Кто прав?

[Vladilen]

Сообщение от Diogen

2. Фарисеи не искали смерти Иисуса.

Diogen,
Это откровенная НЕПРАВДА.

Согласен с Вами, друг.

Мне так кажется, что вы фарисеям сочувствуете?

Нет, Werty, Вам не кажется.

Однако наш собеседник не только сочувствует фарисеям,
желавшим УБИТЬ Господа Иисуса Христа, он ОПРАВДЫВАЕТ их действия:

Сообщение от Diogen

"В Новом Завете картина сложнее, чем стереотип. На раннем этапе — нет В Лк 13:31 некоторые фарисеи предупреждают Иисуса: «Выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя». Это показывает: фарисеи не монолитны, часть из них не желала Его смерти".


Возникает вопрос к нашему собеседнику: "а на позднем этапе, кто кричал "да будет распят"? (Матвея, 27:22) не весь ли народ иудейский? (стих 23)".

"И отвечая, ВЕСЬ народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (стих 25).

А мы спорим: фарисеи, книжники, иродиане и все иудеи были монолитны или не монолитны, желая смерти Христа?

[Diogen]

Мне так кажется, что вы фарисеям сочувствуете?

Я за объективность и последовательность. Если в христианской среде принято педалировать отрицательную сторону какого-то явления, то просто необходимо выслушать и сторону адвоката для объективного суждения. Напомню, что не смотря на все отрицательные стороны фарисеев, апостол Павел продолжил считать себя фарисеем и после своего обращения и после вступления на апостольское служение. Как-то нужно понять его логику и причину такой последовательности позиции. Версия, что он солгал в суде под давлением обстоятельств для меня неприемлема.

ну как же?
Всего-то, посадить в калошу, опустить ниже плинтуса, дискредитировать - это ж, еще не убить?
но посмотрите, к чему эти, скажем прямо, темные эмоции привели!
Его осудили и убили!
"Из сердца исходят"...

Обвинение фарисеев как целого строится не на Евангелиях, а на логической подмене: свойство части переносится на всю группу. Тексты ясно показывают неоднородность фарисейского круга — от противников Иисуса до тайных учеников и праведных членов Синедриона, что само по себе исключает коллективную вину. Фарисеи не были субъектом казни: у них не было ни политической власти, ни права на смертный приговор; казнь была римским актом, а религиозный конфликт — лишь поводом. Жёсткая риторика Иисуса по отношению к фарисеям носит внутреиудейский, пророческий характер и обращена к ближайшим, а не к «чужим». Распространение вины на группу отражает римскую и позднейшую антииудейскую идеологию коллективной ответственности, но противоречит как текстам, так и библейскому принципу личной ответственности.

Однозначно, никто из фарисеев в регающем Синхедреоне не оправдывал.

Тогда некто, именем Иосиф, член совета, человек добрый и правдивый,
51 не участвовавший в совете и в деле их; из Аримафеи, города Иудейского, ожидавший также Царствия Божия,
(Лук.23:50,51)
Иосиф Аримафейский не назван фарисеем напрямую, но по своему мировоззрению, языку, ожиданиям и поступкам он почти наверняка принадлежал к фарисейской традиции.
Это пример того самого “близкого круга”, с которым Иисус полемизировал — и которого поднимал.

Лучшее, на что были способны, смягчить наказание
ну а как еще поступать со лжепророком?
Вы ведь, признали, что именно так они и думали?

*В доме Каиафы не могло происходить заседание Синедриона. Только, пожалуй, предварительное слушание - брать ли дело на рассмотрение. А если нет признания в лжепророчестве, тогда и невозможен приговор.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Возникает вопрос к нашему собеседнику: "а на позднем этапе, кто кричал "да будет распят"? (Матвея, 27:22) не весь ли народ иудейский? (стих 23)".

"И отвечая, ВЕСЬ народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (стих 25).

Я за объективность и последовательность ...

Diogen,
если Вы за объективность, то должны признать: фарисеи, книжники, иродиане и весь народ требовали РАСПЯТИЯ Иегошуа ха Машиах, Господа Иисуса Христа, Сына Благословенного.

[Diogen]

Сообщение от Vladilen

Возникает вопрос к нашему собеседнику: "а на позднем этапе, кто кричал "да будет распят"? (Матвея, 27:22) не весь ли народ иудейский? (стих 23)".

"И отвечая, ВЕСЬ народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (стих 25).


Diogen,
если Вы за объективность, то должны признать: фарисеи, книжники, иродиане и весь народ требовали РАСПЯТИЯ Иегошуа ха Машиах, Господа Иисуса Христа, Сына Благословенного.

Вы вписываете апостолов в понятие "весь народ"? Нет. Значит нужен другой подход для понимания текста.
Свидетельство оппонентов: Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним. (Иоан.12:19)
Предлагаю версию апостола Петра:
14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,.... Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;
(Деян.3:14-17)

З.Ы. Для примирения противоречия могу предложить другое определение понятия "народ".

[Richman10]

С какой стати католики являются наследниками христианства??
Если церковь в Риме стала называться католической только после 1054 года от Р.Х.

Католической (вселенской) она была изначально, а не с 1054 г.

[Richman10]

Значит ли то, что вы, мусульманин, вместо закона шариата, признаете римское право?

Я и не говорю что признаю рисмское право. Я говорю о факте.

[Richman10]

Вы немного путаетесь
католики, часть христианства, а не наследники.
Наследники могут быть Христу
А могут и не быть
И дело не в названии, а сути

Нет, вы путаетесь: всё остальное христианство вышло (вернее, отделилось) из католичества.

[Werty1383]

Нет, вы путаетесь: всё остальное христианство вышло (вернее, отделилось) из католичества.

Все христианство вышло из Христа
я не помню, чтобы Он кого-то называл католиком
Может, вы знаете?

[Diogen]

Католической (вселенской) она была изначально, а не с 1054 г.

"Вселенная" - это термин, обозначавший Римскую империю.
И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии. (Деян.11:28)
Поэтому "изначально" - это одно, а "вселенская" - это другое.

[Diogen]

Нет, вы путаетесь: всё остальное христианство вышло (вернее, отделилось) из католичества.

Существуют Восточные Церкви, которые образовывались не от католической.

[Richman10]

я не помню, чтобы Он кого-то называл католиком
Может, вы знаете?

Более того, никого не называл христианином.

[Richman10]

Существуют Восточные Церкви, которые образовывались не от католической.

У них как раз нет Троицы. Значить они не христиане.

[Richman10]

"Вселенная" - это термин, обозначавший Римскую империю.
И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии. (Деян.11:28)
Поэтому "изначально" - это одно, а "вселенская" - это другое.

Католическая церковь считает себя прямой наследницей общины, основанной Иисусом Христом и Его апостолами. Согласно католическому учению, первым главой (папой) был апостол Пётр, которому Христос вверил ключи от Царства Небесного. Таким образом, датой основания считается примерно 33 год н.э. (сошествие Святого Духа на апостолов в день Пятидесятницы).

[Diogen]

Католическая церковь считает себя прямой наследницей общины, основанной Иисусом Христом и Его апостолами.

Извините, община, основанная Иисусом Христом никогда не умирала, и поэтому наследницам, хоть и прямым, придётся подождать со вступлением в наследство.

[Werty1383]

Более того, никого не называл христианином.

Христос не называл, но уже в Деяниях Апостолов, веруюдие стали называться христиане, от слова Христос, что значит, Помазанник, Мессия
именно так Христос Себя и называл, так?