Воюя телом, убивая, ты всегда проиграешь.

[elios]

Как я и предполагал(не удивлюсь, что вы Игоря даже слушать не стали), ничего кроме толстовского словоблудия и манипуляций Писанием не увижу.а реалность заключается в том, что благодаря послушанию голосу совести Игоря Плохого и сотен тысяч самоотверженных украинцев, Господь не позволил путлеровским ордынцам пройтись своими кровавыми берцами по столам Верховной Рады Украины и литовского Сейма, и послушание голосу совести сотен тысяч израильских резервистов не позволило хамасовским нелюдям проделать тоже самое в израильском Кнессете ! Чрез добрую совесть и самоотверженность одних Господь спасает мир от хаоса, а чрез боязливость, неверность и беззаконие других силы тьмы пытаются губить страны и народы в хаосе войн. Так вот,измышлизмы таких ,,хороших,, как вы, как раз наруку именно тьме, хоть и построены на первый взгляд на вполне благочестивой риторике, мягко стелете, но конец ваших потуг в жестком ложе рабства и смерти ! Семьдесят лет тирании советского драконовского режима вас слепцов ничему не научили, вы так и не поняли(или прикидываетесь, что не поняли) с чем мы имеем дело !

С чем мы имеем дело... С сатаной, а вы в эти сказки не верите, я понимаю вас. Запомните, царствие Божие не от мира сего, поэтому кто следует законам Царства Небесного воюет против духов злобы поднебесной, которые и манипулируют плотью и кровью, против которых вы и призываете воевать. И вот она ваша реальность:
Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим, и народом. Иоанна 11:48
И что? Не вошли и не овладели? Это вы не поняли с чем имеете дело или прикидываетесь, чтобы побольше бросить в топку людей, но счета за это уже идут. Где лендлиз? И не нужен он верующим. Лендлиз мы получим от Господа нашего и уже получили. Чихать все хотели на украинцев, главное затравку дали, вот мы поможем, начинайте, а дальше как обычно, одни лозунги и разговоры о совести.
Украина в земных планах давно поставлена на алтарь ссылка
Совпадение? Надеемся на Единого нашего Господа Бога и больше ни одной душе во всей Вселенной не верим. Вот, что происходит когда на Бога надеются:
И случилось в ту ночь: пошел Ангел Господень и поразил в стане Ассирийском сто восемьдесят пять тысяч. И встали поутру, и вот, все тела мертвые. 4 Царств 19:35
Господь наша сила и жизнь и истина.
И как раз через боязливость отдать жизнь Господу, люди к сожалению приносят свои жизни в жертву сатане.

- - - Добавлено - - -

а если тоже, пофантазировать в вашем стиле
у пастора тоже был пистолет, он первым выхватил приставил к голове и сказал прими Христа или выстрелю !
кореец-язычник сказал бы "принимаю !"
но пастор стреляет и тогда человек по вашей логики пойдет в Рай

Ваши фантазии в корне не соответствуют принципам Божьим. Он не идёт против воли человека. Это лукавый насильно и обманом тащит в свой ад, а Господь дает право выбора. Какой сделаешь такой и будет.

[Caleb]

Ваши фантазии в корне не соответствуют принципам Божьим. Он не идёт против воли человека. Это лукавый насильно и обманом тащит в свой ад, а Господь дает право выбора. Какой сделаешь такой и будет.

Вы считаете угроза оружием лишает права выбора ?
зы но тогда и у пастора не было выбора.

и вот например

https://www.evangelie.eu/forum/t174921-2.html?highlight=#post7275510

Ни один человек в здравом уме, не выберет вечную погибель. Человек, естество которого искажено грехом не в состоянии делать выбор, тем более осознанный. Это всё равно как сказать, что психически больной человек может принимать решения. Но любой суд признает его невменяемым, а принятые им решения неправомочными. А если такой человек совершит преступление, то освободит его от ответственности. Бог и освобождает людей от греха и его последствий, но только избранных, тех кого желает спасти, а не всех подряд. В противном случае, утверждающий о том, что Бог хочет всех спасти, должен придерживаться идеи всеобщего спасения, что противоречит учению Церкви, а также очевидным фактам, которые отрицать бессмысленно.

[elios]

Вы считаете угроза оружием лишает права выбора ?
зы но тогда и у пастора не было выбора.

Почему это у пастора не было выбора? Пастор сделал свой выбор. Да, на него было оказано давление и он не устоял, но тем не менее, это его решение. Но вот есть и такие случаи, когда люди идут до конца.

и вот например
https://www.evangelie.eu/forum/t1749...t=#post7275510

Автор сообщения пишет, что ни один человек в здравом уме, не выберет вечную погибель. Человек, естество которого искажено грехом не в состоянии делать выбор, тем более осознанный.
Эта идея не подтверждается Писанием, а наоборот опровергается. Например случай с Закхеем. Почему-то он сделал осознанный выбор и решил стать на сторону добра, тем самым отказавшись от вечной погибели. Он сказал, что раздаст половину имения бедным и если кого-то обидел, то воздаст вчетверо.

[грешник]

Потому что такое Его было предназначение, потому что мы наломали дров и не способны были с этим справиться.

Каких дров мы наломали?...Христос -это Бог...Бог определяет предназначения людей ...Разве Бог может сам себе определять предназначение?

[Caleb]

Почему это у пастора не было выбора?

Потому что , подлинный выбор всегда между хорошим и хорошим.
Выбор между хорошим и плохим это осознанная необходимость.

Автор сообщения пишет, что ни один человек в здравом уме, не выберет вечную погибель. Человек, естество которого искажено грехом не в состоянии делать выбор, тем более осознанный.
Эта идея не подтверждается Писанием, а наоборот опровергается.

Грехопадение, грешная природа человека подтверждаемся Писанием.

Например случай с Закхеем. Почему-то он сделал осознанный выбор и решил стать на сторону добра, тем самым отказавшись от вечной погибели. Он сказал, что раздаст половину имения бедным и если кого-то обидел, то воздаст вчетверо.

он это сделал после общения с Христом.
Видимо он после общения с Христом в большей степени осознал свою греховность
и ап Пётр говорил "отойди от меня я человек грешный "
ведь Закхей не считал себя сильно грешным

8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо

только половину отдаст нищим, а из второй половины он отдаст вчетверо тем кого обидел.
То есть, первую половину он решил отдать из благочестия
а вторая , в ней он считал на 3/4 она нажита праведно

[elios]

Каких дров мы наломали?...

Передали свои права на свободу лукавому и таким образом стали его рабами.

Христос -это Бог...Бог определяет предназначения людей ...Разве Бог может сам себе определять предназначение?

Он наперёд знал всё и как только мы остались без прав Он пообещал, что вернёт их и сделал это через Свое Слово. Для этой миссии Слову пришлось воплотиться и прийти в наш мир, что и случилось. Можно написать очередную красивую и захватывающую историю. На эту тему пишут книги, снимают фильмы и по сей день.

[грешник]

Передали свои права на свободу лукавому и таким образом стали его рабами.

Он наперёд знал всё и как только мы остались без прав Он пообещал, что вернёт их и сделал это через Свое Слово. Для этой миссии Слову пришлось воплотиться и прийти в наш мир, что и случилось. Можно написать очередную красивую и захватывающую историю. На эту тему пишут книги, снимают фильмы и по сей день.

Разве человек обладает правом на свободу?....Человек обладает правом выбора одного из предоставленных ему вариантов развития текущих событий и не более этого...Свобода человека-это прежде всего свобода действий человека ,чем конечно среднестатистический человек обладать просто не в состоянии так как живет не на необитаемом острове ,а в человеческом социуме,где он , человек ,является зависимым от действия других членов социума существом... Поэтому каким же образом мы смогли передать свои права на то чем никогда не обладали ещё кому то?...

[elios]

Потому что , подлинный выбор всегда между хорошим и хорошим.

Выбор между хорошим и плохим это осознанная необходимость.

Тогда то хорошее, от которого человек откажется, автоматически окажется по сравнению с тем, что он выбрал плохим. То есть как ни крути, а всегда есть тьма и свет, добро и зло. Но что, если на кону твоя жизнь? Ты вроде веришь, что у тебя есть ещё и вечная жизнь. И вот тут проверяется насколько ты верен другим, сам себе. Если ты верен до конца, то действительно веришь, но в этом мире это всё-равно лишь вера, а конкретных доказательств нет. Правда есть внутренне чувство и кто распознает нужное, услышит и доверится? И если ты и без конкретных доказательств, по вере (помните, вера вменяется в праведность) готов пожертвовать всем чем-угодно и даже жизнью, то это указывает на то, что в тебе совершенная любовь. Ты позволил Богу проявить Себя в тебе. Это и есть осознанная необходимость позволить проявиться Богу в себе. Именно выбирая оставаться до конца верным, не смотря даже на страдания или смерть ради других и есть проявление совершенной любви. Поэтому действительно подлинный выбор это позволить Богу проявиться в себе. Ведь только с Богом человек обретает всё то, что есть у Бога, а без Него, он теряет всё. Тот пастор не смог сделать тогда правильный выбор, потому что понадеялся сделать это попозже, в другой раз, но был обманут.

Грехопадение, грешная природа человека подтверждаемся Писанием.

он это сделал после общения с Христом.
Видимо он после общения с Христом в большей степени осознал свою греховность
и ап Пётр говорил "отойди от меня я человек грешный "
ведь Закхей не считал себя сильно грешным

Тогда так необходимо было и написать, что человек, который не осознаёт свою греховность не может делать осознанный выбор.

только половину отдаст нищим, а из второй половины он отдаст вчетверо тем кого обидел.
То есть, первую половину он решил отдать из благочестия
а вторая, в ней он считал на 3/4 она нажита праведно

Нет, он отдал всё. Внутри он готов был отдать всё. И если бы Иисус сказал: "Закхей, раздай всё и следуй за Мною", то будьте уверены, он так бы и сделал и Господь видел это. А на счет праведно или неправедно нажито, ничто не указывало, что он нажил неправедно своё богатство. Да, он мог обидеть кого-то, с кем не бывает, но преступником он не был. А вот тот юноша, который все заповеди по букве исполнил, не смог расстаться с нажитым, освободить своё сердце, чтобы там поселился Бог. Он был привязан к богатству, а где богатство, там и сердце. Если богатство в Боге, то и сердце там, где Бог.

[Caleb]

Нет, он отдал всё. Внутри он готов был отдать всё. И если бы Иисус сказал: "Закхей, раздай всё и следуй за Мною", то будьте уверены, он так бы и сделал и Господь видел это.

Вам конечно лучше знать, но я исходил из того, что он сказал.

А на счет праведно или неправедно нажито, ничто не указывало, что он нажил неправедно своё богатство.

Да нажил , но не более 1/4 от половины по его словам
сколько это от всего? 1/8? 13% выходит максимум
Не много богатых сегодня признали бы что только 1/8 у них нажита неправедно

Да, он мог обидеть кого-то, с кем не бывает, но преступником он не был.

Он был главный мытарь , а мытари собирали налоги для римлян

[elios]

Вам конечно лучше знать, но я исходил из того, что он сказал.

Следовательно не стоит принимать сказанные кем-то слова неопровержимыми в отношении того или иного случая. Но вы ведь думали я не смогу проверить и мне придётся принять ваше утверждение с поддержкой тех слов.

Да нажил , но не более 1/4 от половины по его словам
сколько это от всего? 1/8? 13% выходит максимум
Не много богатых сегодня признали бы что только 1/8 у них нажита неправедно

Слушайте, математика в духовных темах просто пыль, ничто. Даже здесь в этом физическом мире математика сама по себе как и любая другая наука неточна, а не то чтобы подсчитывать и описывать духовное.

Он был главный мытарь , а мытари собирали налоги для римлян

Обертка может быть любая, и внутренность также не зависимо от обертки может быть любой. Вы смотрите на поверхность, а Иисус смотрит в глубь сердца и высоко оценил его или вы против такой оценки?

- - - Добавлено - - -

Разве человек обладает правом на свободу?....Человек обладает правом выбора одного из предоставленных ему вариантов развития текущих событий и не более этого...Свобода человека-это прежде всего свобода действий человека ,чем конечно среднестатистический человек обладать просто не в состоянии так как живет не на необитаемом острове ,а в человеческом социуме,где он , человек ,является зависимым от действия других членов социума существом... Поэтому каким же образом мы смогли передать свои права на то чем никогда не обладали ещё кому то?...

Да, человек обладает правом на свободу от лукавого, потому в молитве "Отче наш" об этом сказано.

[Caleb]

Следовательно не стоит принимать сказанные кем-то слова неопровержимыми в отношении того или иного случая. Но вы ведь думали я не смогу проверить и мне придётся принять ваше утверждение с поддержкой тех слов.

речь идёт о случае описанном в ев Луки

Слушайте, математика в духовных темах просто пыль, ничто.

так вы сами настаивали что нужно отказаться от всего имущества.

Обертка может быть любая, и внутренность также не зависимо от обертки может быть любой. Вы смотрите на поверхность, а Иисус смотрит в глубь сердца и высоко оценил его или вы против такой оценки?

Вы имеете ввиду, что есть люди не способные к покаянию в принципе ?

[грешник]

Да, человек обладает правом на свободу от лукавого, потому в молитве "Отче наш" об этом сказано.

Откуда вы вообще решили что человек обладает свободой?...из "Отче наш"?...Вот эта молитва:Отец наш Небесный! Почитаемо да будет святое имя Твое,да придет Твое Царство. И на земле да будет воля Твоя, как на Небе.Хлеб наш насущный3 даруй нам сегодня.И прости нам долги наши, как и мы простили тем, кто нам должен.
Не дай нам впасть во искушениеи от злого духа нас избавь. Твое ведь Царство и сила и слава вовеки. Аминь...Мф 6.....
Где вы нашли обладание человеком свободы от лукавого?

[elios]

речь идёт о случае описанном в ев Луки

Иными словами, вы сделали поверхностный вывод о Закхее.

так вы сами настаивали что нужно отказаться от всего имущества.

Где?

Вы имеете ввиду, что есть люди не способные к покаянию в принципе ?

Я имею ввиду, что вы оценили Закхея как математика, который словно на базаре торгуется с Иисусом, не видя при этом его сердце.

- - - Добавлено - - -

Откуда вы вообще решили что человек обладает свободой?...из "Отче наш"?...Вот эта молитва:Отец наш Небесный! Почитаемо да будет святое имя Твое,да придет Твое Царство. И на земле да будет воля Твоя, как на Небе.Хлеб наш насущный3 даруй нам сегодня.И прости нам долги наши, как и мы простили тем, кто нам должен.
Не дай нам впасть во искушениеи от злого духа нас избавь. Твое ведь Царство и сила и слава вовеки. Аминь...Мф 6.....
Где вы нашли обладание человеком свободы от лукавого?

В словах "но избави нас от лукавого" или дословно как в греческом тексте "от злого". и пока человек во власти лукавого, злого, нечистого духа, до тех пор он не свободен, он раб.

[Caleb]

Иными словами, вы сделали поверхностный вывод о Закхее.

Я имею ввиду, что вы оценили Закхея как математика, который словно на базаре торгуется с Иисусом, не видя при этом его сердце.
.

о сердце Закхея мы можем судить по его жизни, по его делам.
он был главным мытарем, он настоял что бы Иисус его посетил.
и после посещения этого, хотя Христос ничего не требовал, он решил заняться благотворительностью (и уплатой долгов с избытком).
ну конечно размер её имеет значения.

[Тихий]

С чем мы имеем дело... С сатаной, а вы в эти сказки не верите, я понимаю вас. Запомните, царствие Божие не от мира сего, поэтому кто следует законам Царства Небесного воюет против духов злобы поднебесной, которые и манипулируют плотью и кровью, против которых вы и призываете воевать. И вот она ваша реальность:
Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим, и народом. Иоанна 11:48
И что? Не вошли и не овладели? Это вы не поняли с чем имеете дело или прикидываетесь, чтобы побольше бросить в топку людей, но счета за это уже идут. Где лендлиз? И не нужен он верующим. Лендлиз мы получим от Господа нашего и уже получили. Чихать все хотели на украинцев, главное затравку дали, вот мы поможем, начинайте, а дальше как обычно, одни лозунги и разговоры о совести.
Украина в земных планах давно поставлена на алтарь ссылка
Совпадение? Надеемся на Единого нашего Господа Бога и больше ни одной душе во всей Вселенной не верим. Вот, что происходит когда на Бога надеются:
И случилось в ту ночь: пошел Ангел Господень и поразил в стане Ассирийском сто восемьдесят пять тысяч. И встали поутру, и вот, все тела мертвые. 4 Царств 19:35
Господь наша сила и жизнь и истина.
И как раз через боязливость отдать жизнь Господу, люди к сожалению приносят свои жизни в жертву сатане.

- - - Добавлено - - -


Ваши фантазии в корне не соответствуют принципам Божьим. Он не идёт против воли человека. Это лукавый насильно и обманом тащит в свой ад, а Господь дает право выбора. Какой сделаешь такой и будет.

Вы признаёте что имеете дело с сатаной, но очевидно совсем не представляете, в каком качестве с вашей стороны.вы ему здорово помагаете с позиции как минимум полезного идиота, а может быть и хитроватого коллаборанта, лишь прикидывающегося темной лошадкой(чужая душа потёмки, но я за вашу ,,набожность,,и гроша ломаного не дал бы !), но на деле льёте токсичные нарративы псевдопастырей типа А.Шевченко, который своим лживым ,,хлебом,, не укрепляет жертву, но подбивает на дальнейшую деградацию обманутых сатаной и фактически является тактическим оружием агрессора ! А эта ваша ссылка на гибель актрисы - это вообще верх дебильности приплетать тому трагическому происшедствию политический окрас - вы в своём уме ?