Какие признаки церкви Христовой, рождённой от истинного Слова Божьего?

[scb]

Вы не уверены в позиции оппонента. Оппонент не уверен в вашей позиции. И что дальше? А дальше мы приходим в тупик, входим в клинч. Где каждый остается при своем. Судьи кто?
В борьбе за чистоту веры верующие так боролись, что раскололись не только на множество конфессий, где у каждого свое прочтение Библии,

Нет ничего страшного если Библия открывается по разному для разных людей.
Это может позволить расширять и углублять познания Бога - если мы стремимся к этому.
Но если мы *ходим по плоти* нас не интересует более полное познание Бога - нас интересуют удовлетворения наших амбиций - и результат споры, высокомения, ненависть.

Пока существует путаница в головах о том, где надо говорить о Церкви, как Теле Христа, и церкви, как собрании верующих, прийти к взаимопониманию между собой верующим будет очень сложно. Исторические церкви наделили смыслом Тела Христа свои поместные собрания. Отсюда пошла уверенность, что полнота истины только у них,

Вы слишком обобщаите. Тот факт что есть проблемные поместные церкви, не отменяет тот факт что в некоторых поместных церквях Господь не видит недостатков.
А есть та которую Господь просто любит.

При обсуждении данной темы нужно ответить на вопросы: так куда сегодня может пойти бывший атеист, который вдруг прозрел? В какую церковь ему идти?

Ну конечно нужно фильтровать куда идти и помнить что если в Японии будисты называют свои собрания будиской церковью, .. то Господнего спасения там нет. Также как в собрании СИ и мармонов.
Но если это христианская церковь - то бывший атеист может идти куда угодно - потому как победители есть везде и никто не может воспрепятствоать этому если он к этому стремится.

[Антонина37]

потому как победители есть везде

Похоже, не стоит искать истинную церковь. Сиди и побеждай в любой церкви.

Пишите, - потому как победители есть везде

Это значит Победители есть везде.Вы когда нибудь беседовали с Православными Служителями, или с Баптистами , с Пятидесятниками, Харизматами... в отношении исполнения Субботы Господней? А я много беседовала но переубедить не смогла. В Православии сказали, - этот вопрос может решить только Синод. Знаем, понимаем, что надо ДЕРЖАТЬСЯ заповеди Божией, но решаем этот вопрос не мы.

Глава Харизматов сказал: - Пожалуйста!!! Разве я запрещаю исполнять Субботу Господню? Исполняйте на здоровье...

[scb]

Похоже, не стоит искать истинную церковь. Сиди и побеждай в любой церкви.

Именно.
Но бывают и случаи когда - я там где я нужнее, а не там где лучше.

Это значит Победители есть везде.

Об этом однозначно говорится в начале Откровения от Иоанна

Вы когда нибудь беседовали с Православными Служителями, или с Баптистами , с Пятидесятниками, Харизматами... в отношении исполнения Субботы Господней? А я много беседовала но переубедить не смогла.

Конечно говорил. Но не спорил об обрядах и обычиях. Не осуждал и не горил что они чего то не понимают.
За это они сами стоят перед своим Господином (так же как и я) ... стоят или падают. (Рим 14:4)
Но я им просто говрил о моих переживаниях Иисуса Христа как реальности субботы, того места где Бог и люди обритают реальность покоя.
А когда говоришь о Господе (а не о внешних обрядах) тогда наступает единство. - Попробуите сами

[Антонина37]

Именно.
Но бывают и случаи когда - я там где я нужнее, а не там где лучше. Об этом однозначно говорится в начале Откровения от Иоанна Конечно говорил. Но не спорил об обрядах и обычиях. Не осуждал и не горил что они чего то не понимают.
За это они сами стоят перед своим Господином (так же как и я) ... стоят или падают. (Рим 14:4)Но я им просто говрил о моих переживаниях Иисуса Христа как реальности субботы, того места где Бог и люди обритают реальность покоя. А когда говоришь о Господе (а не о внешних обрядах) тогда наступает единство. - Попробуите сами

Суббота это не обряд а Заповедь Божия на каменных скрижалях четвёртая Заповедь. - Помни день Субботний----

Исх 20,8 Помни день субботний, чтобы святить его;
Христос поясняет, - ПЕРВАЯ И НАИБОЛЬШАЯ заповедь! - ВОЗЛЮБИ БОГА!
1 Возлюби Бога. Я Бог твой, да не будет у тебя других богов!
2 Возлюби Бога. Не делай себе кумиров и не поклоняйся им!
3 Возлюби Бога. Не произноси имени Бога твоего напрасно!
4 Возлюби Бога. Помни день субботний! (для чего?) чтобы святить его...
Исполнив эти четыре Заповеди, проявишь Любовь к Богу. И освятил Бог седьмой день Субботу, и благословил его. Исполняя служение Богу в этот день, ты святишься - освящаешься Богом, почитаешь этот день святым, угодным Богу. Потому что Он говорит, - Субботы Мои исполняйте, - Я Господь. Суббота как памятник Божьего творения!!! Не забывайте, что Я сотворил небо и землю и всё что в них за ШЕСТЬ дней. Быт2,2

[валя37]

Никогда не надо никакой церкви говорить об их обрядах, о их недостатках. А просто доносить им истину о Законе Божьем, о святилище на небе и что и там есть ковчег со скрижалями, о том, что только законом познаётся грех, потому что где нет закона нет и греха.
Что спасение только через праведность Христа. Если у нас её не будет, то и спасения не будет. (Евр.10:16-17). А Его праведность выражена в Его же законе и в Его слове. и так далее.

[Светмира]

Очередная ересь субботников, ведущая в погибель (1Тим.4:1-2):

Суббота - это не обряд, а Заповедь Божия на каменных скрижалях - четвёртая Заповедь. Исх.20:8: "Помни день субботний, чтобы святить его".

Христос поясняет: ПЕРВАЯ И НАИБОЛЬШАЯ заповедь - ВОЗЛЮБИ БОГА!

1. Возлюби Бога: Я Бог твой, да не будет у тебя других богов!
2. Возлюби Бога: Не делай себе кумиров и не поклоняйся им!
3. Возлюби Бога: Не произноси имени Бога твоего напрасно!
4. Возлюби Бога: Помни день субботний (для чего?), чтобы святить его...

Исполнив эти четыре Заповеди (из десятисловия), проявишь Любовь к Богу!

Разве Христос или Апостолы проповедовали вышеупомянутую белиберду? Или может в Ветхом Завете есть вышеупомянутые учения? Нет, конечно! Нет таких абсурдных слов ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете! Это басни адвентистов и субботников, обольщённых лукавым (2Кор.4:3-4)!

Возлюби Бога в Ветхом Завете - это исполнять постоянно все (на 100%) заповеди Ветхого Завета (которых около 600, включая обрезание)!

12 Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей,
13 чтобы соблюдал заповеди Господа и постановления Его, которые сегодня заповедую тебе, дабы тебе было хорошо.
(Втор.10:12,13)

Адвентисты и субботники ненавидят ветхозаветного Бога! Потому что не исполняют постоянно все (на 100%) заповеди Ветхого Завета (которых около 600, включая, обрезание), а исполняют только - субботы и чистую, нечистую пищу, поэтому находятся под проклятием: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10 - подстрочный перевод).

А возлюби Бога в Новом Завете - это исполнить все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета)!

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

Адвентисты и субботники ненавидят новозаветного Бога!

24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих...
(Иоан.14:24)

Потому что проповедуют учения, которых нет в Новом Завете (требуют исполнять субботы, чистую и нечистую пищу...), поэтому находятся под проклятием Апостолов: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)"(Гал.1:8). Проклят даже Ангел с неба, проповедующий не то, что Апостолы!

[Pavlo Suomalainen]

Никогда не надо никакой церкви говорить об их обрядах, о их недостатках. А просто доносить .

Церковь вас слушать не будет, и правильно. Незачем Матери Церкви слушать болтунов, не имеющих к нем ни-ка-ко-го отношения.

[Диез]

Адвентисты и субботники ненавидят новозаветного Бога!

А чем отличаются новозаветный Бог от неновозаветного? Разве не написано?

Цитата из Библии:

Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились (Малахия 3:6).

[Светмира]

А чем отличаются новозаветный Бог от неновозаветного? Разве не написано?

Цитата из Библии:

Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились (Малахия 3:6).

Ничем. Это я так разделил, чтобы адвентисты и субботники понимали, что они никакому завету не подчиняются! О которых Иисус сказал:

23 ...Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)

[Антонина37]

Никогда не надо никакой церкви говорить об их обрядах, о их недостатках. А просто доносить им истину о Законе Божьем, о святилище на небе и что и там есть ковчег со скрижалями, о том, что только законом познаётся грех, потому что где нет закона нет и греха.
Что спасение только через праведность Христа. Если у нас её не будет, то и спасения не будет. (Евр.10:16-17). А Его праведность выражена в Его же законе и в Его слове. и так далее.

Пишите, - Что спасение только через праведность Христа. Если у нас её не будет, то и спасения не будет.

К вам вопрос, как вы себе это представляете в настоящей жизни? Иди, продай всё, раздай нищим, и следуй за Мной... Или написали лишь бы писать? Сами то вы как? Раздали всё и нищенствуете? Научи как это сделать в настоящей жизни?

- - - Добавлено - - -

Ничем. Это я так разделил, чтобы адвентисты и субботники понимали, что они никакому завету не подчиняются! О которых Иисус сказал:

23 ...Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)

Вы ошибаетесь... Не судите, не познавший истинной церкви - истинного учения о Суде Божьем. Не с человеками судиться Бог. Человек лишь орудие в деле Божьем, чтобы сатану отправить в Озеро Огненное

[Светмира]

Как вы себе это представляете в настоящей жизни? Иди, продай всё, раздай нищим, и следуй за Мной... Сами то вы как? Раздали всё и нищенствуете? Научите, как это сделать в настоящей жизни?

Я попробую научить (правильно истолковать Библию)!

Читаем это место Писания:

17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей.
21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостаёт: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
22 Он же, смутившись от сего слова, отошёл с печалью, потому что у него было большое имение.
(Мар.10:17-22)

Во-первых:

Синодальный перевод - неправильный. Греческое слово "ὅσος", переведённое в синодальной Библии, как "всё" (продай) (Мар.10:21), означает: "насколько велик, насколько многочисленный или большой". То есть речь шла об излишках, которые имел богач. То есть это место Писания (Мар.10:17-22) касается только богатых (имеющих излишки)!

Иисус никому не предлагал продать всё на 100%, чтобы жить с протянутой рукой и ночевать в картонной коробке под мостом...!

Читаем другой подобный эпизод:

2 И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый,
3 искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом,
4 и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее.
5 Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме.
6 И он поспешно сошел и принял Его с радостью.
7 И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку;
8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,
10 ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
(Лук.19:2-10)

Из этой ситуации, описанной выше, видно, что после того, как начальник мытарей, человек богатый - Закхей сказал, что он "половину имения (излишки) отдаст нищим, и, если кого чем обидел, воздаст вчетверо" (Лук.19:8), Иисус сказал ему: "ныне пришло спасение дому сему" (Лук.19:9).

Во-вторых:

Бизнесменам (богачам) в сегодняшних различных церковных организациях (которых в мире около 30 тыс.) навряд ли говорят: "пойди, все, что имеешь (излишки), продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест" (Мар.10:21), а, наоборот, говорят им: "иди, работай, неси десятины и пожертвования в церковь...".

Значит, бог, который контролирует эти собрания (которые не живут по заповедям Христа) - ложный (2Кор.4:3-4), потому что толкает бизнесменов (вновь обращённых) - в погибель!

После того, как богач "отошёл с печалью, потому что у него было большое имение" (Мар.10:22), то есть не захотел исполнить заповедь Христа (продать излишки и раздать нищим) (Мар.10:21), Иисус сказал: "Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие" (Мар.10:25).

[janzen]

Я выбираю 3-й пункт: другое (озвучить).

Рождение от истинного Слова Божьего, вдохновлённого Духом Святым:

25 ...Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
(Еф.5:25-27)

Потому что сколько существует в мире церковных организаций, столько и толкований Писания! А истинное только - одно, которое от Бога! Написано:

17 Всякая неправда есть грех...
(1Иоан.5:17)

8 Кто делает грех (говорит неправду, извращает Писание...), тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

Какие признаки церкви Христовой, рождённой от истинного Слова Божьего?

Предлагаю для рассмотрения некоторые.

1-й признак. Большинство (99%) израильского народа (ревнителей закона Моисея) не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, - распяли Сына Божьего, а Его учеников рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями (Деян.7:51-60).

Гнали, убивали... Иисуса и Его учеников - цари, первосвященники (стоящие во главе народа), фарисеи и саддукеи (религиозные правящие партии)! А разве после смерти Христа и Апостолов могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли? Значит, непременное условие - это гонение со стороны властей (царей, религиозных правящих партий...)!

Иисус сказал:

• "Если Меня гнали, будут гнать и вас" (Иоан.15:20);
• "Изгонят вас из синагог..., и будут убивать вас..." (Иоан.16:2-3).

2-й признак. Все церковные организации, отступившие от Бога, враждуют между собой из-за доктринальных различий.

А люди Божии (рождённые свыше):

1. Имеют любовь между собой: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).
2. Имеют одни мысли (толкование Писания) и один Дух, Который объединяет в истине и взаимопонимание: «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях» (1Кор.1:10).
3. И имеют Наставника и Учителя Иисуса Христа (Матф.23:8).

3-й признак. Все церковные организации, отступившие от Бога, беспрекословно подчиняются церковным законам. А церковные законы (вероучения, катехизисы...) - это заповеди человеческие, которые устранили заповеди Божии, о которых сказал Иисус:

6 ...вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:6-9)

Например, читаем доктрины церкви «Адвентистов седьмого дня»:

1. Великие принципы Закона Божьего изложены в Десяти Заповедях и явлены в жизни Иисуса Христа (Исх.20:1-17; Мф. 5:17-20; Евр. 8:8-10; Откр. 12:17; 14:12).
2. Создатель установил субботний покой для всех людей как памятник творения. Четвертая заповедь неизменного Закона Божьего требует соблюдения седьмого дня, субботы, как дня покоя, дня особого поклонения и служения Суббота это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения... Суббота это Божье знамение вечного завета между Ним и Его народом (Исх. 20:8-11; 31:13-17; Мф. 12:1-12; Лк. 4:16; Евр. 4:1-11).
3. Мы должны воздерживаться от нечистой еды, указанной в Писании (Лев. 11:1-47).
4. До дня Второго пришествия смерть для всех людей это состояние небытия (Пс. 145:3, 4; Еккл. 9:5, 6, 10; Ин. 5:28, 29; Рим. 6:23; 1 Кор. 15:51-54; 1 Фес. 4:13-17; Откр. 20:1-10).
5. Грешники будут сожжены огнём, и, таким образом, навсегда исчезнут из вселенной (Иез. 28:18, 19; Мал. 4:1; Откр. 20:1-15).

Даны ссылки на Новый Завет, но если пройти по этим ссылкам, то там нет таких формулировок, заповедей, учений...! Или даны ссылки на Ветхий Завет. А что сказано о тех, кто преступает учения и заповеди Христа (Нового Завета)? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога
(2Иоан.1:9)

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

Более подробно см. здесь.

О православной и католической религии, на 100% не исполняющей заповеди Христа, сказано здесь.

Только ненавидящие Христа не исполняют заповеди Христа (Нового Завета):

24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих...
(Иоан.14:24)

КАКОЕ ИСТИННОЕ ! Слово Божие вы имеете виду ? ПРямо можете написать ?

[Диез]

Синодальный перевод - неправильный. Греческое слово "ὅσος", переведённое в синодальной Библии, как "всё" (продай) (Мар.10:21), означает: "насколько велик, насколько многочисленный или большой". То есть речь шла об излишках, которые имел богач. То есть это место Писания (Мар.10:17-22) касается только богатых (имеющих излишки)!

Иисус никому не предлагал продать всё на 100%, чтобы жить с протянутой рукой и ночевать в картонной коробке под мостом...!

Но в параллельном месте Писания нет "неправильного" слова "всё". Стало быть, значение слов Иисуса противоречит вашим выводам?

Цитата из Библии:

Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною (Матфея 19:21).

[Светмира]

Сообщение от Светмира

Синодальный перевод - неправильный. Греческое слово "ὅσος", переведённое в синодальной Библии, как "всё" (продай) (Мар.10:21), означает: "насколько велик, насколько многочисленный или большой". То есть речь шла об излишках, которые имел богач. То есть это место Писания (Мар.10:17-22) касается только богатых (имеющих излишки)! Иисус никому не предлагал продать всё на 100%, чтобы жить с протянутой рукой и ночевать в картонной коробке под мостом...!

Но в параллельном месте Писания нет "неправильного" слова "всё". Стало быть, значение слов Иисуса противоречит вашим выводам?

Цитата из Библии:

Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною (Матфея 19:21).

Я приводил ещё пример с Закхеем (Лук.19:2-10), где видно, что после того, как начальник мытарей, человек богатый - Закхей сказал, что он "половину имения (излишки) отдаст нищим, и, если кого чем обидел, воздаст вчетверо" (Лук.19:8), Иисус сказал ему: "ныне пришло спасение дому сему" (Лук.19:9).

Могу ещё порассуждать на эту тему, чтобы правильно истолковать её.

Читаем дальше Матфея 19 главу:

27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?
28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
(Матф.19:27-29)

Пётр и другие Апостолы "оставили всё и последовали за Иисусом", но они ничего не продавали, потому что имущество не им принадлежало, а родителям, хотя, конечно, имели право на часть наследства!

18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
20 И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним.
21 Оттуда, идя далее, увидел Он других двух братьев, Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, в лодке с Зеведеем, отцом их, починивающих сети свои, и призвал их.
22 И они тотчас, оставив лодку и отца своего, последовали за Ним.
(Матф.4:18-22)

[Светмира]

КАКОЕ ИСТИННОЕ Слово Божие вы имеете виду? Прямо можете написать?

Повторяю, большинство (99%) израильского народа (ревнителей закона Моисея) не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, - распяли Сына Божьего, а Его учеников рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями (Деян.7:51-60).

А разве после смерти Христа и Апостолов могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли?

Существует "другой Иисус", в которого уверовали большинство "христиан", и, таким образом, приняли иной дух (бесов), и иное благовестие: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете, и другое благовестие» (2Кор.11:4 подстрочный перевод). Потому с ними невозможно ни о чём договориться.

О "другом Иисусе" сказано здесь.