рациональное понимание Троицы

[Werty1383]

а можно ли не жить по плоти, находясь во плоти ?.

Так до этого нам и дан Дух Святой
А кто Духа Святого не имеет тот и не Его

- - - Добавлено - - -

Путано размышляете. Бог как хочет себя так и являет. Хочет посылает сына своего, и тот несет правду о Боге в этом мире. Правда в том что Бог не Троица. Он один. А Троица это учение которое отнимает у людей истину и надежду. Верьте в Бога и Христа Его, зачем вам чуждые боги?

Так, Христос и есть Бог, сущий над всем, благословенный вовеки
Ещё раз, Христос, и только Христос являет и всегда являл Собою Бога
Как вы вообще можете знать Бога без Христа?
Он и есть Иегова, открывший Себя Израилю

- - - Добавлено - - -

Путано размышляете. Бог как хочет себя так и являет. Хочет посылает сына своего, и тот несет правду о Боге в этом мире. Правда в том что Бог не Троица. Он один. А Троица это учение которое отнимает у людей истину и надежду. Верьте в Бога и Христа Его, зачем вам чуждые боги?

"
20:53Бог явился во плоти

Всем Шалом никогда не думала что наступит время, когда надо будет кому то среди христиан доказывать Божественность Иисуса Христа. И тем не менее я вдруг с ужасом обнаружила, что некоторые христиане увлекшись определенными учениями, уклонились от истины, поставив под сомнение Божественность Христа... Одни говорят, что Он просто человек, которого Бог избрал, возвысил и дал Ему определенное задание заключить с Израилем Новый завет Другие говорят, что Он сын Божий, но не Бог ...

Пять лет назад Господь говорил ко мне об определенных вещах и дал мне некоторые обещания, касательно моей жизни (часть из которых уже исполнилась) и предупредил о том, что приходит время ложных учений, и чтобы я бодрствовала и была рупором Его истины ( к чему я думаю, мы все призваны)... Одно из ложных посланий будет то, что дьявол попытается упразднить жертву Христа и Его Божественность, чтобы подготовить почву для прихода единой религии Я уже когда то этим делилась и сейчас немного повторюсь. Господь предупредил, что в эти последние времена нам нужно будет устоять в вере Возникает вопрос : «Вере в Кого или во что?» Ответ прост: « В вере в то, что Иисус Христос является Сыном Божьим, который умер и воскрес для нашего оправдания»

Цель этой статьи выровнять тех, кто уклонились от истины и укрепить тех, кто верит по Писанию, потому что этих учений будет появляться все больше и больше. Одно из ключевых моментов подрыва истины о Божественности Христа будет некое послание Варнавы, которое было недавно обнаружено и готовится к переводуо котором гудят сейчас активно арабы на форумах. Я лично с ними обсуждала это послание, в котором якобы написано, что Иисус лично говорит о себе, что он обычный человек , пророк и после него придет еще один пророк (понятное дело, что они подразумевают Мухамеда) . Но вопрос не в этом, а в том, что все эти ложные учения запечатываются в такую упаковку, что даже зрелому верующему есть опасность усомниться.

Единственное , что может сохранить нас - это истинна. И мы знаем, что Писание это истина. Поэтому я хочу просто опереться на Слово Божье.

Итак начнем:

Я хочу дать несколько мест Писания из пророков и так же из Нового Завета. Хочу сразу обратить ваше внимание, что когда пророки говорили, то они говорили от имени Бога.

Захария 12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него (МЕНЯ), Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

В оригинале на иврите (лично проверила) написано, что воззрят на МЕНЯ (אלי). Мне не понятно, почему во время перевода написано НЕГО. Возможно, переводчики не представляли себе, что Бога можно пронзить.

Так же СОВРЕМЕННЫЙ ПЕРЕВОД БИБЛИИ 1993 года (кстати я его считаю одним из самых точных в переводе именно Ветхого Завета. Он выпускался в красной обложке), показывает это место Писание так как оно есть в оригинале. Бог обращается от Своего имени и говорит: " И посмотрят они НА МЕНЯ, КОТОРОГО ПРОНЗИЛИ и очень опечалятся. Они станут скорбеть и рыдать, как рыдают о смерти первенца сына.

Этот же момент описывается у Давида, где Давид пишет пророчески :
Пс.21:17 Ибо псы окружили МЕНЯ, скопище злых обступило МЕНЯ, пронзили руки МОИ и ноги МОИ.
Пс.21:19 делят ризы МОИ между собою и об одежде МОЕЙ бросают жребий.
Зах.11:13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили МЕНЯ! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.


Все мы знаем, что эти места Писания говорят о распятии Христа и Бог в этих местах говорит о СЕБЕ ЛИЧНО.

Так же Иисус Христос упоминаем, как Господь в Пс. 109:1: «Сказал Господь Господу моему: сиди одесную меня доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих». Иисус сам лично ссылался на это место Писания в Матфея 22:44, Марка 12:36 и Луки 20:42; и Петр ссылался на него в своем Послании в Деяниях 2:34. Нам важно понять, что это пророчество указывает на то, что Мессия Спаситель Сам будет Божественным Господом.
Исайя 7:14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил., что означает «с нами Бог». Это место Писания упоминается в Матф. 1:23.

Проблема некоторых христиан, что они напрочь забыли о Божественном, беспорочном зачатии Иисуса. «Младенец родился» и обратите внимание какие имена даны этому младенцу, в Исайи 9:6 читаем: «Ибо младенец родился нам, Сын дан нам... и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности...» Думаю каждый понимает, что это не имя, но характеристика рожденного. Тот, о Котором было сделано пророчество как о Мессии, должен был быть самим Богом, «Богом крепким», «Отцом вечности».

Бог воплотился в Иисусе Христе, чтобы искупить человека и спасти Его.
Иоан. 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков14: «И СЛОВО (то бишь Бог) стало плотию и обитало с нами...».

Там же в Иоанна 10:30 написано «Я и Отец одно». Заметьте, Он никогда не говорил: «Я и Отец Мой одинаковы или равны или одно и тоже . Он сказал: «Кто видел Меня, тот видел Отца».

Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. Иисус сущий в недре отчем , Он был от начала в недре Бога Отца и Они настолько едины, что соединились в ОДНО. Именно поэтому написано что Бог един. Хочу так же заметить, что когда речь идет об Иисусе, то написано, что Он ЕДИНОРОДНЫЙ Сын, когда же речь идет об уверовавших в Иисуса Христа, то написано в Еф.1:5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей (так же об этом написано в Ефес1:5 и Рим.8:23). Пишу для тех, кто говорит о том, что "Иисус так же как и мы все - сын Божий, но не Бог, ведь мы тоже сыны Божьи, но не являемся богами". Но нам важно понимать, что Он - ЕДИНОРОДНЫЙ, а мы через Него УСЫНОВЛЕННЫЕ.

Иисус трижды молиться Отцу о том, чтобы уверовавшие в Него были едины, как и ОНИ.

Нам важно понимать, что Божественность Христа - это одна из самых главных доктрин в слове Божьем.

Было предсказано, что Иисус Христос будет «из вечности». В Михея 5:2 читаем: «И ты, Вифлеем... из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть владыкою в Израиле, и которого происхождение из начала, от дней вечных». Что также указывает на Божественность Христа"
Бог явился во плоти - 12 Сентября 2013 - ИЗЛИЯНИЕ.ru

[elektricity]

а можно ли не жить по плоти, находясь во плоти ?.

Так до этого нам и дан Дух Святой
А кто Духа Святого не имеет тот и не Его

Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти (Рим.7:18:24)
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.(Рим.8:22,23)

не каждый желает переварить эти Павловы слова
видимо об этом и говорит другой верховный Апостол:

.. как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.(2Пет.3:15,16)

[elektricity]

никогда не думала что наступит время, когда надо будет кому то среди христиан доказывать Божественность Иисуса Христа.

вряд ли Божественность Христа находится под угрозой
тут другое - искривить саму Божественность под Именем Христа
собственно антихрист прямо не противопосталяется Христу, но манипулирует Его Именем ..

[Werty1383]

Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти (Рим.7:18:24)
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.(Рим.8:22,23)

не каждый желает переварить эти Павловы слова
видимо об этом и говорит другой верховный Апостол:

.. как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.(2Пет.3:15,16)

Именно поэтому мы не можем надеяться на плоть
Вся наша Надежда только на Христа и Его жизнь Духом Святым в нас
Вплоть до самого конца будет предателем, только ждущим момента "вонзить нож в спину"
Мы живём во плоти, но надеемся не на плоть
Именно поэтому, плоть и кровь царство Божие не наследует

- - - Добавлено - - -

Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти (Рим.7:18:24)
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.(Рим.8:22,23)

не каждый желает переварить эти Павловы слова
видимо об этом и говорит другой верховный Апостол:

.. как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.(2Пет.3:15,16)

Именно поэтому мы не можем надеяться на плоть
Вся наша Надежда только на Христа и Его жизнь Духом Святым в нас
Вплоть до самого конца будет предателем, только ждущим момента "вонзить нож в спину"
Мы живём во плоти, но надеемся не на плоть
Именно поэтому, плоть и кровь царство Божие не наследует

[Ник Тарковский]

Я написал что в Библии нет этих слов. Поэтому если в вашей они есть это не является частью Библии, и это нужно исправить.

Вот исходный текст с которого переводят Библию
καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον· Ὃς ἐφανερώθη ἐν σαρκί,...

Слово Бог в тексте отсутствует.

Поэтому это место все преводят так как оно написано.

Велика, без сомнения, эта тайна благочестия: Он был нам явлен во плоти, Десницкий.

И признано всеми: велика тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, перевод Кассиана

Ваше же чтение относят к ошибке слепого преписчика.

Писцу, страдавшему астигматизмом, было нелегко различить схожие по написанию греческие буквы, особенно если предыдущий переписчик работал небрежно. Так, в маюскуле часто смешивались сигма (которая обычно изображалась как лунарная сигма в виде полумесяца), эпсилон, тэта и омикрон (C, E, Θ, O). Например, в Деян 20:35 три минускульных рукописи (614, 1611 и 2138) дают чтение κοπιῶντα ἔδει вместо κοπιῶντας δεῖ, ошибка, восходящая к маюскульному предшественнику, не имевшему пробелов между словами (scriptio continua). В 1 Тим 3:16 ранние рукописи имеют чтение ОС («тот, кто»), в то время как многие поздние ͞ϴ͞С (обычное сокращение для θεός, «Бог»). Достаточно легко можно было спутать друг с другом буквы гамма, пи и тау (Г, Π, T), особенно в случае, если перекладины первой и последней были неаккуратно написаны или если правая ножка буквы пи была слишком коротка. Так, например, во 2 Петр 2:13 некоторые рукописи содержат чтение АГАПАIС («на вечерях/пиршествах любви»), а другие АПАТАIС («обманами»). Две лямбды, написанные близко друг к другу, могли быть приняты за букву мю, как это случилось в Рим 6:5, где в большинстве рукописей стоит АААА («но»), в отличие от AMA («вместе»)


Вы на ошибках слепых людей строите свою веру?

... если для вас он и слепой, то для нас, спасаемых Христом, т.е. Богом, очень даже зрячий, не только глазами, но и сердцем
... почему, по вашему, Всевышний не может явиться во плоти ?
... очень даже может, ведь Он этим самым показал Себя СПАСАЮЩИМ БОГОМ !

[Andronik]

... если для вас он и слепой, то для нас, спасаемых Христом, т.е. Богом, очень даже зрячий, не только глазами, но и сердцем
... почему, по вашему, Всевышний не может явиться во плоти ?
... очень даже может, ведь Он этим самым показал Себя СПАСАЮЩИМ БОГОМ !

Спасаемые Христом не следуют за слепыми потому что он их предупредил об упадении в яму. Слепой вас завел в яму.

Вот по этой причине.
16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына+, чтобы каждый, кто в него верит*, не погиб, а обрёл вечную жизнь+.

Иисус сын Бога.

[Ник Тарковский]

Спасаемые Христом не следуют за слепыми потому что он их предупредил об упадении в яму. Слепой вас завел в яму.

Вот по этой причине.
16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына+, чтобы каждый, кто в него верит*, не погиб, а обрёл вечную жизнь+.

Иисус сын Бога.

... но Этот Сын Бога однажды сказал : Я и Отец (Бог) ОДНО ! Видевший Меня, видел Отца (Бога) !
... Бог на земле, это всегда Сын, т.е. Человек ! Бог сокрыл Себя в Человеке, чтобы она не растаяла от Его Взгляда !

[Andronik]

... но Этот Сын Бога однажды сказал : Я и Отец (Бог) ОДНО ! Видевший Меня, видел Отца (Бога) !
... Бог на земле, это всегда Сын, т.е. Человек ! Бог сокрыл Себя в Человеке, чтобы она не растаяла от Его Взгляда !

Любой христов ОДНО с Богом.
Иисус сын Бога. Вы путаете персонажи.

[Ник Тарковский]

Любой христов ОДНО с Богом.
Иисус сын Бога. Вы путаете персонажи.

... Иисус - Иегова спасает !
... Иегова Ветхого завета - это Иисус Нового !

[Andronik]

... Иисус - Иегова спасает !
... Иегова Ветхого завета - это Иисус Нового !

Саул Ветхого завета - Савл Нового?
Где такому обучают?
А просто не бывает Бог и Его сын?

[Богомилов]

Я написал что в Библии нет этих слов. Поэтому если в вашей они есть это не является частью Библии, и это нужно исправить.

Вот исходный текст с которого переводят Библию
καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον· Ὃς ἐφανερώθη ἐν σαρκί,...

Слово Бог в тексте отсутствует.

Поэтому это место все преводят так как оно написано.

Велика, без сомнения, эта тайна благочестия: Он был нам явлен во плоти, Десницкий.

И признано всеми: велика тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, перевод Кассиана

Ваше же чтение относят к ошибке слепого преписчика.

Писцу, страдавшему астигматизмом, было нелегко различить схожие по написанию греческие буквы, особенно если предыдущий переписчик работал небрежно. Так, в маюскуле часто смешивались сигма (которая обычно изображалась как лунарная сигма в виде полумесяца), эпсилон, тэта и омикрон (C, E, Θ, O). Например, в Деян 20:35 три минускульных рукописи (614, 1611 и 2138) дают чтение κοπιῶντα ἔδει вместо κοπιῶντας δεῖ, ошибка, восходящая к маюскульному предшественнику, не имевшему пробелов между словами (scriptio continua). В 1 Тим 3:16 ранние рукописи имеют чтение ОС («тот, кто»), в то время как многие поздние ͞ϴ͞С (обычное сокращение для θεός, «Бог»). Достаточно легко можно было спутать друг с другом буквы гамма, пи и тау (Г, Π, T), особенно в случае, если перекладины первой и последней были неаккуратно написаны или если правая ножка буквы пи была слишком коротка. Так, например, во 2 Петр 2:13 некоторые рукописи содержат чтение АГАПАIС («на вечерях/пиршествах любви»), а другие АПАТАIС («обманами»). Две лямбды, написанные близко друг к другу, могли быть приняты за букву мю, как это случилось в Рим 6:5, где в большинстве рукописей стоит АААА («но»), в отличие от AMA («вместе»)


Вы на ошибках слепых людей строите свою веру?

Если знаете английский, вот обстоятельное свидетельство того, что ваша версия является неверной.

Bishop's Epistle: DEFENSE OF FIRST TIMOTHY 3:16 (Answering Objections to Modalism)

[Andronik]

Если знаете английский, вот обстоятельное свидетельство того, что ваша версия является неверной.

Bishop's Epistle: DEFENSE OF FIRST TIMOTHY 3:16 (Answering Objections to Modalism)

Священник и поклонник Троицы при помощи демагогии пытается опровергнуть Писание. Чем это может понравится?

[elektricity]

Именно поэтому мы не можем надеяться на плоть
Вся наша Надежда только на Христа и Его жизнь Духом Святым в нас
Вплоть до самого конца будет предателем, только ждущим момента "вонзить нож в спину"
Мы живём во плоти, но надеемся не на плоть
Именно поэтому, плоть и кровь царство Божие не наследует

Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? (Рим.6:3)

умереть для греха и воскреснуть, нельзя частично ..

[Богомилов]

Священник и поклонник Троицы при помощи демагогии пытается опровергнуть Писание. Чем это может понравится?

Писание не опровергается, а подтверждается. Вот то, что писцы страдали астигматизмом, является демагогией. Вы не видите, как 1 Тимофею 3:16 и От Иоанна 1:1-14 говорят об одном и том же? Или вы считаете, что Бог ставший плотью в От Иоанна 1:1,14, тоже является опиской или припиской?

[Maxwell R]

иными словами бытийность Бога вне времени и пространства, и во времени и пространстве, что есть отношения Отца и Сына и Святого Духа(Кто Есть изъявитель воли Божей)
то бишь: ипостась Бога вне времени и пространства это - Отец; ипостась Бога который изъявляет волю Божию это - Дух Святой; и ипостась Бога, Которым собственно и веки сотворены - Сын Божий ..

Я правильно понимаю, что вы полагаете в Троице три действия по числу ипостасей?