Воюя телом, убивая, ты всегда проиграешь.

[Mundschein]

так именно потому и погибнет, если пойдет с мечом на христиан

Иисус говорил "кто возьмет меч", а слова "кто пойдет с мечом" принадлежат Александру Невскому.

говорится и наоборот

В контексте Заповедей Блаженства, а именно "Блаженны миротворцы, ибо нарекутся сынами Божьими", и в контексте замещения Ветхого Завета на Новый Завет , наоборот не говорится.

[Наташа К]

Иисус говорил "кто возьмет меч", а слова "кто пойдет с мечом" принадлежат Александру Невскому.

Все верно,тот кто взял меч-погибнет от меча. Россия напала на Украину,Россия должна понести сокрушительное поражение в этой войне.

В контексте Заповедей Блаженства, а именно "Блаженны миротворцы, ибо нарекутся сынами Божьими", и в контексте замещения Ветхого Завета на Новый Завет , наоборот не говорится.

Украина в этой войне является миротворцем,украинцы очищают мир от фашистско-рашистской скверны.

Украинцы не выбирали соседей,но роССийская федерация выбрала путь фашизма,путь убийств и грабежа,украинцам приходиться очищать землю от этой грязи, иногда ценой собственных жизней. Россияне любят путина,любят насилие и грех,это их осознанный выбор. Бог и весь цивилизованный мир должны помочь Украине остановить это зло!

[Mundschein]

Украина в этой войне является миротворцем очищает землю от фашистской-рашистской скверны.

Вы наверно форумы перепутали, здесь идет беседа на духовные темы, или вам платят за такие посты?

[Наташа К]

Вы наверно форумы перепутали, здесь идет беседа на духовные темы, или вам платят за такие посты?

Это и есть духовная тема. Вы притворяетесь ,либо действительно все так печально...

[Caleb]

Иисус говорил "кто возьмет меч", а слова "кто пойдет с мечом" принадлежат Александру Невскому.

А.Невский понимал фразу "кто возьмет меч" традиционно, то есть, кто нападет, тот получит военный отпор.
ну ап Петр взял меч.
сам Иисус советовал их купить

35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чём недостаток? Они отвечали: ни в чём.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: «и к злодеям причтён». Ибо то, что о Мне, приходит к концу.

Евангелие от Луки 22 глава

и действительно

18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострёшь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведёт, куда не хочешь.
19 Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Пётр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.

Евангелие от Иоанна 21 глава

но по преданию ап Петр умер не от меча

По преданию, во время гонения императора Нерона на христиан апостол Пётр был распят на перевёрнутом кресте в 64 году (по другой версии в 6768 годах н. э.) вниз головой по его желанию, потому как считал себя недостойным умереть смертью своего Господа.

В контексте Заповедей Блаженства, а именно "Блаженны миротворцы, ибо нарекутся сынами Божьими", и в контексте замещения Ветхого Завета на Новый Завет , наоборот не говорится.

ну так миротворцы вооружены тоже , кто же без оружия их слушать будет

[Mundschein]

Это и есть духовная тема. Вы притворяетесь ,либо действительно все так печально...

Значит все таки платят? Если нет, то больше не отвечайте на мои духовные посты, своими не высоко-интилектуальными политическими кричалками.

[Наташа К]

Значит все таки платят? Если нет, то больше не отвечайте на мои духовные посты, своими не высоко-интилектуальными политическими кричалками.

Не платят.Типичный рашист у которого все измеряется в монетках. Не надо ровнять всех по себе.
Нечего сказать,остается только какашками кидаться. Обтекай.

[Mundschein]

сам Иисус советовал их купить

Чтобы исполнилось пророчество "К разбойникам притчен"

ну так миротворцы вооружены тоже , кто же без оружия их слушать будет

Современное понятие миротворец, отличается от истинного понятия, которое имел ввиду Иисус Христос. Как не может быть в природе христианских воров, христианских публичных домов, так и не может быть христианских убийц. Если вы этого еще не поняли, то далеко еще от вас Царство Небесное.

- - - Добавлено - - -

Не платят.Типичный рашист у которого измеряется в монетках. Не надо ровнять всех по себе.
Нечего сказать,остается только какашками кидаться. Обтекай.

Пусть вас Господь благословит на всех путях ваших. Будьте здоровы.

[Caleb]

Чтобы исполнилось пророчество "К разбойникам притчен"

нужно еще участвовать в разбойных нападениях
ах, да , в ев Марка Иисус умножал хлеба, а с ним были только мужчины
понятненько как он это делал )
а так, учеников можно обвинить в незаконном владении оружия, не более.
да у самого Иисуса не было меча, а ведь именно его арестовали.
и совсем не за то, что у его учеников они были, а за его проповедь.

Современное понятие миротворец, отличается от истинного понятия, которое имел ввиду Иисус Христос.

Иисус Х. пользовался словами языка.
собственно в Библии народы перекуют мечи на оралы ПОСЛЕ военной победы Мессии
сам Христос приходит на боевом коне

11 И увидел я отверстое небо, и вот конь, белый, и сидящий на нём называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 Он был облечён в одежду, обагрённую кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облечённые в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасёт их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».
17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим посередине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
19 И увидел я зверя, и царей земных, и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.

Откровение Иоанна 19 глава

христиане, последователи значит потенциального могучего человека/Бога
в ев Марка

62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных.
Евангелие от Марка 14 глава

сам Бог назван Силой, а одесную нее сидит Иисус Христос.
а к этому апеллирует ап Петр и успешно

22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
23 Сего, по определённому совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.

Деяния апостолов 2 глава

33 Итак, Он, быв вознесён десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34 Ибо Давид не восшёл на небеса; но сам говорит: «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих».
36 Итак, твёрдо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Пётр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовёт Господь Бог наш.
40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращённого.
41 Итак, охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трёх тысяч.

Деяния апостолов 2 глава

это апелляция к Силе, на основе страха

23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
Послание Иуды 1 глава

а представьте, ап Петр сказал, ув израильтяне !
Вы казнили хорошо божьего человека.
Бог вас простил, но у него были интересные идеи богопознания

вечную.
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

Евангелие от Иоанна 17 глава

пожалуйте в нашу общину, а еще у нас есть хороший кофе.
думаю, желающих крестится было бы на порядок меньше

66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68 Симон Пётр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого.

Евангелие от Иоанна 6 глава

Как не может быть в природе христианских воров, христианских публичных домов, так и не может быть христианских убийц. Если вы этого еще не поняли, то далеко еще от вас Царство Небесное.

я бы отличал номинальных христиан, у кого в центре жизни Христос и реальных у которых есть св Дух.
но в любом случае, в любой церкви есть люди разного духовного уровня, а Иисус Х. как раз принимал весьма грешных.

учениками Его.
11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьёт с мытарями и грешниками?

Евангелие от Матфея 9 глава

[Mundschein]

я бы отличал номинальных христиан, у кого в центре жизни Христос и реальных у которых есть св Дух.
но в любом случае, в любой церкви есть люди разного духовного уровня, а Иисус Х. как раз принимал весьма грешных.

В том то и дело, что тема о христианской победы над злом добром, а не злом, (к которому 100% относится война в любом виде) зависит от духовного уровня христианина. Если христианин полностью доверяет свою жизнь Богу, то он уверен в том, что без воли Господа ни один волос не упадет с его головы. Если христианин боится умереть, то с его духовным состоянием не все в порядке, значит Царство Небесное еще далеко от него. Обычно такие люди называют тех, кто не противится злу, трусами, ссыкунами, что я часто слышу от "супер духовных". Но на самом деле это они ссыкуны, т.к. не могут полностью довериться Богу и пытаются своими силами что то там предпринять, и в итоге пытаясь спасти свою жизнь или жизнь близких прибегают ко злу, становятся "праведными" убийцами, "воинами света" и в итоге губят свои души. Вера их строилась не на камне, а на песке и когда пришло время испытания, они не устояли в истине. Вместо проповеди евангелия убийцам, они сами становятся убийцами и отправляя их в ад на вечные муки, в своем извращенном разуме думают, что делают правое дело.

Ты Каин или Авель? Мне мой друг скажи
Кем хочешь ты в итоге быть?
Живым, но мертвым или мертвым, но живым?
Благословить врага или его убить?

Чей сын ты? Божий или сатаны?
Кто мысль в твой мозг вложил?
Взять в руки камень и пойти
На брата, чтобы тот не жил

Какого духа ты мой друг? Ответь
Из ада или с высоты Небес?
Что брата убивать совсем не грех
Сказать тебе мог только бес

[Caleb]

В том то и дело, что тема о христианской победы над злом добром, а не злом, (к которому 100% относится война в любом виде) зависит от духовного уровня христианина.

ну, смотрите,
как раз есть место о разном духовном уровне

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

Послание к Ефесянам 4

Если христианин полностью доверяет свою жизнь Богу, то он уверен в том, что без воли Господа ни один волос не упадет с его головы. Если христианин боится умереть, то с его духовным состоянием не все в порядке, значит Царство Небесное еще далеко от него

как раз на войну идут те, кто готов умереть, особенно добровольцы.
на войне-то убивают

. Обычно такие люди называют тех, кто не противится злу, трусами, ссыкунами, что я часто слышу от "супер духовных".

предположить , что человек не идет на войну из-за опасения за свою жизнь, логичны
слышал будто бы в Талмуде сказано "когда пойдете на войну, идите лучше не в первых рядах, а последних, что бы вы были первыми, кто возвратится домой "

Но на самом деле это они ссыкуны, т.к. не могут полностью довериться Богу

а что мешает доверятся Богу на фронте ?
как раз на войне это проще делать.
меньше личной свободы, больше опасности

и пытаются своими силами что то там предпринять, и в итоге пытаясь спасти свою жизнь или жизнь близких прибегают ко злу, становятся "праведными" убийцами, "воинами света" и в итоге губят свои души.

как раз война это дело коллективное, в армии господствует единоначалие, дело солдата подчиняться приказам

Вместо проповеди евангелия убийцам, они сами становятся убийцами и отправляя их в ад на вечные муки, в своем извращенном разуме думают, что делают правое дело.

Вы это не обосновали

вот например проповедь Евангелия сравнивается с успешным продвижением армии

12 Желаю, братия, чтобы вы знали, что обстоятельства мои послужили к большему успеху благовествования,
Послание к Филиппийцам 1 глава

Павел находился в тюрьме, но тюрьма не только не остановила его миссионерской деятельности, а, наоборот, расширила ее. Узы разрушили барьеры и преграды. Для передачи значения фразы «большому успеху благовествования» (1:12) Павел употребляет очень живое слово, прокопе, которое употреблялось специально для обозначения продвижения армии или экспедиции. Это отглагольное существительное от глагола прокоптейн, который означает срубать в наступлении, или рубку деревьев и подлеска, удаление всяких преград, которые могут помешать продвижению армии. Заключение Павла под стражу вовсе не закрыло, а наоборот, открыло для него новые сферы деятельности, которые иначе ему не были бы доступны.
Филиппийцам 1 глава Библия Комментарии Баркли

И сам ап Павел проповедовал среди военных, преторианской гвардии императора
дальше как раз

13 так что узы мои о Христе сделались известными всей претории и всем прочим,
14 и большая часть из братьев в Господе, ободрившись узами моими, начали с большею смелостью, безбоязненно проповедовать слово Божие.
15 Некоторые, правда, по зависти и любопрению, а другие с добрым расположением проповедуют Христа.

Послание к Филиппийцам 1 глава

Павел говорит, что его узы во Христе сделались известными всей претории и всем прочим. Латинское слово преторион может обозначать как место, так и группу людей. Когда оно обозначает место, оно имеет три значения:
1. Первоначально оно означало штаб военачальника в военном лагере, палатку или шатер, из которых он отдавал приказы и руководил военными действиями.

Филиппийцам 1 глава Библия Комментарии Баркли

[Mundschein]

как раз есть место о разном духовном уровне

Это не уровни духовного развития, вы что-то путаете, это должности в служении. У простого мирянина духовное развитие может быть намного больше чем у пресвитера или епископа. Даже уровень знаний не является духовным уровнем.

как раз на войну идут те, кто готов умереть, особенно добровольцы.
на войне-то убивают

Вы сами подтвердили, что на войне убивают, поэтому кто идет на войну идет в первую очередь убивать, т.е. отправлять в ад не спасенных врагов, вопреки заповеди Иисуса благословлять их. А с другой стороны они добровольно совершают акт самоубийства, потому что искушают Бога такими действиями. Также как и сатана искушал Иисуса Христа предлагая Ему сброситься вниз.

а что мешает доверятся Богу на фронте ?

Тоже что и самоубийце, когда он прыгает с крыши в низ.

как раз война это дело коллективное, в армии господствует единоначалие, дело солдата подчиняться приказам

"Не следуй за большинством на зло" (Исх.23:1,2)

[Werty1383]

«Как можно совмещать шлем и митру? Что общего у епископского или пастырского посоха с мечом? Что общего у Евангелия со щитом? Как можно приветствовать людей с миром и одновременно ввергать их в самые жестокие битвы, ниспосылать мир на словах, а на деле призывать войну? Как можно, чтобы одни и те же уста громко восхваляли миролюбивого Христа и одновременно восхваляли войну? Как может одна и та же труба возвещать приход Христа и Сатаны? Как можете вы, прикрывшись сутаной, в святой молитве призывать к убийству простых людей, которые жаждут услышать из ваших уст евангельские истины? Как можете вы, занимая места апостолов, проповедовать то, что противоречит учению апостолов? Подл и недостоин язык священника, призывающего к войне, толкающего ко злу, проповедующего смерть и убийство!» (Эразм Роттердамский «Похвала глупости» (1509))

Готовы ли вы сказать то же в отношении Кирила Гундяева?

[Mundschein]

Готовы ли вы сказать то же в отношении Кирила Гундяева?

Я не знаю кто это такой и тем более не знаком с его мнением по этой теме.

P.S. Загуглил, это же патриарх РПЦ. Его мнение расходится с высказыванием Эразма, а возведенный им храм войны вообще не вписывается в Евангелие Иисуса Христа о Царстве Небесном

[Caleb]

Это не уровни духовного развития, вы что-то путаете, это должности в служении. У простого мирянина духовное развитие может быть намного больше чем у пресвитера или епископа. Даже уровень знаний не является духовным уровнем.

трудно представить, что бы апостолы, пасторы, учителя были ниже в уровне духовного развития чем простые миряне

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

Послание к Ефесянам 4 глава Библия: https://bible.by/syn/56/4/

и речь о ранней церкви
и если у простого одного мирянина может быть духовность и выше не значит что она есть такая у всех.
в норме у большинства мирян она всё ниже, и даже значительно ниже.
а если у кого выше, он может сам встать на служение с течением времени
но нужно иметь добрую репутацию

1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
6 Не должен быть из новообращённых, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
8 Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,
9 хранящие таинство веры в чистой совести.
10 И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения.

1-е послание Тимофею 3 глава

1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принуждённо, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать.
6 Итак, смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесёт вас в своё время.
7 Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печётся о вас.

1-е послание Петра 5 глава

5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.
7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,
9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силён и наставлять в здравом учении, и противящихся обличать.

Послание к Титу 1 глава

19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трёх свидетелях.
20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.

1-е послание Тимофею 5 глава

Вы сами подтвердили, что на войне убивают, поэтому кто идет на войну идет в первую очередь убивать, т.е. отправлять в ад не спасенных врагов, вопреки заповеди Иисуса благословлять их.

глупо бы отрицать, что на войне убивают, но всё же цель Справедливой Войны - Мир.
есть вот войны ради войны, милитаристские где цель в самой войне или ради жертвоприношения

Цветочные войны (аст. xochiyaoyotl, от xochitl цветок и yaoyotl война) ритуальные войны, которые велись городами-государствами Мезоамерики (в частности, ацтекскими и майяскими городами-государствами), в том числе и с собственными вассалами, ради захвата пленников, которых приносили в жертву богам в ритуалах нештлауалли. По религиозным воззрениям индейцев, человеческая кровь и человеческие сердца («душа-сердце» и «душа-кровь») нужны для того, чтобы Солнце продолжало свой путь, Луна не упала на Землю и т. п.
Подобные столкновения происходили по договорённости как между противниками в эпоху мира, так и между союзными или вассальными городами.

но в нормальной войне, справедливой, о которой говорил Бл Августин,
цель добрая (справедливый мир) и оправдывает злое средство (войну)
поэтому в такой войне цель победить, а не потратить побольше живой силу в бою, а это разные вещи.
из-за того, что человек погибнет на войне, или уничтожит солдата противника, он не пойдет в ад,
кроме того, в войсках как правило есть капелланы.

Капеллан (позднелат. capellanus) должность священнослужителя; священник, совмещающий сан с какой-либо дополнительной (как правило, светской) должностью.

Тоже что и самоубийце, когда он прыгает с крыши в низ.

в прыжке с крыши смысла нет, а солдат жертвует собой ради других

13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.

Евангелие от Иоанна 15 глава

так же и боевые товарищи помогут тебе в опасный момент.
"Я клянусь, что стану чище и добрее,
И в беде не брошу друга никогда.
Слышу голос и спешу на зов скорее
По дороге, на которой нет следа."

с другой стороны, не надо геройствовать и думать о своей славе, ибо потеря бойца без военного смысла это значит подвести свою роту этим.
конечно в первых боях гибнет немало новобранцев, но те кто выживет и станут ветеранами, они уже будут чувствовать себя увереннее на поле битвы.

А с другой стороны они добровольно совершают акт самоубийства, потому что искушают Бога такими действиями.

военная служба работа повышенного риска не более.
потери в боях как правило 10-25%.
есть и возвратные потери, то есть легкие ранения

Также как и сатана искушал Иисуса Христа предлагая Ему сброситься вниз.

большинство участников боев выжили, поэтому аналогии тут нет.
нельзя сказать, что на гражданке абсолютно безопасно
есть страны где смерть так же реальна как жизнь, и остаётся только выбрать достойную смерть.
кстати, людей больше беспокоит ЖКХ, авария трубы в морозы