Кто прав?

[Воздух]

Халява не пройдёт, "царство небесное силой берётся, и употребляющие усилие восхищают его" (С)
Всё учение Христа о постоянном труде над собой, но нас побуждает трудиться Бог.
"потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению." (Фил 2:13)
А кого-то не побуждает, и он надеется на "всепрощение" и халяву.

Погоджуюсь з вами, але бажаю трохи додати. Христос обрав 12 учнів, простих рибалок, обрав одного зрадника, а як Він знав що ці одинадцять грішників пройдуть через найтяжчі випробування і стануть стовпами Церкви Його?
Як так сталося що слабка людина Симон/Петро (до отримання Духа Святого) потім став першим серед Апостолів?
Вважаю що людина яку обрав Господь пройде через будь-які випробування - Бог не помиляється.

[Vladilen]

ообщение от Vladilen

Этот перевод на рус. язык устарел на 140 лет.
Современный перевод:"царство Божье среди вас есть".

И как это понимать?

Из контекста следует, что Господь, стоявший СРЕДИ людей, отвечая на вопрос фарисеев, НЕ имел в виду, что ВНУТРИ их есть царство Божие, потому, что фарисеи хотели убить Его, и внутри их никакого ЦБ не было.

Поэтому верен современный перевод: "царство Божье среди вас есть" (тем самым, Иисус Христос указывал им на Себя) и НЕ верен устаревший Синодальный перевод: "Ибо вот царство Божие внутрь вас есть", так как ни внутри грешных людей, ни, тем более, внутри фарисеев не было ЦБ.

[мигрант]

Як так сталося що слабка людина Симон/Петро (до отримання Духа Святого) потім став першим серед Апостолів?

В начале все были слабаки, но учились у Иисуса, постепенно становясь сильными. Пётр даже отрёкся от Христа из-за страха, но позже укрепился и стал пророком Христа, как и Павел, кто был Его гонителем.

Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. (Фил 3:13)

Никто не рождается сильным духом, как и телом, но в процессе духовного роста укрепляется, особенно когда рядом с ним более сильный, в ком он видит идеал. Это как в спорте, все тренируются, но не все приходят первыми. Кому дано от рождения:

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. (Рим 8:30)

Как видим, одних усилий не достаточно, но и без усилий никто не может окрепнуть.

[Vladilen]

Vladilen,
Подстрочник в помощь, современный перевод не точен.

Ошибаетесь, друг ...
как всегда.

[Vladilen]

Погоджуюсь з вами, але бажаю трохи додати. Христос обрав 12 учнів, простих рибалок, обрав одного зрадника, а як Він знав що ці одинадцять грішників пройдуть через найтяжчі випробування і стануть стовпами Церкви Його?
Як так сталося що слабка людина Симон/Петро (до отримання Духа Святого) потім став першим серед Апостолів?
Вважаю що людина яку обрав Господь пройде через будь-які випробування - Бог не помиляється.

Аминь, брате!

[мигрант]

Ошибаетесь, друг ...
как всегда.

Читайте, может быть поможет вам:

21
οὐδὲ
и не
ἐροῦσιν,
скажут,
Ἰδοὺ
Вот
ὧδε·
здесь;
ἤ,
или,
Ἐκεῖ·
Там;
ἰδοὺ
вот
γὰρ
ведь
ἡ
βασιλεία
Царство
τοῦ
θεοῦ
Бога
ἐντὸς
внутри
ὑμῶν
вас
ἐστιν.
есть.

Внутри нас - это где?
Не в теле же,а в сознании нашего духа.
Совремнные переводы - самопальная стряпня, как детская Библия.

[Воздух]

Внутри нас - это где?
Не в теле же,а в сознании нашего духа.

Свідомість людини "мешкає" в душі людини, тобто пов'язана і з тілом і з духом. Після смерті тіла частина свідомості, нижня частина, повністю втрачається.

[Vladilen]

Свідомість людини "мешкає" в душі людини, тобто пов'язана і з тілом і з духом. Після смерті тіла частина свідомості, нижня частина, повністю втрачається.

Брате,
яку "нижню частину свідомості" В маєте на увазі?

[Воздух]

Брате,
яку "нижню частину свідомості" В маєте на увазі?

Ту яка пов'язана з тілом, ось цю - Псалми 145:4.

[Diogen]

Из контекста следует, что Господь, стоявший СРЕДИ людей, отвечая на вопрос фарисеев, НЕ имел в виду, что ВНУТРИ их есть царство Божие, потому, что фарисеи хотели убить Его, и внутри их никакого ЦБ не было.

Если не затруднит, то покажите это в контексте.
У меня сложилось такое впечатление, что
1. Иисус полемизирует с фарисеями не потому, что они далеки от Него, а потому, что они ближе всех. И именно поэтому требования к ним — максимальные.
2. Фарисеи не искали смерти Иисуса. Они стремились лишить Его легитимности как учителя. Когда дело дошло до суда, юридические нормы Торы были соблюдены,
а сфабрикованное обвинение не выдержало проверки свидетелями. Смертный исход стал следствием политического решения храмовой элиты и Рима, а не фарисейского заговора.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Брате,
яку "нижню частину свідомості" В маєте на увазі?

Ту яка пов'язана з тілом, ось цю - Псалми 145:4.

Хіба нижня частина свідомості це ДУХ??

[Воздух]

Хіба нижня частина свідомості це ДУХ??

Я ж писав що свідомість це про душу на яку впливає і тіло і дух.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Из контекста следует, что Господь, стоявший СРЕДИ людей, отвечая на вопрос фарисеев, НЕ имел в виду, что ВНУТРИ их есть царство Божие, потому, что фарисеи хотели убить Его, и внутри их никакого ЦБ не было.

Если не затруднит, то покажите это в контексте.

Внимательно прочитайте контекст главы и Вы увидите, кто стоял вокруг Господа Иисуса Христа и кто задавал Ему вопросы

У меня сложилось такое впечатление, что
1. Иисус полемизирует с фарисеями не потому, что они далеки от Него, а потому, что они ближе всех.

???

Ближе всех Господу Иисусу Христу были Его ученики, а НЕ фарисеи, которые желали Ему смерти.

2. Фарисеи не искали смерти Иисуса.

Это откровенная НЕПРАВДА.

"Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его" (Матфея, 12:14, современный перевод - "Фарисеи же, выйдя, стали совещаться о том, как им убить Иисуса").

"А теперь ищете убить Меня ... "(Иоанна, 8:37-40) - сказал Господь фарисеям (8:13).

"С этого дня положили убить Его"(Иоанна, 11:45-53) - предложение первосвященника Каиафы и решение синедриона, состоявшего из бывших первосвященников, книжников и фарисеев.

"Фарисеи, выйдя, немедленно составили с иродианами совещание против Него, как бы погубить Его"(Марка, 3:6,
современный перевод - "... стали совещаться со сторонниками Ирода о том, как им убить Иисуса).).

[Diogen]

Сообщение от Vladilen

Из контекста следует, что Господь, стоявший СРЕДИ людей, отвечая на вопрос фарисеев, НЕ имел в виду, что ВНУТРИ их есть царство Божие, потому, что фарисеи хотели убить Его, и внутри их никакого ЦБ не было.


Внимательно прочитайте контекст главы и Вы увидите, кто стоял вокруг Господа Иисуса Христа и кто задавал Ему вопросы

Кто? Фарисеи.
В Новом Завете картина сложнее, чем стереотип. На раннем этапе — нет В Лк 13:31 некоторые фарисеи предупреждают Иисуса: «Выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя». Это показывает: фарисеи не монолитны, часть из них не желала Его смерти.

Ближе всех Господу Иисусу Христу были Его ученики, а НЕ фарисеи, которые желали Ему смерти.




"Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его" (Матфея, 12:14, современный перевод - "Фарисеи же, выйдя, стали совещаться о том, как им убить Иисуса").

"А теперь ищете убить Меня ... "(Иоанна, 8:37-40) - сказал Господь фарисеям (8:13).

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: Т.е. даже если это фарисеи, то - самая ближняя группа к Иисусу, по вашему определению.





"Фарисеи, выйдя, немедленно составили с иродианами совещание против Него, как бы погубить Его"(Марка, 3:6,
современный перевод - "... стали совещаться со сторонниками Ирода о том, как им убить Иисуса).).

В Евангелиях фарисеи чаще описываются глаголами типа:
σκανδαλίζω — подорвать, соблазнить, дискредитировать
ἐπιλαμβάνομαι λόγου — поймать на слове
πειράζω — испытывать, проверять, провоцироватьЭто язык публичного спора, а не заговора об убийстве.
Их стратегия: лишить Иисуса учительского авторитета, показать Его как: нарушителя Торы, опасного новатора, человека без раввинской легитимации.
Это нормальная логика внутрииудейской полемики.
«Искали погубить Его» — что это значит? Еврейская и греческая семантика здесь важна.

• ἀπολέσαι / להאביד — погубить, уничтожить,
  но в раввинском контексте это часто означает уничтожение статуса, а не физическую смерть.

Аналог: «погубить имя», «сделать лжеучителем», «исключить из легитимного дискурса».
Фарисеи хотят, чтобы народ перестал Его слушать.

"С этого дня положили убить Его"(Иоанна, 11:45-53) - предложение первосвященника Каиафы и решение синедриона, состоявшего из бывших первосвященников, книжников и фарисеев.

Вы не можете вписать в это решение первосвященника фарисеев только на том основании, что фарисеи были членами Синедриона. На заседании Синедриона фарисеи дискредитировали свидетелей.

[/QUOTE]Это откровенная НЕПРАВДА.[QUOTE] Правда и заключается в том. чтобы говорить то. что думаешь, даже если ошибаешься.

[Werty1383]

Аналог: «погубить имя», «сделать лжеучителем», «исключить из легитимного дискурса».
Фарисеи хотят, чтобы народ перестал Его слушать.
Вы не можете вписать в это решение первосвященника фарисеев только на том основании, что фарисеи были членами Синедриона. На заседании Синедриона фарисеи дискредитировали свидетелей.
Правда и заключается в том. чтобы говорить то. что думаешь, даже если ошибаешься.

Мне так кажется, что вы фарисеям сочувствуете?
ну как же?
Всего-то, посадить в калошу, опустить ниже плинтуса, дискредитировать - это ж, еще не убить?
но посмотрите, к чему эти, скажем прямо, темные эмоции привели!
Его осудили и убили!
"Из сердца исходят"...
Однозначно, никто из фарисеев в регающем Синхедреоне не оправдывал.
Лучшее, на что были способны, смягчить наказание
ну а как еще поступать со лжепророком?
Вы ведь, признали, что именно так они и думали?