... есть звезда светлая и утренняя.

И как человек в ком есть Иисус отдаст Его вам ? КАк СЛОВО Апостола даст сушность Христа Иисуса другому человеку ? СЛОВО Божего человека стало ПЛОТЬЮ , умерло и воскресло ? Хлеб Жизни это только Сам Христос и ОН сходить с Небес а не из уст Божего посланника и этот Хлеб Жизни есть ПЛОТЬ ИИсуса и ОНА ныне духновная и находится в духовном Теле Христа . Все уже! уверовшие по слову ученика Христа должны ЕШЕ освятиться СЛОВО Истины а Слово Истины говорить человеку Дух сушность Которого Слово Божие Обагрённое Кровью поэтому у Него имя Слово Божие . Божии человек может родить только от ВОДЫ благовестия О! Христе но не от Духа ..

[Svetick]

И как человек в ком есть Иисус отдаст Его вам ? КАк СЛОВО Апостола даст сушность Христа Иисуса другому человеку ? СЛОВО Божего человека стало ПЛОТЬЮ , умерло и воскресло ? Хлеб Жизни это только Сам Христос и ОН сходить с Небес а не из уст Божего посланника и этот Хлеб Жизни есть ПЛОТЬ ИИсуса и ОНА ныне духновная и находится в духовном Теле Христа . Все уже! уверовшие по слову ученика Христа должны ЕШЕ освятиться СЛОВО Истины а Слово Истины говорить человеку Дух сушность Которого Слово Божие Обагрённое Кровью поэтому у Него имя Слово Божие . Божии человек может родить только от ВОДЫ благовестия О! Христе но не от Духа ..

Если рассуждать по Вашим умозаключениям, то Вы не получили хлеб жизни?

[janzen]

Если рассуждать по Вашим умозаключениям, то Вы не получили хлеб жизни?

ВАм какая разница кто и что получил и тем боле в ИНТЕРНЕТЕ , в виртуальном общении ? Мы хотим узнать как ПЛОТЬ ИИсуса НЫНЕ сходит с Небес Хлебом Жизни Котрыи есть Сам Христос ИИсус и тут ВСЁ кроме Самого Христа ИИсуса отпадает, БИБЛИЯ не Христос ИИсус , СЛОВО Божего проповедника НЕ Христос ИИсус ,наше вера не Христос ИИсус , Христос ИИсус это только Сам Христос ИИсус и если вас эта детская логика не утраивает то это ваше дело от этого Христос ИИсу не перестанет быть Хлебом Жизни .

[Vladilen]

На счет говорения языками, это вообще толком не поймёшь. Когда я ходила в церковь на собрание, то там были некоторые в том числе и пастырь, которые постоянно молились на непонятном никому языках и говорили, что это так Дух молится через них. Никто против ничего не имел, так как это есть в Писании: когда мы не знаем о чём молиться, Сам Дух молится за нас.
Казалось бы всё верно, пока Попутчик ни объяснил нам, как происходит у него. Когда Дух начинает молиться, то Он вызывает "Авва, Отче!"
Гал 4:6: "А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»"
И молитва Духа происходит с такой силой и дерзновением, что он остается почти без сил и понимает умом о чём Он молится Отцу.
А у тех, я такого ничего подобного не видела. И мне, более казалось, что они молись так, чтобы мы видели их молящимися языками. Я думаю Вы поняли, брат Владилен.

Спасибо, Svetick, за Ваше свидетельство.

Ваше мнение совпадает с моим собственным, хочу поделиться с ним.

8. БИБЛИЯ ОБ ИНЫХ ЯЗЫКАХ

Говорение или не говорение на языках для христианина не должно играть существенной роли, о чём свидетельствует полное отсутствие упоминаний говорения на языках в Евангелиях, а также в тех Посланиях, в которых идёт речь о вере, духовном возрастании, общении с Господом. Например, в случаях перечисления духовных даров, языки не упоминаются вообще (Рим. 12, Еф. 4), либо этот дар стоит на последнем месте (1Кор.12:28).

Кто обиделся за такое утверждение, может возразить "а Первое послание коринфянам, главы 12-14?". Друг, это Послание ап. Павел направил Церкви, в жизни которой были большие проблемы.

Одна из них, широкое проникновение в среду коринфских христиан языческих мистических обрядов, в частности, трансовой глоссолалии (12:2, 14:9,19), непонятной для слушающих [1]. Павел не одобряет такую практику.

Поэтому он упрекает коринфян. "Кто говорит на языке, то говорит не людям, а Богу" (1Кор.14:2). Ведь говорение иными языками это послание от Господа людям! Зачем Ему быть единственным слушателем Своего же послания? не понятного человеку.
Важно отметить, языческая глоссолалия существовала в коринфской церкви наряду с истинным проявлением дара языков (14:27, 39, 40), оно не являлись трансовым экстазным бормотанием.

Именно, об истинном даре говорения иностранными языками пишет Павел в стихах 14:21-22, в частности: "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих". Заметим, не для церкви или личной уединённой молитвы.

Неудобная истина для харизматов, которые не только широко практикуют глоссолалию в церкви, среди верующих, но и в личной жизни молятся на языках (например, южно-корейский пастор Йонги Чо, по его признанию, – свыше 60% всех молитв). Павел же не оправдывает применение языков в личной молитве. "Ибо когда я молюсь на языке, то хотя дух мой и молится, но ум остаётся без плода" (1Кор.14:14).

Таким образом, у харизматов "знамение для неверующих" переродилось в личное духовное переживание, якобы подтверждающее крещение Духом. Но, тогда ВСЕ современные язычники, обладающие даром глоссолалии (в том числе, колдуны), тоже крещены Святым Духом??

Утверждение харизматических лидеров, что глоссолалия - особенный молитвенный язык, угодный Богу, не является библейским. Во-первых, это противоречит действию Святого Духа, Он не вводит человека в транс, т.е. никогда не отключает наш разум (1Кор.14:32, 2Тим.2:7).

Во-вторых, такое утверждение противоречит сути Духа Святого, Который не может допустить, чтобы верующий, не обладающий даром говорения на особенном (ангельском ) молитвенном языке, был бы неполноценным в отношениях с Богом. Следовательно, трансовая глоссолалия не исходит от Духа Святого.

9. ПРАКТИКА ГОВОРЕНИЯ ЯЗЫКАМИ

Не смотря на подобные доводы, руководители харизматического движения возражают. Говорение на языках является общеизвестным фактом и, на практике, широко распространено среди верующих. Верно, поэтому такой феномен привлёк внимание серьёзных учёных, опубликовавших результаты научных исследований на эту тему.

В итоге, специалисты выделили три разных группы среди говорящих на языках. Первая и самая многочисленная, верующие в состоянии сильного психологического напряжения теряют контроль над сознанием (впадают в нервное расстройство).

Вторая по числу группа, люди, по разным причинам, притворяющиеся при "говорении языками". Самой малочисленной оказалась третья группа, в ней говорение на языках происходило под влиянием демонических сил. Наличие таких верующих в рядах харизматов признают даже их лидеры, например, Джон Уимбер.

Во всех группах учёные зафиксировали говорения, состоящие из набора невразумительных звуков или отдельных "слов" несуществующих языков. Также обнаружено несколько случаев говорения на иностранных (существующих) языках, однако некоторые из говорящих не славили Бога, а неосознанно произносили хулу на Иисуса Христа.

Итак, из библейского учения о говорении на языках, можно сделать следующий вывод. Иные (иностранные) языки должны нести послание ВСЕМ людям, в первую очередь НЕверующим, их обязан понимать и подтверждать истолкователь. Мнение харизматов, что в ранней церкви было множество знамений, чудес, говорения на языках, исцелений является не более, чем фантазией.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Харизматическое движение: как к нему относиться?

[Vladilen]

Svetick,
ВАм какая разница кто и что получил и тем боле в ИНТЕРНЕТЕ , в виртуальном общении ? Мы хотим узнать как ПЛОТЬ ИИсуса НЫНЕ сходит с Небес Хлебом Жизни Котрыи есть Сам Христос ИИсус и тут ВСЁ кроме Самого Христа ИИсуса отпадает, БИБЛИЯ не Христос ИИсус , СЛОВО Божего проповедника НЕ Христос ИИсус ,наше вера не Христос ИИсус , Христос ИИсус это только Сам Христос ИИсус и если вас эта детская логика не утраивает то это ваше дело от этого Христос ИИсу не перестанет быть Хлебом Жизни .

janzen,
к чему, это, что?

[janzen]

janzen,
к чему, это, что?

Привет Владику ! Давно не достовал тебя о чем очень сожелею. ЕСть Пасха исхода из мира САДОМА и это Пасха Сам Господь Христос ИИсус , надо Его Самого скушать как Хлеб Жизни и сделать надо точно по образам вечного постоновления о Пасхе Господне ,тогда лично к тебе явиться Хлеб Жизни с Небес и СКАЖЕТЬ СЛОВО твоего спасения , возрождения , искупления и избрания во Христе. Этим СЛОВОМ Истины Хлеб Жизни ,САм Христос ,Сам Бог Завет будет жить внутри тебя и это значить что ты Владик не в миру САдома а во Христе , Слово Истины твоего избрания во Христе погрузить тебя в Его Тело ! УСЁ ! Ура ! Вдалик крещённыи . А кто придумал про воду мокрую ?

[Vladilen]

Привет Владику !

Привет, janzen,
сожалею, что давно Вас не было на форумах, что-то случилось?

Давно не достовал тебя о чем очень сожелею. ЕСть Пасха исхода из мира САДОМА и это Пасха Сам Господь Христос ИИсус , надо Его Самого скушать как Хлеб Жизни и сделать надо точно по образам вечного постоновления о Пасхе Господне ,тогда лично к тебе явиться Хлеб Жизни с Небес и СКАЖЕТЬ СЛОВО твоего спасения , возрождения , искупления и избрания во Христе. Этим СЛОВОМ Истины Хлеб Жизни ,САм Христос ,Сам Бог Завет будет жить внутри тебя и это значить что ты Владик не в миру САдома а во Христе , Слово Истины твоего избрания во Христе погрузить тебя в Его Тело ! УСЁ ! Ура ! Вдалик крещённыи . А кто придумал про воду мокрую ?

janzen,
какой смысл Вашего бессвязного потока сознания?

[janzen]

Привет, janzen,
сожалею, что давно Вас не было на форумах, что-то случилось?


janzen,
какой смысл Вашего бессвязного потока сознания?

ВАМ не понять , потому что Христос не говорил вам СЛОВО Истины и вы не родились от Духа мне жаль вас

[Vladilen]

janzen,
какой смысл Вашего бессвязного потока сознания?

ВАМ не понять , потому что Христос не говорил вам СЛОВО Истины

Ошибаетесь в своём бессвязном потоке сознания,
НЕ ЗНАЯ ни Писания, ни силы Божьей.

и вы не родились от Духа мне жаль вас

Опять голословная ЛОЖЬ ...
мне жаль Вас.

[Svetick]

ВАм какая разница кто и что получил и тем боле в ИНТЕРНЕТЕ , в виртуальном общении ? Мы хотим узнать как ПЛОТЬ ИИсуса НЫНЕ сходит с Небес Хлебом Жизни Котрыи есть Сам Христос ИИсус и тут ВСЁ кроме Самого Христа ИИсуса отпадает, БИБЛИЯ не Христос ИИсус , СЛОВО Божего проповедника НЕ Христос ИИсус ,наше вера не Христос ИИсус , Христос ИИсус это только Сам Христос ИИсус и если вас эта детская логика не утраивает то это ваше дело от этого Христос ИИсу не перестанет быть Хлебом Жизни .

Если Вы, хотите узнать как человек получает хлеб жизни, то почему Вы рассуждаете так, как будто Вы уже его получили?

[Svetick]

ВАМ не понять , потому что Христос не говорил вам СЛОВО Истины и вы не родились от Духа мне жаль вас

А Вам, говорил?

[janzen]

janzen,
какой смысл Вашего бессвязного потока сознания?


Ошибаетесь в своём бессвязном потоке сознания,
НЕ ЗНАЯ ни Писания, ни силы Божьей.


Опять голословная ЛОЖЬ ...
мне жаль Вас.

ВЫ верите что Христос лично человеку благовествует СПАСЕНИЕ то есть Себя и поэтому Он и Христос ?

[janzen]

А Вам, говорил?

Мне говорил если бы не говорил то я был бы с вами ...