На ком вина осуждения, казни и крови Йешуа (Иисуса Христа)

[Werty1383]

Это уже обсуждалось в соседних темах. Речь идет о том, как человек мыслит, если он мыслит о трех отдельных личностях, каждая из которых индивидуальный Бог, то он мыслит о трех богах, как бы ни упоминал единого. Но если он мыслит о трех личностях или ипостасях более внутренне, в значении трех аттрибутов, то тогда он мыслит в единого Господа и Бога Иисуса Христа, в котором Святая Троица или же Троичность.

Личности - не атрибуты
они отличны друг от друга, но не независимы, но во взаимной любви и согласии, все трое благословляют друг друга.

[Димитрий]

Личности - не атрибуты
они отличны друг от друга, но не независимы, но во взаимной любви и согласии, все трое благословляют друг друга.

По букве так и представляется, особенно по букве Ветхого Завета, если не учитывать духовный смысл. А дальше уже, если мыслить по одной букве, то идет разного рода домысливание, и заканчивается все тем, что человек, в мыслях, а не словах, воспринимает трех отдельных личностей Богов, которых называет одним, и не знает даже к кому обращаться, то есть, не знает ПОДЛИННУЮ личность Господу, которой Он явил (невидимого) Бога.

"169.
Кто же не способен постичь Троицу в Господе, [исходя] из троицы в каждом человеке? В каждом человеке есть душа, тело и действие; подобным образом и в Господе, — ибо в Господе обитает вся полнота Божества телесно, по Павлу, к Колосс. II:9, — почему Троица в Господе есть Божественная, в человеке же — человеческая. Кто не видит, что в этой тайне — будто три Лица Божественных, и тем не менее один Бог, и что этот Бог, хотя Он один, всё же не есть одно Лицо — Разум не принимает никакого участия, но что, будучи усыплён, он всё же понуждает уста говорить как попугай? Когда Разум усыплён, что тогда речь уст, как не безжизненная? Пока уста говорят, а Разум между тем уходит в сторону и несогласен, — что тогда речь, как не безрассудная?
Ныне человеческий Разум в отношении Божественной Троицы скован, как закованный в наручники и оковы в темнице, и может быть уподоблен весталке, заживо закопанной в землю, ибо она угасила священный огонь; тогда как Божественная Троица должна светить в умах людей Церкви как светильник, поскольку Бог в Своей Троице и в единстве оной есть всё во всём в святынях Неба и Церкви. Ибо что было бы — из Души сделать одного Бога, из Тела — другого, а из Действия — третьего, — иначе как из тех трёх Сущностных [начал] одного человека сделать три самостоятельные части, и что это есть, как не усечь и умертвить его?"

[golovacev1957]

Ой, что сейчас будет!

Только от того , кто не внимателен к слову Божьему и придумывает своё.

Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;

Только отрицающий пророческие слова Евангелия может утверждать другое .

[Werty1383]

Только от того , кто не внимателен к слову Божьему и придумывает своё. Только отрицающий пророческие слова Евангелия может утверждать другое .

Что, если люди, исполнявшие все то, всего лишь, мелкие сошки, даже царь Ирод, и Пилат понтийский?
да и священники и старейшины?
За ними стояли начальства, власти - духоные силы, приводящие царства в движение?
Но и это еще не все.
Они тоже были марионетками.
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, 7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
1 Коринфянам, 2 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/53/2/#8
у Бога был план искупления человечества, и все земные силы, должны были противостоять Его плану
Но не знали, в чем этот план
Даже сатана, во время 40 дневного поста Господа в пустыне, пытался выведать этот план.
В конце концов, Иисуса тупо убили - тем самым, приведя в движение все рычаги СПАСЕНИЯ!
Но ХРИСТОС ВОСКРЕС! ПЕРВЕНЕЦ ИЗ УМЕРШИХ!

[golovacev1957]

Что, если люди, исполнявшие все то, всего лишь, мелкие сошки, даже царь Ирод, и Пилат понтийский?
да и священники и старейшины?
За ними стояли начальства, власти - духоные силы, приводящие царства в движение?
Но и это еще не все.

Ничего без воли Бога не происходит , раз оно было определено в плане Бога , оно должно случиться. Вопрос почему именно на них вина смерти Христа , по какой причине ? За их отступничество и неверие , Христа отвергли , а сатану пришедшего во имя своё примут.

[Дмитрий Резник]

Так о КАКОМ Израиле здесь идет речь? О народе еврейском, или о РУКОВОДСТВЕ, РЕЛИГИОЗНОМ Израиле, фарисеях и саддукеях, о религиозной знати и знати мирской - правителях Израиля?
НАРОД осудил Иисуса на казнь, или они?

Довольно странно упоминать фарисеев в контексте участия в смерти Йешуа. Как раз фарисеи, бывало, спасали его жизнь, считали его своим, в отличие от саддукеев. Именно коэны-саддукеи непосредственно виновны в аресте, профанации суда и выдаче римлянам. А фарисеи там ни при чем.

Кто сказал эти слова , того за язык не дёргали. И апостол прямо говорил.

Вы серьезно считаете, что Б-г подписался под криками толпы люмпенов, которых нагнали коррумпированные священники во двор к прокуратору? Что крики этой толпы что-то решали для судеб будущих поколений?

[zeroman]

Вы серьезно считаете, что Б-г подписался под криками толпы люмпенов, которых нагнали коррумпированные священники во двор к прокуратору? Что крики этой толпы что-то решали для судеб будущих поколений?

У нас завёлся ещё один альтернативно-одарённый учредитель карманной истины. Уверенный в том, что заткнёт всем тут рты. И не таких посылали в известном направлении. Да, получается, что если бы люмпены не раззявились, то "всё было бы по-другому). Я уже потерял надежду, что на этот форум придёт кто нибудь вменяемый и сведущий.(((((

[golovacev1957]

Вы серьезно считаете, что Б-г подписался под криками толпы люмпенов, которых нагнали коррумпированные священники во двор к прокуратору? Что крики этой толпы что-то решали для судеб будущих поколений?

..Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже... Если этого не понимаете , просите мудрости у Бога.

[Дмитрий Резник]

..Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже... Если этого не понимаете , просите мудрости у Бога.

А какое это имеет отношение к предмету? Или для Вас мудрость заключается в том, чтобы шпарить цитатами не к месту?

[elektricity]

у Бога был план искупления человечества, и все земные силы, должны были противостоять Его плану
Но не знали, в чем этот план
Даже сатана, во время 40 дневного поста Господа в пустыне, пытался выведать этот план.
В конце концов, Иисуса тупо убили - тем самым, приведя в движение все рычаги СПАСЕНИЯ!
Но ХРИСТОС ВОСКРЕС! ПЕРВЕНЕЦ ИЗ УМЕРШИХ!

пророки-праведники знали этот план и его предвидели
а сатана, который тоже знал пророков сам и попался на крючок, поглотив Божество
Им и был низвергнут изнутри
иудеи же(в целом), как изначально противились Богу, убивая своих пророков, так и Христа убили
сказать, что невидящее, - просто не в ту сторону смотрели, так и не осознав своей избранности ..

[Werty1383]

Довольно странно упоминать фарисеев в контексте участия в смерти Йешуа. Как раз фарисеи, бывало, спасали его жизнь, считали его своим, в отличие от саддукеев. Именно коэны-саддукеи непосредственно виновны в аресте, профанации суда и выдаче римлянам. А фарисеи там ни при чем.


Вы серьезно считаете, что Б-г подписался под криками толпы люмпенов, которых нагнали коррумпированные священники во двор к прокуратору? Что крики этой толпы что-то решали для судеб будущих поколений?

Криками люмпенов ничего не кончилось
последующее отвержение и затвержение в том, свидетельство
До сих пор, ученики Иешуа ха Ноцри, малый остаток
Не в последнюю очередь, благодаря духовным лидерам, в том числе, и синагог.

[golovacev1957]

А какое это имеет отношение к предмету? Или для Вас мудрость заключается в том, чтобы шпарить цитатами не к месту?

Если для вас слово Божье просто цитирование без его понимания , то "точно до вас дошла истина".

Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием,

Только слово есть истина , а не многословие нерождённых от Бога свыше.

[iosef]

Довольно странно упоминать фарисеев в контексте участия в смерти Йешуа. Как раз фарисеи, бывало, спасали его жизнь, считали его своим, в отличие от саддукеев. Именно коэны-саддукеи непосредственно виновны в аресте, профанации суда и выдаче римлянам. А фарисеи там ни при чем.

Не надо извращать сказанное. Споры с такими людьми не веду

Вы серьезно считаете, что Б-г подписался под криками толпы люмпенов, которых нагнали коррумпированные священники во двор к прокуратору? Что крики этой толпы что-то решали для судеб будущих поколений?

Бог поступил так, как запланировал: принес в совершенную жертву Своего Сына. Ради того, чтобы верующие Ему имели вечную жизнь.
И вопрос ваш снова лжив и провокационен

[elektricity]

вообще-то сама постановка вопроса не совсем корректна
и если искать виновников среди евреев, тогда уж и сам Бог виноват
что выбрал их для Себя, небось и так Знал чем всё закончится
поэтому если говорить о вине, - первородного греха, т.е. грешной человеческой природы
а евреи тот народ, воплотивший в себе и всеобщую вину, и избавление для всех народов


ибо видели очи мои спасение Твое,
которое Ты уготовал пред лицем всех народов,
свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля (Лк.2:30-32)