Какие признаки церкви Христовой, рождённой от истинного Слова Божьего?

[Певчий]

Это все правильно Вы пишите.
Только осталось соединить этот факт нашей греховности с тем фактом что Господь не видит вообще никаких недостатков в 2 церквях (в отличииот от других 5-ти, где их предостаточно)

То есть Господь разделяет идивидуального верующего и церковь как общность верующих, соединеных через Его жизнь и природу.
Пример: на каждой электростанции есть грязь, но есть и система очистки. И если все части стации работуют как планиновалось, то и станцию можно считать в идеальном состоянии. Грязь есть а недостаков в станции нет.
(а есть станции где эти системы очистки работают плохо то и проблемы распостроняются на всю станцию. станция имеет недостатки).
Помойное ведро есть в каждом доме, но это не значит что каждый дом это помойка.

Если Вы сможете увидить Церковь глазами Господа - то увитите насколько она прекрасна для Него и грозна для Его врага.
Прекрасна ты, возлюбленная моя, как Фирца, любезна, как Иерусалим, грозна, как полки со знаменами. (ПП6)

Если сердце не обличает человека, то он имеет дерзновение перед Богом. Он не безгрешный, но просто грехи ему не вменяются, покуда он не осознает конкретные свои грехи. В этом смысле Господь не обвиняет таких верующих. Чистота сердца - это единое мерило для определения, кого Бог не обвиняет.
А теперь попробуйте посмотреть на исторические церкви. Имелись ли в них заблуждения на уровне слова? Одназночно, имелись. Были и разномыслия. Но если Сам Господь ге обличал этих разномыслящих, то и не вменялось им то разномыслие в грех. Пока не появились среди них такие, которые решили, что если они с оппонентами не согласен, то значит Сам Бог с ними не согласен. И как только кто-то из них присвоил себе право выставить за ограду Церкви (именно Церкви, а не просто поместного собрания) кого-то из тех, кого Сам Господь не осуждал в его сердце, то вот такое "отделение" и есть проявление сектантства. Эти люди по дерзости своей решили проделать не свою работу, умастившись в Христово седалище. Или возьмем нашу тему. Есть человек, ведущий себя как классический сектант, по дерзости своей решающий, кто знает Христа, а кто не знает, и выставляет за ограду Церкви всех, кто не таков, как он. И плевать он хотел на то, что Сам Господь не осуждает тех верующих в их сердце. Он мнит о себе, что он больше Христа.
Так понятнее?

[AlVit]

Интересная беседа у вас, только вот наткнулся... Что касается заглавного вопроса, то я не знаю. Изучал догматику многих направлений, но натыкался на множество несостыковок... В итоге никуда не хожу. Делаю упор на Библию (читаю в Синодальном переводе, так как считаю его не идеальным, но лучшим из мне знакомых... а может просто привычным).

[Антонина37]

Исх.15,18 Господь будет царствовать во веки и веки. Видим, Господь Владыка всего живого и не живого во Вселенной. И на то время, в далёкой древности, люди понимали Величие Божие, знали Его законы, заповеди и вписали это в книгу, для будущих поколений, чтобы народ, зная Законы Божии, жив был бы ими. И всё это было по воле Божией, чтобы и нам, достигшим последних веков, познавать волю Божию. Что мы и стараемся совершить по нашим силам и возможностям. Вот теперь исследуем что же такое ЧИСТОТА И СВЯТОСТЬ В Господе?

[Светмира]

Недостатки есть у ВСЕХ! Сектантов не учитываем, чтобы не задевать их ранимую психику. Они в своих глазах всегда "свет мира" и "соль земли", "безгрешные" и пр... "Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки" (Иов.4:18). И Апостолы о себе свидетельствовали, что даже они грешат. Но не сектанты-фарисеи! ...Это сектанты рисуют миру бога, который любит только "безгрешных"... Бог же видит у нас множество недостатков, о которых многие просто не догадываются еще. Единственное, что ценно перед Ним - это чистое сердце. А на обилие тараканов в голове у искренне заблуждающихся по неведению - Он закрывает глаза... Это сектанты не способны принимать верующих, которых считают в чем-то заблуждающимися. Для них это всегда повод к уходу в раскол, отделению от всех. Обычно такие религиозные фанатики доводят себя до состояния, когда они себя мнят последним безгрешным святым на земле и представляют из себя Церковь в едином своем лице. Вот эта фарисейская тенденция доводит их до такого состояния. Это состояние прелести, при которой душа принимает нечистого духа за "Святого Духа"... Это от отсутствия мудрости. Потому что по мере прихода мудрости приходит и такое разумение, что нельзя судить чужую совесть мерками своей совести...

Опять историческая церковь проповедует - сплошной абсурд, ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2)! Потому что уверовала в "другого Иисуса", о котором написано:

4 Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете, и другое благовестие
(2Кор.11:4 подстрочный перевод)

Потому с ними и невозможно ни о чём договориться, что они приняли бесов, которые ослепили им разум (2Кор.4:3-4)!

Бог в Своё слове "соврал", что рождённый свыше - не грешит?

6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его...
8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:6-9)

Но это не означает, что рождённый свыше вообще на 100% не может согрешить! Даже Апостолы согрешали, например: Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75), Пётр, Варнава... лицемерили (Гал.2:13).

Но это происходит один раз из тысячи случаев - или по неведению, или попав под сильную атаку сатаны!

А когда человек Божий согрешает даже по неведению, то он попадает во власть сатаны!

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаёте себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти...?
(Рим.6:16)

Потому Иисус сказал, что грех настолько опасен, что лучше глаз вырвать и руку отсечь, чем согрешить и быть ввергнутым в озеро огненное:

29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:29-30)

Согрешивших Бог убивает:

23 Ибо возмездие за грех - смерть...
(Рим.6:23)

И ввергает в озеро огненное на вечные муки:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою...
(Откр.21:8)

И чтобы спасти согрешившего человека Божьего от смерти (Рим.6:23) и погибели в озере огненном (Откр.21:8), и освободить от сетей дьявола (Рим.6:16), Бог его обличает через:

1. Совесть и мысли (Рим.2:14,15).
2. Пророков (Деян.21:11).
3. Видения (Деян.10:11-13).
4. Сны (Деян.2:17).
5. Писание (2Тим.3:16).

Чтобы человек Божий покаялся, попросил прощение у Бога, и исправил свои пути:

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:9)

Но Бог может и не простить согрешившего! Поэтому и написано:

28 ...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

12 ...со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
(Фил.2:12)

Так же есть грехи к смерти (1Иоан.5:17)!

Например:

22 кто скажет: безумный, подлежит геенне огненной
28 ...всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.
29 ...и будет ввержен в геенну.
(Матф.5:28-29)

А за намеренный грех нет прощения:

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

_______________________________________

Теперь начнём рассуждать о тех, кто грешит и не исправляет свои пути. О них (повторяю) написано:

8 Кто делает грех, тот от диавола...
(1Иоан.3:8)

Например, православные и католики ВЕКАМИ совершают грех!

1. делают идолов (иконы, статуи), изображающие Христа, Ангелов, деву Марию, Апостолов Петра, Иоанна, Павла...,
2. выкапывают кости "святых",
3. расчленяют трупы,
4. становятся на колени перед изображениями, костями,
5. поклоняются им,
6. целуют идолов (иконы, статуи), кости "святых".
7. просят мёртвых о помощи (деву Марию...)

Как об этом сказано в деяниях "Седьмого вселенского собора".

И более того, государственная религия 1600 лет зверски убивала людей, обличающих вышеупомянутое безумие (отрубала головы, сжигала на кострах...). Об этом здесь и здесь.

Иисус Его ученики ничего подобного не делали, и не являлись государственной религией, убивающей!

Православные и католики по законам Нового Завета - без Бога, которых нельзя в дом принимать и приветствовать:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

Участь которым - озеро огненное (Откр.21:8).

[Николай Аксёнов]

Какие признаки церкви Христовой, рождённой от истинного Слова Божьего?

После 21 мая 2011г. ни кто не может родится свыше.

Как бы кто не уверял, что он находится в истинной церкви, или, наоборот, вне всяких церквей, то - спасения больше нет, и ни когда не будет.

Сам библейский факт, что спасение закончится ровно через 7000 лет после потопа говорит об истинности начала Судного дня 21 мая 2011.

А в церквях нет спасения аж с 21 мая 1988 г.

[piroma]

После 21 мая 2011г. ни кто не может родится свыше.

Как бы кто не уверял, что он находится в истинной церкви, или, наоборот, вне всяких церквей то - спасения больше нет, и ни когда не будет.

Сам библейский факт, что спасение закончится ровно через 7000 лет после потопа говорит об истинности начала Судного дня 21 мая 2011.

А в церквях нет спасения аж с 21 мая 1988 г.

Никто не может родиться после ухода апостолов
Теоретически

Практически у Бога все возможно

Есть всегда исключения

[Николай Аксёнов]

Никто не может родиться после ухода апостолов
Теоретически

Практически у Бога все возможно

Есть всегда исключения

На всё времена и сроки. В любом случае спасение закончилось 21 мая 2011. Библия не даёт исключения для спасения в Судный день.

[piroma]

На всё времена и сроки. В любом случае спасение закончилось 21 мая 2011. Библия не даёт исключения для спасения в Судный день.

По какой формуле посчитали дату?

[Николай Аксёнов]

По какой формуле посчитали дату?

А формула только в том факте, что Библия говорит, что Судный день начнётся ровно через 7000 лет от потопа.

Здесь надо сказать, что когда Писание заявляет сравнивая суд потопом и последний суд, что 1 день равен 1000 лет, и 1000 лет равны 1 дню.

Из этого и исходим, что когда Бог сказал Ною, что через 7 дней начнётся потоп, то тем самым Бог сказал, что последний суд начнётся ровно через 7000 лет.

Теперь что можно сказать, что 7000 лет ещё не прошли, потому что нам не нравится эта информация?

[Николай Аксёнов]

А формула только в том факте, что Библия говорит, что Судный день начнётся ровно через 7000 лет от потопа.

Здесь надо сказать, что когда Писание заявляет сравнивая суд потопом и последний суд, что 1 день равен 1000 лет, и 1000 лет равны 1 дню.

Из этого и исходим, что когда Бог сказал Ною, что через 7 дней начнётся потоп, то тем самым Бог сказал, что последний суд начнётся ровно через 7000 лет.

Теперь что можно сказать, что 7000 лет ещё не прошли, потому что нам не нравится эта информация?

Здесь надо ещё сказать, что Судный день не мог начатся только по причине окончания срока для спасения, но и по причине, что Дух Святой к этому времени покинул все церкви с 21 мая 1988. Эти два факта сошлись к концу времени спасения, как и предупреждало Писание.

[Станислав]

Вы мне открыли глаза... Ведь и правда, все ранние церкви были обременены сугубыми грехами... Я прямо таки опешила от такого открытия. И главное, это не голословно а подтверждением из Евангельских Писаний...

Я вам еще больше глаза открою.
Такую тему я создал в своё время у себя.
Можете почитать. Вам понравится.

https://svidetely.org.ua/viewtopic.php?f=76&t=216

[Антонина37]

Пишите, - А формула только в том факте, что Библия говорит, что Судный день начнётся ровно через 7000 лет от потопа.

Семь тысяч лет от сотворения. По еврейскому календарю сейчас 6789 год. так что в распоряжении народа двести с лишним лет. А по вашему, судный день только после потопа людям родившимся. До потопа тоже были святые Енох, Енос и др.

- - - Добавлено - - -

Я вам еще больше глаза открою.
Такую тему я создал в своё время у себя.
Можете почитать. Вам понравится.

https://svidetely.org.ua/viewtopic.php?f=76&t=216

Открою и уже открываю Спасибо...

[Певчий]

Опять историческая церковь проповедует - сплошной абсурд, ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2)! Потому что уверовала в "другого Иисуса"

Покажите мне свою церковь, чтобы не выглядеть балаболом. Люди должны видеть ее, чтобы пойти, послушать там слово Божье, причаститься. Хочу увидеть безгрешную церковь в веках истории, что она существовала в реале, а не только в фантазиях самоуверенных самохвалов.

[qwertyu]

В истинной Апостольской церкви были такие признаки: "зависть, споры и разногласия" и поступали по "человеческим обычаям (1Коринф.3:3). Одни говорили, что Павловы, а другие, что они Апостоловы (1Коринф.3:4). Были разделения между верующими (1Коринф.11:18). Имели "блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего" (1Коринф.5:1). А вечеря Господня у них проходила вообще, как в забегайловке какой на вокзале: "Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню; ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается. Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю" (1Коринф.11:20-22). А если почитать Откровение, где Господь обличает предстоятелей церквей в различных грехах, то иллюзий никаких не должно оставаться, что в истинно Апостольских церквях бардака хватало. Не стоит строить иллюзий и фантазировать о какой-то супер-духовной церкви. В этом мире таких не было, нет и не будет.

тут можно это все оспорить...Павловы эклессии были разные...и Павел был постоянно в путешествиях...коринфянская эклессия была очень трудная например!...а вот Петрова церковь была под Петром...вспомнить: Ананию и Сапфиру например?, как эти души были наказаны Петром...к чему я это!!!: есть и пастыря святые/ и члены тех церквей почти все святые/настоящие...в наше время наверное очень мало уже настоящих святых...да и чтобы найти их!!!???-мы сами должны быть достойными!!!....далее!, я не хочу спорить об этом!...я высказал свое имхо/личное....

- - - Добавлено - - -

Вдогонку: исторические церкви это: католики и православные...из пратестантизма самые близкие к ним: баптисты, пятидесятники, староверы...может еще 3 течения ...

[Певчий]

тут можно это все оспорить...

Да нет совершенных в этом мире людей ни одного. Потому что здесь ведение ограниченное у всех. О многом даже святые судят гадательно. "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан." (1Кор 13:12). Апостолы признают, что их знания частичны. А самоуверенные сектанты не видят своего скудоумия. Там, где гадается, пытаются просчтитать, заглянуть туда, где еще мало света дал Дух, легко допускаются ошибки. Об этом опытно знают рассудительные люди, кто уже обжигался в таких вопросах, а потом, когда Бог давал ему чуть больше света, он восклицал: "А я этого и не учел!" Мудрые люди имеют критический самоанализ. А религиозные фанатики сектанты лишены этих "тормозов". Они, как безбашенные, свое невежество и самоуверенность трактуют как "веру", в которой грешно усомниться. И уподобляются тем баранам, которые набрасываются на людей, чтобы пободаться. Подвергать же ревизии собственные взгляды им препятствует сатана, внушая, что сомневаться в тех взглядах грех, что то сатана хочет их лишить истинной веры. При этом эти люди часто приняли в себя различных бесов, которые обезьянствуют под Духа Святого. Приходят и внушают им: "Здрасьте, я ваш иисус! Теперь я буду вас учить и утешать." А потом сходятся два или три таких "утешенных и наученных", и начинают друг друга обличать. Любят очень цитатометательством заниматься. Они думают, что если свои взгляды завернут как в обертку библейских текстов, то станут убедительнее и авторитетнее. И неофиты часто ведутся на такое оболванивание этих проходимцев и духовных авантюристов, обольщенных собственной гордыней.

Отличительная черта этих самообольщенных и пребывающих в прелести, это - самоуверенность и агрессивность в нападаках на проходящих мимо. Они без всякой скромности называют себя "апостолами", "пророками", "солью земли", "светом мира", "сосудами Духа Святого", при этом свидетельства Духа Святого о них, что они имеют хоть какое-то отношение к Нему, нет.

Смиренные люди не садят себя высоко, не взбираются "на грудь Иисуса", но предпочитают сесть подальше. Уж лучше услышать от Хозяина пира: "Друг, почему так далеко сел? Пересядь ближе." Чем: " А ты, умастившися в первом ряду, ступай на скотний двор, там тебе место!"