Суббота как идол, как пример возведения заповедей в Самого Бога..

[bezplotny]

Если живого Бога узрел, Царство Его не от мира сего, свет во тьме, то в делах мира сего, тьмы, которые и приводят к неудобносимым бременам, страданию, смерти, беззаконию, участвовать не будешь, максимально возможно.
А если живого Бога не узрел, то участвуешь наоборот, нет достаточной веры, мотивации не участвовать, "слепые вожди слепых".
И это основной критерий на суде, участвовал ты в делах тьмы, поддерживал беззаконие или нет.
Действовал против интересов благого Бога, своих интересов, и интересов ближнего, или нет.
Грубо если дурак или нет, как про Россию сказано страна дураков, дураки и дороги и т.д., вот так оно и есть.
Не родившись от Духа, в Царстве не от мира сего, Слове в начале, не Спасёшься, а родишься если не миришься с неправдой мира сего, который по умолчанию, ищешь правду таким образом.
И теряешь тогда душу, чтоб в итоге сберечь, берёшь крест.

[Предвестник]

Не отменяет. Он исполнил закон и расширил, углубил заповеди уже на основании того, что исполнение их по букве, не по духу, не даёт человеку измениться, он все так же плотской. Не из сердца идёт желание исполнять заповеди, не из желания угодить Богу, а из страха наказания, и исполняются так, чтобы обойти их и исполнить свои желания, свои грехи..

Потому Христос и говорит, что кто не рожден от воды в покаяние и омытие от грехов, и от Духа в изменение сердца, тот не войдёт в Царствие Божье, потому что его сердце все так же желает грешить.

Были лжесвидетели на суде, когда судили Сына Божьего, все что вы привели донесли и больше этого и что?.....

Если духовная сущность закона Моисеева в исцелении больного Христом в субботу соблюдена Им, по приоритетной заповеди о любви, а внешняя заповедь о запрете перемещения нош в субботний день нарушена, то значит Иисус этим действием и показывает отмену теперь запрета на ношение нош в день субботний. Но Двора этого не понимает, идёт на хуление Духа Святого, Которым апостол Иоанн засвидетельствовал о нарушении Христом заповеди закона о запрете переносить ноши в субботу. А ведь этим «нарушением» Иисус вообще подобную заповедь делает не обязательной в исполнении, - т.к. сказано, что можно в субботу делать добро, - и по степени первостепенной важности выставляет впереди дела любви.

Вот этот запрет в Ветхом Завете: "Так говорит Господь: берегите души свои и не носите нош в день субботний и не вносите их воротами Иерусалимскими, и не выносите нош из домов ваших в день субботний, и не занимайтесь никакою работою, но святите день субботний так, как Я заповедал отцам вашим," Иер. 17:21-22;

Если Вы в отношении Христа о рассмотренном мною здесь говорите «не отменяет», то покажите в Новом Завете где сказано о том, что запрет на ношение нош в субботу остаётся?

[Двора]

Если духовная сущность закона Моисеева в исцелении больного Христом в субботу соблюдена Им, по приоритетной заповеди о любви, а внешняя заповедь о запрете перемещения нош в субботний день нарушена, то значит Иисус этим действием и показывает отмену теперь запрета на ношение нош в день субботний. Но Двора этого не понимает, идёт на хуление Духа Святого, Которым апостол Иоанн засвидетельствовал о нарушении Христом заповеди закона о запрете переносить ноши в субботу. А ведь этим «нарушением» Иисус вообще подобную заповедь делает не обязательной в исполнении, - т.к. сказано, что можно в субботу делать добро, - и по степени первостепенной важности выставляет впереди дела любви.

Вот этот запрет в Ветхом Завете: "Так говорит Господь: берегите души свои и не носите нош в день субботний и не вносите их воротами Иерусалимскими, и не выносите нош из домов ваших в день субботний, и не занимайтесь никакою работою, но святите день субботний так, как Я заповедал отцам вашим," Иер. 17:21-22;

Если Вы в отношении Христа о рассмотренном мною здесь говорите «не отменяет», то покажите в Новом Завете где сказано о том, что запрет на ношение нош в субботу остаётся?

Вы о чем?
Чтобы принять заповедь или чтобы затопкать?
Определитесь, и если за принять, то все постепенно поймете.

[Предвестник]

Вы о чем?
Чтобы принять заповедь или чтобы затопкать?
Определитесь, и если за принять, то все постепенно поймете.

Зачем нам принимать заповеди, данные иудеям, которые находились под законом Ветхого Завета?
Мы, христиане, пребываем в Новом Завете с Богом, посредством веры в Иисуса Христа, Который искупил нас Своей Кровью
и заповедовал именно Он то, что принимать и исполнять.
Так то, что Вы выделили цветом слово "как" в заповеди о запрете носить ноши в день субботний относится к иудеям, но не христианам, т. к. нам Христос Духом Своим в Новом Завете подобные заповеди не давал. Но если Вы ещё руководствуетесь законом Завета Ветхого, значит Вы не вошли в Новый Завет с Богом и поэтому Вы будете разговаривать с верующими, которые в Новом Завете с Вседержителем, на разных языках.

[Двора]

Зачем нам принимать заповеди, данные иудеям, которые находились под законом Ветхого Завета?
Мы, христиане, пребываем в Новом Завете с Богом, посредством веры в Иисуса Христа, Который искупил нас Своей Кровью
и заповедовал именно Он то, что принимать и исполнять.
Так то, что Вы выделили цветом слово "как" в заповеди о запрете носить ноши в день субботний относится к иудеям, но не христианам, т. к. нам Христос Духом Своим в Новом Завете подобные заповеди не давал. Но если Вы ещё руководствуетесь законом Завета Ветхого, значит Вы не вошли в Новый Завет с Богом и поэтому Вы будете разговаривать с верующими, которые в Новом Завете с Вседержителем, на разных языках.

Я о ношах не писала, вы с кем переписываетесь?
Так что это значит, что вы не знаете кому пишите?
Разберитесь, а потом ... может когда нибудь я вас о чем то спрошу, пока нет вопросов к вам, потому что у вас нет правильных ответов.

[Монад]

да читай евангелия я что за тебя читать буду
и тебе примеры эти много раз приводили

Евангелие, как и все в Библии не просто читать надобно, а тщательно исследовать. И только тогда что-то поймешь, как следует. А так, как читают многие, с кондачка, этот метод не приемлем для чтения слова Божьего, аминь.

[Предвестник]

Я о ношах не писала, вы с кем переписываетесь?
Так что это значит, что вы не знаете кому пишите?
Разберитесь, а потом ... может когда нибудь я вас о чем то спрошу, пока нет вопросов к вам, потому что у вас нет правильных ответов.

Вы, видимо, уже всё забыли, о чём говорили со мной прежде. Освежим в памяти ещё раз мои слова, вначале:

Из того примера, как Иисус Христос относился к субботе мы видим, что Господь отменяет повеления закона.

8	Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.
9	И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.
10	Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.
11	Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: возьми постель твою и ходи 16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу. (Иоан 5);

Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он
не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу Иоан.5:18.

Потом говорите Вы, от чего теперь отрекаетесь:

Были лжесвидетели на суде, когда судили Сына Божьего, все что вы привели донесли и больше этого и что?
рассмотре синедрион все случаи лжесвидетельств и нашли что не было нарушения субботы во всем перечисленном, а они очень хотели найти причину, чтобы осудить Спасителя, но не нарушал субботний покой во всем перечисленном, не подлежит суду за это.
Может знаете за что осудили на крестную смерть?

- - - Добавлено - - -

А вы этого не уточнили и что, а продолжаете лжесвидетельствовать, себе во вред и всем слушающим вас.

На что мною было сказано, что Вы этими словами своими похулили Духа Божьего, которым говорил Иоанн о том, что Христос, выполняя заповедь о любви, исцеляя больных, игнорирую внешнюю сторону закона, нарушал её, - «кто меня исцелил, Тот мне сказал: возьми постель твою и ходи», - при этом не нарушая основной духовной сути закона Моисея.

[Предвестник]

.. пока нет вопросов к вам, потому что у вас нет правильных ответов.

Конечно, Вы пытаетесь находиться в Завете, который теперь закрыт Богом. И когда Вы слушаете христиан,
то считаете их высказывания не правильными, потому что «правда» у Вас в законе, который не действенен
теперь для участников Нового Завета, т.к. Христос дал нам уже новые заповеди.

[elios]

Евангелие, как и все в Библии не просто читать надобно, а тщательно исследовать. И только тогда что-то поймешь, как следует. А так, как читают многие, с кондачка, этот метод не приемлем для чтения слова Божьего, аминь.

У ранних христиан не было рукописной Евангелии, чтобы они могли тщательно исследовать. Вместо этого они верили в простоте, учили не делать зла, необходимости покаяться, верить в Иисуса Христа, принять крещение, проповедовали Царствие Божие. А сегодня одни вырывают кусочки Писания, другие ударились в Ветхий Завет, отвернувшись от Евангелия, тщательно исследуют каждую запятую, строя на этом полчища конфессий. Дошло до того, что теперь чуть ли не каждый заявляет, что только он прав, а остальные заблудшие грешники, которым место в аду. И если кто с таким не согласен, то он ещё и угрожает гневом Божьим, насылает кучу проклятий и с ненавистью смотрит на инакомыслящих. И вот диавол смеется, что добился такой разобщенности, когда каждый по отдельности человек сторонится другого. Простое же учение Иисуса Христа превратили в сложнейшую науку, которую каждый истолковывает на свой лад. А ведь все просто не делай зла, люби Господа и ближних, исполняй заповеди в сердце. Ибо для Господа важно сердце, а не оболочка. Это сравнимо с тем, как запрограммирован компьютер. Если в нем тяжелая, громоздкая, глючная операционная система и такой компьютер подключить к общей сети, то это приведет к крупным сбоям, от которой пострадают все.

[Монад]

А ведь все просто не делай зла, люби Господа и ближних, исполняй заповеди в сердце. Ибо для Господа важно сердце, а не оболочка. Это сравнимо с тем, как запрограммирован компьютер. Если в нем тяжелая, громоздкая, глючная операционная система и такой компьютер подключить к общей сети, то это приведет к крупным сбоям, от которой пострадают все.

Так вот все и страдают от того, что грозятся сердцем исполнять, а нет исполнения не в делах, ни в сердце. От того и неразбериха между верующими, о которой вы говорите.

[elios]

Так вот все и страдают от того, что грозятся сердцем исполнять, а нет исполнения не в делах, ни в сердце. От того и неразбериха между верующими, о которой вы говорите.

Откуда вам знать о каждом человеке, что нет исполнения ни в делах, ни в сердце? В свое время даже Илия думал, что не осталось верных в Израиле, а оказалось, что есть семь тысяч мужей, которые не склонили колени перед Ваалом. Да и какие дела вы имеет ввиду? Делать добро ближним или то, что принявшие Иисуса Христа язычники должны исполнять субботу как в Ветхом Завете написано?

[Предвестник]

Так вот все и страдают от того, что грозятся сердцем исполнять, а нет исполнения не в делах, ни в сердце. От того и неразбериха между верующими, о которой вы говорите.

Уважаемый Монад, в нашей жизни теперь очень важны верные духовные ориентиры, прежде всего. И если будут обозначены такие цели вначале, то и упомянутой Вами неразберихи никакой не будет. Так выражения в Новом Завете со словами «закон» и «заповеди» в отношении исполнения, подразумевают вообще Слово Писания Нового Завета. А когда Христос сообщает о неизменности закона (Мтф. 5:17-18), то говорит это в отношении Себя Самого, как Судии судящего по закону тех, кто не под Благодатью. Но кто под покровом Христа, о тех сказано - "на таковых нет закона". Поэтому закон остается только у Бога для наказания им грешников. В этом смысле - закон пребудет до изменения Неба и Земли.

Об этом же сказано и по-другому, что конец закона Христос, потому что он был дан до времени пришествия Семени, Самого Мессии.
Христианин теперь сосредоточен на другом - на том, чтобы удержать в своём сердце любовь Божью и при отклонениях в пути своём искать возможности восстановления отношения с Господом. А пребывающий Христос в сердце человека являет в нём плод любви, которая и есть исполнение закона. Ибо сказано, «любовь не делает ближнему зла; итак, любовь есть исполнение закона» Рим.13:10.
Поэтому, в этом смысле закон для христианина отменён и заменён на Благодать, которая дарует любовь Божественную. И если есть эта любовь в сердце, то уже больше и ничего не нужно.

Но главное, что отличает христианина от тех, кто таковыми не является - это и вера в Иисуса, и ориентация только на Его Слово, по единственно Которому мы дадим отчёт на Суде Божьем: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день." Ин 12:48.
Но если не последовать этим словам Божьим и основываться в деле спасения на законе Моисея Ветхого Завета, то Писание отвергнет такую позицию, которой некоторые придерживаются здесь: «Вы оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от Благодати» Гал.5:4.

[Монад]

Но если не последовать этим словам Божьим и основываться в деле спасения на законе Моисея Ветхого Завета, то Писание отвергнет такую позицию, которой некоторые придерживаются здесь: «Вы оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от Благодати» Гал.5:4.

Покажите, где монад основывается на Моисеевом законе, которого уже нет, для христианина ?
С обрядовым и Моисеевым покончено, но не с Божьим Декалогом, из 10 заповедей, которым не оправдываемся, а имеем возможность контролировать грех.
А Слово говорит: все грешны, нет праведного ни одного: как написано: нет праведного ни одного;
говорит ап. Павел в посл. к Римлянам

[Pavlo Suomalainen]

Так вот все и страдают от того, что грозятся сердцем исполнять, а нет исполнения не в делах, ни в сердце. От того и неразбериха между верующими, о которой вы говорите.

Потихоньку отучайтесь говорить за всех.

[Предвестник]

Покажите, где монад основывается на Моисеевом законе, которого уже нет, для христианина ?
С обрядовым и Моисеевым покончено, но не с Божьим Декалогом, из 10 заповедей, которым не оправдываемся, а имеем возможность контролировать грех.
А Слово говорит: все грешны, нет праведного ни одного: как написано: нет праведного ни одного;
говорит ап. Павел в посл. к Римлянам

А декалог разве не входит в Моисеев закон? Входит и является его "ядром". Но духовная суть декалога внутри учения Нового Завета. (Христос из "двух" - сделал одно). И когда христианин поступает по учению Христа, эта духовная суть декалога таким верующим выполняется, когда он даже и не думает о десяти заповедях. Поэтому и есть призыв Духа для христиан состредотачиваться только на одном, главном - Божьей любви (которая автоматически выполнит в верующем и духовную часть декалога). Поэтому мы христиане и не думаем о декалоге и имеем верояность при этом быть угодными Богу, по Писанию.