МОЖНО ЛИ ПОЧИТАТЬ МАРИЮ, КАК БОГИНЮ?

[Enrico]

Лично я не испытываю потребности обращаться к святым, покинувших уже этот мир. Для вразумления и научения есть в этом мире Господь, единый Учитель и Наставник, Который обещал Своим ученикам быть с ними всегда. Да и вообще, при предстоянии в духе перед Царём неуважительно обращаться к Его слугам в Его присутствии, как бы игнорируя Царя. Это плевок Ему в лицо. И когда душа входит в духовную молитву, то никаких иных посредников и ходатаев не имеет уже, кроме Иисуса Христа. Но до того, пока Дух Святой введёт в ту духовную молитву, я вполне допускаю, что человек может иной раз молитвенно вспомнить и святых, чтобы они молились о нем. Но без фанатизма. Даже при отсутствии ещё духовной молитвы нужно фокусировать свое внимание на Господе, а не на рабах Его. Всё вот эти акафисты святым - это нездоровая тенденция, крайность, перегиб. Не тем голову заполняют...

Одно дело, когда прочитав житие какого святого, умилиться сердцем и молитвенно обратиться к нему в уме: "Святой такой-то, помяни меня в Царствии Небесном!" И все! Дальше око ума надо устремлять на Христа и только на Христа. А когда начинают измышлять, что такой-то святой помогает в исцелениях, а такой-то помогает зачать, и пр. и пр., то это уже человеческие измышления и перегибы. То же касается и Марии. Поминать её периодически и указывать на её богобоязненное житие, что она, сделанная из такого же теста, как и все мы, смирила себя перед Господом - это нормально. Не нормально - заменять ею Христа и думать, что чего-то не может дать Господь без её ходатайства. Вот это уже культ. Всякая попытка заменить Христа на кого-то или на что-то - это путь к идолопоклонству. И не важно, кем пытаются затмить Христа. Это может быть "голос Церкви" (за которым стоит часто лишь мнение какой-то партии единомышленников), мнение какого-то святого (который также несовершен и может заблуждаться). Без свидетельства Духа Святого ни чьё слово нельзя принимать. Даже если то говорит пророк. Ибо лев тот, который умертвил пророка за то, что он ослушался Бога и послушал пророка, умертвляет и поныне...

Я же, напротив, испытываю потребность обращаться к святым, которые уже пребывают с Богом. Почему? Потому же, почему прошу молиться о себе и о своих близких в своей общине, да и в других общинах Церкви. Разве я не могу сам о себе молиться? Могу. Но я могу попросить помолиться вместе со мной и других христиан. Не все эти христиане знают меня лично. И я лично не знаю всех христиан, которые попросили меня помолиться вместе с ними. Церковь Небесная такая же точно Церковь, как и Церковь Земная. Ведь я приступил как к Богу, так и к духам праведников, достигших совершенства (Евр. 12.23), и могу попросить этих праведников помолиться со мной Богу.

Что же касается Марии, Матери Иисуса, то я могу воскликнуть вслед за ангелом Гавриилом: "Радуйся, Благодатная! Господь с тобою; благословенна ты между женами!" (Лк 1.28), и могу повторить вслед за праведной Елисаветой: "Благословенна ты между женами, и благословен плод чрева твоего" (Лк. 1.42). Читаю эти слова Евангелия, и лишний раз поражаюсь тому, что Елисавета продолжила слова Гавриила...

[Яна 2013]

Я же, напротив, испытываю потребность обращаться к святым, которые уже пребывают с Богом. Почему? ...
...Ведь я приступил как к Богу, так и к духам праведников, достигших совершенства (Евр. 12.23), и могу попросить этих праведников помолиться со мной Богу..

Христос, которому мы должны быть подобны и иметь его чувствования и ум, стал бы так делать?
Учил этому?
Просил духов праведников, достигших совершенства, молиться вместе с Ним?

[Enrico]

Христос, которому мы должны быть подобны и иметь его чувствования и ум, стал бы так делать?
Учил этому?
Просил духов праведников, достигших совершенства, молиться вместе с Ним?

Да. Более того, Он делал это, беседуя с духами Моисея и Илии во время преображения.

[Яна 2013]

Да. Более того, Он делал это, беседуя с духами Моисея и Илии во время преображения.

Вы утверждаете ложное.
Сказано же, что Моисей и Илья были мужи, люди, а не духи.
Это было мессианское видение, подтверждение, что Иисус - истинный Мессия.
Один - чудесно воскрешен, а второй - взят на Небо живым...
Поэтому апостолы и хотели сделать три кущи (палатки) для них, чтобы они могли в них жить. Духам палатки не нужны.


Так что тут вовсе не было молитвы Христа c духами умерших, как вы делаете и полагаете правильным.

[Тихий]

Тем не менее, ответа вы убежали, я все и так понял, кто вы и во что веруете. Не пытайтесь умничать и острить - себя вы выдали вполне точно.

Ну вот видите теперь какой вы умный, раз без моего ответа на личное, ваше любопытство таки удовлетворено !

[Wykehamist]

Ну вот видите теперь какой вы умный, раз без моего ответа на личное, ваше любопытство таки удовлетворено !

Да-да, и это обычное демагогическое забалтываение ответа. Скучный вы.

[Тихий]

Да-да, и это обычное демагогическое забалтываение ответа. Скучный вы.

Если я вам скучен, то к чему приставали с неуместным любопытством, скуки ради ?

[elektricity]

Образ уводит человека от Бога. Замещает.

подумайте сами чего пишете, человек, в своей молитве к Богу, смотрит на Его образ и тот его уводит от Бога ..
образ Бога уводит человека от Бога ?, о чем вы вообще говорите

Вы вот - Его образ.
Вы - Храм Нового завета. Христос должен быть в вас. Вы должны думать как Он.

ну должен, и что, смотря на Его изображение уже не должен ?.

А что вы делаете?
Вот подумайте, стал бы Христос поступать так как вы? Думать так, как вы?
Одобрит то, что вы делаете?
Пусть даже так делают очень давно, веками и тысячи лет, пусть так делают миллионы людей, целые поколения до вас...
Пусть даже в том учении, что вы придерживаетесь, вы видите силу и мощь.
Вы точно чувствуете Христово слово?
Вы можете сказать утвердительно о себе, что вы сын Авраама по духу?

понимаете, тут дело даже не в образе Христа и тем более не в Аарааме, а дремучей зашеренности и упертости
когда человек наперекор логике, наперекор здравому смыслу несет всякую туфту, в угоду чему, спрашивается ?,
тому, чем зазомбировали его недалекие пасторы, о которых в пору сказать слепой ведет слепого ..

- - - Добавлено - - -

Мама, папа, я - трансцендентная семья

...Святой Дух заявился к Марии и оплодотворил ее

вот как полностью выглядела моя фраза

а как же иначе, не на пустом же месте все это, что ни с того ни с сего Святой Дух заявился к Марии и оплодотворил ее

и вот подтверждение с Евангелия:

Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лк.1:28-35)

[zeroman]

Филин мышами питается. Анекдот какой-то туповатый.

Я человек чрезвычайно робкий и даже трусливый, у бездны моего малодушия даже дна невидно.
Ищу вот камень краеугольный с семью очами. Ищу, никак не нахожу.
Так что ничем никому помочь не могу.
Это как понадеяться на кочку на болоте - думаешь, что прочное, уцепился и угодил в трясину...
Так что как-нить сами.

Хотя, так представить вот.
Быть бы мне поумней, да посмелей, да совести поменьше...
Уговорю, прочищу мозг, заполучу наивные душеньки, заведу в болото, буду стадо доверчивых овец пасти, стричь и доить, лучших, шибко сообразительных и сильных - резать и на базаре продавать.
Заведу вооруженную охрану с огнеметами и дронами, чтобы овцы не разбегались и лишний раз не блеяли.
Сделаю себе митру-корону золотую со складным крестом на макушке, чтобы при посадке в мои золоченые носилки складывалась и не мешала, свои изображения развешу, будут кланяться и кадить, как императору в Древнем Риме. Посмотрю, сколько окажется таких, кто против выскажется...

..... ужас, что в голове творится...
ладно, вам с этим жить....

[Wykehamist]

Если я вам скучен, то к чему приставали с неуместным любопытством, скуки ради ?

Нет, понять, тот ли вы, кто я думал.Тот.

[Яна 2013]

подумайте сами чего пишете, человек, в своей молитве к Богу, смотрит на Его образ и тот его уводит от Бога ..
образ Бога уводит человека от Бога ?, о чем вы вообще говорите

Это же просто.
Образ-то тварный. Образ раба, смертного человека.

Вы поклоняетесь Человеку вместо Бога.

.... Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лк.1:28-35)

Вообще-то это великое действие Слова в Человеке называется тайна во Христе. Великая благочестия тайна.

А не типа "оплодотворение". Побойтесь Бога!

[Яна 2013]

..... ужас, что в голове творится...
ладно, вам с этим жить....

Вы же не стесняетесь всякие бородатые анекдоты про мышей приводить, и ничего, типа у вас с головой норм.

[elektricity]

само название темы некорректно и провокативно, чем собственно и занимаются некоторые протестанты и внеконфессионалы
поскольку никто нигде и никогда не называет Деву Марию богиней, она Матерь Божья и для нас верующих она наша Царица Пресвятая Матерть Небесная
когда молимся ей, это молитва к Богу, молитва защиты от всяких мирских невзгод и каждый молящийся понимает, что не она является Богом, но просит своего Царственного Сына и Тот не откажет Матери
и сказала: я имею к тебе одну небольшую просьбу, не откажи мне. И сказал ей царь: проси, мать моя; я не откажу тебе.(3Цар.2:20)
подобно как и не отказывал Сын матери в кане галилейской, когда попросила Его исполнить просьбу
и Он не отказвал ей, несмотря, что еще не пришел час Его
а не откажет Сын матери, потому как знает, что мать никогда не попросит ничего дурного для своих детей
поэтому для нас верующих Дева Мария зеслуживает наивысшего Божественного почитания
поскльку Сам Господь почитает Матерь Свою
однако поклоняемся мы лишь Богу и в литургийной практике поклоны бьют только Господу Богу

[zeroman]

Вы же не стесняетесь всякие бородатые анекдоты про мышей приводить, и ничего, типа у вас с головой норм.

Всё, всё... идите мимо...

[Яна 2013]

.... для нас верующих Дева Мария зеслуживает наивысшего Божественного почитания
поскльку Сам Господь почитает Матерь Свою
однако поклоняемся мы лишь Богу и в литургийной практике поклоны бьют только Господу Богу

Если бы Бог во-плотился в виде настоящего Агнца, барашка. Ну вот так, чтобы всё дословно исполнилось, не в образах, а таких вот реалиях. В образе прекрасного говорящего, разумного живого существа.

Так вы бы Барану-богу поклонялись? И Пресвятой Овце- матери?

22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца,