рациональное понимание Троицы

[elektricity]

Отец больше сына уже потому, что любой отец может жить и без зачатия сына, нося в себе семя для его зачатия, а вот сыну без зачатия от отца, никак.

следуя вашей логике мы все неизбежно умаляемся, так как у каждого был отец, кто больше сына
это как в той пословице:

мой дед был казак, отец сын казачий, а я х..н собачий ..

[DanielAlievsky]

как бы там нибыло, все упирается в Троицу и под этим взглядом аспекты Бога, звучат не совсем убедительно

Это только для христиан все упирается в Троицу
Здесь обратная ситуация: общий случай рассмотрения аспектов проясняет, почему конкретно ваше вероучение может рассматриваться как рабочая модель, а не заблуждение частной "рукотворной" религии.

не совсем понятно, что под этим подразумевается, Его троичная ипостасность или сама качественная структура
по-моему лучше задействовать бытийность, как действия Творца, в процессе самого творения
действие Отца - как волеизъявителя
действие Сына, в данном случае, - чрез Которого веки сотворены
и действие Духа Святого - как руководителя всего Божьего Домостроительства
это и будет бытийностью Бога
если попробовать представить умозрительно (такие вещи тоже необходимы), это господин/владелец имения (Отец), он же им руководит (Дух Святой) и он же его содержит, в том числе защищает (Сын)
три действия/бытия одного Господа; иначе говорим три ипостаси/личности/лица
а потом уже можно структуировать по-ипостасно, определяя сами качества Творца; т.е. действия -- и качества

Вы описываете первый уровень таблицы, которая приведена по ссылке. Но различие аспектов к действию не сводится, это было бы слишком просто. Если говорить только о действиях, то все это можно почти буквально применить к любому из нас. Например, я как отец воспитываю своего сына, я как сын вспоминаю о собственном папе, а я как дух выполняю духовную работу.

к тому же, на мой взгляд, опущен один важнейший аспект - нЕтворящего Бога, по-моему Лосский пробовал об этом говорить, но сама идея так и не была раскрыта
принятие и понимание того, что Бог может не творить, задействует сам процесс бытия Бога ..

А что здесь особенного? Например, диаграмма нулевого Дня творения как раз соответствует статусу нетворящего Бога (пока не творящего).

[Andronik]

"И Слово стало плотью, и обитало с нами, и мы видели славу Его, как Единородного от Отца"

Это о сыне Бога речь.

- - - Добавлено - - -

Нет смысла кого-то опровергать
Ведь, это не единственный текст о Троице.
Откровение о троице начинается прямо с первой главы Бытия, и идёт через всю Библию
Да и само слово Элохим, множественного числа

Единственное. Больше наглых попыток ваписать эту ересь в Библию не предпринималось.
Элохим множественного числа а не троичного. Разницу обьяснить?

-

[elektricity]

Это только для христиан все упирается в Троицу
Здесь обратная ситуация: общий случай рассмотрения аспектов проясняет, почему конкретно ваше вероучение может рассматриваться как рабочая модель, а не заблуждение частной "рукотворной" религии.

тут имеется один важный момент, что вы собираетесь представить, само вероучение, или же самому учить как верить
и такое уже не соотносится с самой верой: Пусть же никто из вас не называет себя учителем, ибо один из вас Учитель Христос (Мф.23:8)
думаю правильнее будет начинать с самой веры, в данном случае в Троицу, уже подтверждая эту веру своими аспектами ..

Вы описываете первый уровень таблицы, которая приведена по ссылке. Но различие аспектов к действию не сводится, это было бы слишком просто. Если говорить только о действиях, то все это можно почти буквально применить к любому из нас. Например, я как отец воспитываю своего сына, я как сын вспоминаю о собственном папе, а я как дух выполняю духовную работу.

вы очевидно не до конца поняли, действия - это сам процесс творения, потому как не творить означает бездействовать
вот эти действия Бога Творца обозначают Его Бытийность:
бытие Отца - волеизъявителя; Духа Святого - как руководителя всего Божьего Домостроительства; Сына - содержащего и защищающего Божью Вотчину
бытийность (действия Одного Бога в трех бытиях) и является Его ипостасностью

А что здесь особенного? Например, диаграмма нулевого Дня творения как раз соответствует статусу нетворящего Бога (пока не творящего).

это создает путаницу, потому что нулевой день творения указан в диаграмме уже, как данность
данность же нетворящего Бога мы не можем принять, поскольку нетворящего Бога для нас, сотворенных, не существует
однако понимаем, что может не творить, т.е. свое понимание выносим за рамки понимания трансцендентного Бога, который вне всяких пониманий
вот этот момент надобно уловить ..

[Werty1383]

Невже Дух Божий вимикає волю людини?

Ну и что вы сказать хотели? Что не мы должны слушать Бога, а Он нас?
Как воля человека может исключить послушание Всемогущему?
Но опять же, Бога мы частенько не слушаемся, вопрос, почему? Если мы не слушаемся Бога по своей свободной воле, то это уже произвольный грех, за который уже нет искупления, по крайней мере, по Писанию
Вы хотите такую участь?

[Werty1383]

Это о сыне Бога речь.

- - - Добавлено - - -



Единственное. Больше наглых попыток ваписать эту ересь в Библию не предпринималось.
Элохим множественного числа а не троичного. Разницу обьяснить?

-

Вы знаете что такое access denied?
Это значит, нет доступа
Бог являет себя в Сыне, и только в Нём
Наглость, это попытаться прийти к Богу без Сына
Познайте же, что значит "в котором Моё благоволение "
Отец, Творец
Сын, Творец всего видимого и невидимого
Когда фараон повелел провезти Иосифа по всему Египту, и приказал всем "преклоняйтесь!", никому и в голову не пришло оспаривать
Но вы вдруг вздумали поспорить с Богом
Что ж, дьявол сотворён бесстрашным, и вы туда же

[Werty1383]

Нельзя так сказать. Это минимальный уровень, общеобязательный закон. Это не выше, а гораздо ниже праведности фарисеев.

не уверен
Апостол Павел в послании к римлянам ,7 описывает путь всякого человека во плоти, и фарисеев в том числе

- - - Добавлено - - -

Замысел сатаны - Лишить Бога имени - звания и слепо верить в ТРОИЦУ.
Сатана действует на разрушение имени Бога. Три в одном. Один в трёх. Троица.
И он достиг своей цели в Христианстве.... Христиане лишили Бога единовластия.
------Марка 12,29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль!
Господь Бог наш есть Господь единый;

Христос сказал, дана мне всякая власть на небе и на земле
Вот тебе и единовластие

- - - Добавлено - - -

Это о сыне Бога речь.

Именно
Именно Божий сын сотворил всё, что было сотворено
Вообще всё творение, ангелов, архангелов, престолы, не говоря уж о материальном мире
Господь Иисус Христос - Творец всего!

[Ник Тарковский]

В Библии нет таких слов.

... в вашей да ! Ведь вы свидетель Иеговы
... а в нашей есть такие слова : И БЕСПРЕКОСЛОВНО (Т.Е. ПРЕКОСЛОВИТЬ НЕЛЬЗЯ, а вы, любезный, как раз это и делаете,) ВЕЛИКОГО БЛАГОЧЕСТИЯ (т.е. Богопочитания) ТАЙНА (эта Великая Тайна вам, уважаемый, как раз и не открыта Всевышним Богом) : БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ, ОПРАВДАЛ СЕБЯ В ДУХЕ, ПОКАЗАЛ СЕБЯ АНГЕЛАМ (ангелы до этого не видели Бога Таким, Спасающим людей, а не ангелов), ПРОПОВЕДАН В НАРОДАХ, ПРИНЯТ ВЕРОЮ В МИРЕ и ВОЗНЕССЯ ВО СЛАВЕ
... так вот, если (а так это и есть) у вас, долгопочитаемый вы наш ШУЛЕР, НАПЕРСТАЧНИК и начетчик, этого нет, то весьма жалкий человек, обреченный на вечное отделение (т.е. духовную смерть) от Всевышнего Бога !

- - - Добавлено - - -

Замысел сатаны - Лишить Бога имени - звания и слепо верить в ТРОИЦУ.
Сатана действует на разрушение имени Бога. Три в одном. Один в трёх. Троица.
И он достиг своей цели в Христианстве.... Христиане лишили Бога единовластия.
------Марка 12,29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль!
Господь Бог наш есть Господь единый;

... совершенно верно Тоня ! Молодец, так держать ! Громи этих супостатов, дорогая ! Они этого заслужили, потакая бесам и всякой ничтожности, оскверняя Святость нашего Господа Бога в Лице Иисуса Христа, сведя все к сатанинской троице богов, трем жабам, подобных бесам. Аминь !

[Воздух]

Ну и что вы сказать хотели? Что не мы должны слушать Бога, а Он нас?

Хотів сказати що Бог дозволяє людині мати свою волю, проти Його волі, але станеться тільки по волі Бога.
І тут погоджуюсь з вами що доля відступника - прийняв Духа Божого, а потім почав діяти проти волі Бога - дуже страшна.

[DanielAlievsky]

не уверен
Апостол Павел в послании к римлянам ,7 описывает путь всякого человека во плоти, и фарисеев в том числе

Человек, который исполняет самые базовые законы, не называется праведным. Он вообще никак не называется. Просто он не отъявленный преступник.
Нарушение фундаментальных 10 заповедей - это серьезное преступление.

[Werty1383]

Человек, который исполняет самые базовые законы, не называется праведным. Он вообще никак не называется. Просто он не отъявленный преступник.
Нарушение фундаментальных 10 заповедей - это серьезное преступление.

Христос единократным приношением Себя, навсегда сделал совершенными приходящих к Нему
Вы не можете приобрести большую праведность, чем Христову

- - - Добавлено - - -

Хотів сказати що Бог дозволяє людині мати свою волю, проти Його волі, але станеться тільки по волі Бога.
І тут погоджуюсь з вами що доля відступника - прийняв Духа Божого, а потім почав діяти проти волі Бога - дуже страшна.

Просто написано, что живущий по плоти Богу угодить не может
Как ни старайся, не сможешь
Самое время, бросить попытки и начать доверять Богу
"Должно вам родиться свыше "

[elektricity]

Просто написано, что живущий по плоти Богу угодить не может
Как ни старайся, не сможешь
Самое время, бросить попытки и начать доверять Богу
"Должно вам родиться свыше "

а можно ли не жить по плоти, находясь во плоти ?.

[Andronik]

Вы знаете что такое access denied?
Это значит, нет доступа
Бог являет себя в Сыне, и только в Нём
Наглость, это попытаться прийти к Богу без Сына
Познайте же, что значит "в котором Моё благоволение "
Отец, Творец
Сын, Творец всего видимого и невидимого
Когда фараон повелел провезти Иосифа по всему Египту, и приказал всем "преклоняйтесь!", никому и в голову не пришло оспаривать
Но вы вдруг вздумали поспорить с Богом
Что ж, дьявол сотворён бесстрашным, и вы туда же

Путано размышляете. Бог как хочет себя так и являет. Хочет посылает сына своего, и тот несет правду о Боге в этом мире. Правда в том что Бог не Троица. Он один. А Троица это учение которое отнимает у людей истину и надежду. Верьте в Бога и Христа Его, зачем вам чуждые боги?

[Andronik]

... в вашей да ! Ведь вы свидетель Иеговы
... а в нашей есть такие слова : И БЕСПРЕКОСЛОВНО (Т.Е. ПРЕКОСЛОВИТЬ НЕЛЬЗЯ, а вы, любезный, как раз это и делаете,) ВЕЛИКОГО БЛАГОЧЕСТИЯ (т.е. Богопочитания) ТАЙНА (эта Великая Тайна вам, уважаемый, как раз и не открыта Всевышним Богом) : БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ, ОПРАВДАЛ СЕБЯ В ДУХЕ, ПОКАЗАЛ СЕБЯ АНГЕЛАМ (ангелы до этого не видели Бога Таким, Спасающим людей, а не ангелов), ПРОПОВЕДАН В НАРОДАХ, ПРИНЯТ ВЕРОЮ В МИРЕ и ВОЗНЕССЯ ВО СЛАВЕ
... так вот, если (а так это и есть) у вас, долгопочитаемый вы наш ШУЛЕР, НАПЕРСТАЧНИК и начетчик, этого нет, то весьма жалкий человек, обреченный на вечное отделение (т.е. духовную смерть) от Всевышнего Бога !

Я написал что в Библии нет этих слов. Поэтому если в вашей они есть это не является частью Библии, и это нужно исправить.

Вот исходный текст с которого переводят Библию
καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον· Ὃς ἐφανερώθη ἐν σαρκί,...

Слово Бог в тексте отсутствует.

Поэтому это место все преводят так как оно написано.

Велика, без сомнения, эта тайна благочестия: Он был нам явлен во плоти, Десницкий.

И признано всеми: велика тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, перевод Кассиана

Ваше же чтение относят к ошибке слепого преписчика.

Писцу, страдавшему астигматизмом, было нелегко различить схожие по написанию греческие буквы, особенно если предыдущий переписчик работал небрежно. Так, в маюскуле часто смешивались сигма (которая обычно изображалась как лунарная сигма в виде полумесяца), эпсилон, тэта и омикрон (C, E, Θ, O). Например, в Деян 20:35 три минускульных рукописи (614, 1611 и 2138) дают чтение κοπιῶντα ἔδει вместо κοπιῶντας δεῖ, ошибка, восходящая к маюскульному предшественнику, не имевшему пробелов между словами (scriptio continua). В 1 Тим 3:16 ранние рукописи имеют чтение ОС («тот, кто»), в то время как многие поздние ͞ϴ͞С (обычное сокращение для θεός, «Бог»). Достаточно легко можно было спутать друг с другом буквы гамма, пи и тау (Г, Π, T), особенно в случае, если перекладины первой и последней были неаккуратно написаны или если правая ножка буквы пи была слишком коротка. Так, например, во 2 Петр 2:13 некоторые рукописи содержат чтение АГАПАIС («на вечерях/пиршествах любви»), а другие АПАТАIС («обманами»). Две лямбды, написанные близко друг к другу, могли быть приняты за букву мю, как это случилось в Рим 6:5, где в большинстве рукописей стоит АААА («но»), в отличие от AMA («вместе»)


Вы на ошибках слепых людей строите свою веру?

[elektricity]

Правда в том что Бог не Троица. Он один.

а ТРОИЦА (существ. един. чис.) это сколько

Тройка мчится, тройка скачет, Вьётся пыль из-под копыт.

да, в ней имеются коренник и пристяжные, но запряжка то одна
или же говорят о двигателе, - четверка, шестерка, восьмерка, обозначая количество цилиндров
но двигатель то один
неужели у СИ такие тугодумы, что не понимают таких простых вещей ..
не-а, такими тупыми не бывают
вы же намеренно придумываете трех Богов, двух Господ, приписываете эти выдумки другим и их же опровергаете, как истинные единобожцы
детский сад какой-то, только вот умысел не детский, от лукавого ..