Ваше мнение о "Свидетелях Иеговы"?

[Инна Бор]

а чем отличаются адепты рпц от адептов СИ?

Грешник,иди хоть перекури.
Влюбился ты что ли в меня? Прям по пятам бегаешь за мной.

[Станислав]

а чем отличаются адепты рпц от адептов СИ?

Концептуально - ничем.

- - - Добавлено - - -

Вы,конечно,не обижайтесь...
Но я бы всех руководителей СИ выдворила из России,а несчастных адептов этой секты поместила в реабилитационные центры пострадавших от сект.
А за что вас "преследуют"- так это вам давно разжевано и в рот положено на многочисленных страницах этой и параллельных темах.
Извините,но создаётся впечатление,что вам там и мозги отключают,потому как у СИ абсолютно отсутствует критическое мышление и способность анализировать предоставленную информацию.

Расскажите же нам ещё и вот что - почему во всём цивилизованном мире СИ никто не преследует а в развивающихся странах третьего мира (вроде России) СИ преследуют.

- - - Добавлено - - -

...а несчастных адептов этой секты поместила в реабилитационные центры пострадавших от сект.

...а если они начнут сопротивляться или бежать оттуда, то держать за забором с колючей проволокой, и не заморачиваться такими глупостями типа свобода вероисповедания или ...вообще свобода. Это все штучки либерастов разных. А любому сектанту только насильственное лечение на пользу. И никаких соплей.

[Павел_17]

У меня нет ни малейшей цели заниматься передёргиванием.

Значит Вы это сделали подсознательно. Возможно, по привычке

Я просто хотел показать ,что вам удается говорить о других оскорбительно и без мата. Я понимаю,что вы на это даже внимания не обращаете ( это мнение сформировалось из чтения ваших сообщений в разных темах. Специально почитал). Ну что ж,тут вряд ли что-то можно сделать.

Первое предложение - банальная констатация факта. Любой человек может сказать другому что-то оскорбительное и без использования матерных выражений. Даже в детском саду уже в совершенстве владеют этой методикой.
Но Вы старательно подвели это под меня, сделав вывод, что я полностью безнадежен (последней фразой)

А вопрос состоит вот в чем: вы за то что преследуют Свидетелей Иеговы?

Для начала, надо было начать с фразы: "Вы преследуете СИ?".
И только, получив утвердительный ответ, продолжать свою мысль дальше.
Я же не начинаю Вас учить уму разуму словами: "За что Вы хотите выжить своих соседей по этажу?"

Так вот, я не преследую СИ. Ну просто ни капли не преследую!
А вот обличать их лжеучения буду. Особенно касательно смерти их детей, которую они поощряют на основании своей лживой интерпретации Библии.
Причем приучают этому своих детей с детства. Для этого у них разработаны целые методики и игры.
Я когда увидел эти методички, то мне плохо стало. Типа: "Давай поиграем в злого доктора, который будет заставлять тебя сделать переливание крови..., а ты будешь не соглашаться."
Т.е. детей с детства готовят к сознательному (не дай Бог) совершению самоубийства, в случае смертельной опасности, когда нужно срочно перелить компоненты крови для спасения жизни.
И что такие сознательные акты происходят у детей и подростков среди СИ, мы знаем:

Небиблейский запрет на переливание компонентов крови. За что гибнут люди?

10-летний мальчик умер в реанимации из-за решения матери (свидетели Иеговы)

И мы также прекрасно знаем, что многие СИ могли бы жить, изводить семьи и детей, но вместо этого выбрали осознанную и (часто) мучительную) смерть:
О том, как погибла Маша. Свидетели Иеговы и их небиблейский запрет на спасение жизни.

Считаете ли вы,что надо бы усилить гонения,чтобы убрать из России Свидетелей Иеговы до конца?

В гонениях нет никакого смысла! Не говорите потом, что не видели моего ответа


А вот показывать по ТВ и говорить по радио и интернету о таких случаях, как с Машей - НАДО и очень много.
А также обличать другие лжеучения СИ.
Нужно, чтобы люди знали правду.

- - - Добавлено - - -

Концептуально - ничем.

Вообще-то, очень сильно отличаются.
Хотя, если взять очень темную бабушку, которая только думает, что она православная (а сама погрязла в предрассудках и приметах), то тут есть схожесть...
Вы православие хорошо знаете?

[Alex2]

[/QUOTE]

Павлу17
По поводу передёргиванием может вы и правы( если у меня есть такая привычка,то поработаю над ее ликвидацией)
По поводу оскорбления без мата,то что вы написали в ответ,тем самым вы оправдываете себя что ли? Или то что оскорбления без мата в пределах нормы для этого сайта, именующего себя христианским?
Дальше. Я не спрашивал преследует ли вы Свидетелей Иеговы,потому ,то здесь очевидный ответ-был бы нет. Вопрос в другом,каково ваше отношение к преследованию их. Вот Алексина правильно поняла вопрос и четко на него ответила,вы же отошли в сторону.
Почему вообще возник вопрос. Когда кинули ссылку о 200 Свидетелях ищущих убежища в других странах ваша реакция была: да нечего нагнетать,все в порядке. Поэтому и возник вопрос.
Но Помимо желания сотен убежать от преследований,более 20 человек уже длительное время сидят в СИЗО. В сотнях домах проведены обыски,изъяты богослужебные здания.
Вы ответили,что не видеть в гонениях смысла,но это в действительности не ответ на этот вопрос.
Так вы одобряете такое преследование или нет?
В отношении информации о методиках. Где вы всё это берете? У вас в ваших знакомых среди Свидетелей Иеговы видимо отступники что-ли. Вы на их сайтах типа некуда идти и jwфорум и их иностранных аналогах информацию берете?
Оповещать и распространять информацию и какие бы то ни было факты никто не запрещает. И в отношении Свидетелей Иеговы в том числе. Многие так и делают. Вы здесь не первопроходец. Только волну негатива во многих вопросах поднимают люди которые не верят ни в Бога,ни в Библию ни в надежду на воскресение.
Вы как то с огромной убежденностью сказали,что Свидетели Иеговы не будут воскрешены,так я вам отвечу с такой же убежденностью,что будут. Те кто сохранил верность вплоть до смерти живы у Бога и он их воскресит.
Знаете почему многие люди становятся Свидетелями Иеговы? Не потому что информацию из интернета,которую вы озвучивание,скрывают от них. Она доступна и отыскать ее проще простого.
Самое главное нас знакомят с Богом Библии у которого есть личное имя Иегова(ЙГВГ),что они узнают о замечательной роли его сына- Иисуса Христа и других важных учениях. Так вот,чтобы Свидетели Иеговы перестали ими быть,нужно разрушить это основание, а сделать это трудно.

[Павел_17]

По поводу оскорбления без мата,то что вы написали в ответ,тем самым вы оправдываете себя что ли? Или то что оскорбления без мата в пределах нормы для этого сайта, именующего себя христианским?

Вы какой-то странный.
Во-первых, что мне оправдываться? Если я кого-то оскорбил, то совершенно без злого умысла. Скорее, от эмоций. Приношу у них свои извинения.
Во-вторых, на форуме обычная форма регистрации (без подтверждения паспортных данных и конфессиональной принадлежности). Поэтому крайне странно от Вас слышать, что Вы тут чем-то оскорбились от человека, который может быть не только не христианином, но и вообще - атеистом или культистом.

Вопрос в другом,каково ваше отношение к преследованию их. Вот Алексина правильно поняла вопрос и четко на него ответила,вы же отошли в сторону.

Она правильно поняла, а я неправильно. Не надо меня за это судить.
Тем более, что я ответил четко и ясно, что я этого не одобряю.
Людей лучше просвещать, а не запрещать чей-то культ. Тогда просвещенные и сами туда не пойдут.

Почему вообще возник вопрос. Когда кинули ссылку о 200 Свидетелях ищущих убежища в других странах ваша реакция была: да нечего нагнетать,все в порядке.

Все правильно. Не вижу повода для нагнетания и ажиотажа.
Если кто и страдает, то руководство СИ, которое не поняло, что СИ запретили.

В сотнях домах проведены обыски,изъяты богослужебные здания.

Я Вас умоляю... Какие еще богослужения???

Так вы одобряете такое преследование или нет?

В пятый раз повторю, что я не одобряю такое преследование. Я целиком и полностью за наглядную агитацию, а не за гонения.

В отношении информации о методиках. Где вы всё это берете?

А какая разница, если это правда?
Или Вы будете уверять, что это не так? Тогда я приведу ссылки на реальные документы СИ, где черным по белому написано как надо играть с детьми, чтобы они потом ни за что не согласились на переливание компонентов крови.
Ну что? Хотите обличения во лжи или подтвердить мои слова, что такие документы есть?

У вас в ваших знакомых среди Свидетелей Иеговы видимо отступники что-ли.

Среди моих знакомых отступников нет. Есть один человек, который перестал быть СИ из личных соображений. А конкретно - он понял, что СИ лжепророчествовали и решил ничего не иметь общего с ложью.
Но мы с ним почти не общаемся, в виду удаленности проживания.

Вы на их сайтах типа некуда идти и jwфорум и их иностранных аналогах информацию берете?

Если информация верная, то какая разница где я ее взял?
Вы предпочитаете жить во лжи и отрицать, что СИ учат детей отказываться от возможного переливания? Причем с самого раннего детства!
Ну предпочитайте жить во лжи и дальше, но зачем отказывать другим узнавать правду о СИ?

Оповещать и распространять информацию и какие бы то ни было факты никто не запрещает. И в отношении Свидетелей Иеговы в том числе. Многие так и делают. Вы здесь не первопроходец. Только волну негатива во многих вопросах поднимают люди которые не верят ни в Бога,ни в Библию ни в надежду на воскресение.

Я не из таких. Я верю в Бога, изучаю Библию каждый день, чтобы узнать истину и на основании Библии верю в вечную жизнь с Богом на небесах.
Поэтому странно, что Вы так написали. Как-то больше напоминает лозунги на демонстрации.

Вы как то с огромной убежденностью сказали,что Свидетели Иеговы не будут воскрешены,так я вам отвечу с такой же убежденностью,что будут. Те кто сохранил верность вплоть до смерти живы у Бога и он их воскресит.

Это Ваше право. Я допускаю, что среди СИ найдутся люди с чистой душой, которые раскаются и придут к Богу.

Знаете почему многие люди становятся Свидетелями Иеговы?

Я знаю, что примерно столько же перестают становиться СИ.

Не потому что информацию из интернета,которую вы озвучивание,скрывают от них. Она доступна и отыскать ее проще простого.

Вопрос в другом! СИ предпочитают в эту информацию не верить, считая ее происками сатаны.
Но разве это так?

Самое главное нас знакомят с Богом Библии у которого есть личное имя Иегова(ЙГВГ),что они узнают о замечательной роли его сына- Иисуса Христа и других важных учениях.

Немного не так. СИ утверждают, что люди, которые не произносят постоянно имени "Иегова" фактически не являются христианами, что это имя специально повыкидывали из Библии и что Иисус Христос всего лишь отвертка, стамеска, молоток (как Его только не называли, лишь бы не признать Его Божественную природу, о которой столько много написано в Библии).

Видите? Пустячок, а и тут Вы слукавили...

Так вот,чтобы Свидетели Иеговы перестали ими быть,нужно разрушить это основание, а сделать это трудно.

И тут лукавите.
Достаточно принести елку на новый год домой или написать поздравительную открытку родителям с ДР и не раскаяться в этих "ужасных преступлениях". И ВСЕ!
Правком обеспечен со всеми вытекающими...
Или начать сомневаться в 1914 году, что Иисус начал невидимо править.
Или в другой ереси СИ.
Или разрешить спасти жизнь своему ребенку и не раскаяться в этом. А то и (не дай Бог) себе спасти жизнь и разрешить переливание компонентов крови.
Не все, даже СИ, верят в эту кровавую доктрину. Но предпочитают помалкивать. К сожалению, они уже сроднились с организацией и не все могут решиться на полный бойкот с теми, кто не так давно был их близким другом.
И пошло-поехало сжигание совести и лукавство, а потом липовая статистика...

Как видите, вылететь из организации можно очень быстро.

[Alex2]

Павлу17. Вашу позиция по поводу преследования понятна. Только она порой расходится с вашими делами. ( Но это мое личное мнение). Кстати вот вам очередной пример: залы Царства- это богослужебные здания и не как иначе,там проводят именно богослужения. Своим комментарием вы выразили полнейшее пренебрежение чувствами людей,которые там собирались для молитвы и чтения Библии.
Как-то вы сказали что у вас несколько знакомых среди Свидетелей...я все думал:- как так? А теперь всё стало ясно, что 1- один,2-когда-то им был. Ну да ладно. Просто немного преувеличил для красного словца
В отношении информации на сайтах,то да действительно там ложь,провокации и однобокое истолковывание фактов(документов)
Это касается и тех документов на которые вы ссылаетесь,я имею ввиду по обучению детей отказу от переливания. Вы, пожалуйста,найдите эти документы,мне очень интересно на них посмотреть.
В отношении вероучений,что значит немного не так? Кто из нас Свидетель Иеговы,вы или я? Порой ваши фразы умиляют.
Христиане-это те кто следует по стопам Христа. Он любил Бога,любил и открывал его имя, вот мы и подражания ему.
Сам Иисус Христос- Бог,который меньше Единого Истинного Бога,который исполняет не свою волю,а волю пославшего его,который прославляет своего Отца, который рад быть инструментом Бога,который его родил,так понятнее?
Несмотря на божественную природу Иисус был рад поклоняться Богу в храме своего Отца-Бога Иеговы,который является Богом Богов ( Второзаконие 10:17)
Поэтому ,пожалуйста,перестаньте использовать слово лукавить там где не надо.
На дальнейшее отвечать смысла нет,потому что 1- не по теме ; 2 вы живёте в каком-то своем выдуманном о Свидетелях мирке,который очень далеко отстоит от реальности.

[Евгений Меггер]

Расскажите же нам ещё и вот что - почему во всём цивилизованном мире СИ никто не преследует а в развивающихся странах третьего мира (вроде России) СИ преследуют.

Справедливости ради, в США преследования СИ были посерьезней чем в РФ сейчас.

Men, women, and children were injured in mob attacks. {}The American Civil Liberties Union recorded 1488 attacks on Witnesses, in over 300 communities, between May and October 1940. (Wiki)

Мужчины, женщины и дети получили ранения от нападений толпы. 1488 нападений с мая по октябрь 1940 года.

[Heruvimos]

Справедливости ради, в США преследования СИ были посерьезней чем в РФ сейчас.

Мужчины, женщины и дети получили ранения от нападений толпы. 1488 нападений с мая по октябрь 1940 года.

Что, неужели на государственном уровне преследовали?

[Евгений Меггер]

Что, неужели на государственном уровне преследовали?

Исключение из школ преподавателей и учеников СИ за отказ зиговать флагу это госуровень?

[Alex2]

Справедливости ради, в США преследования СИ были посерьезней чем в РФ сейчас.

Мужчины, женщины и дети получили ранения от нападений толпы. 1488 нападений с мая по октябрь 1940 года.

В 40хи 50х годах Свидетелей Иеговы преследовали в разных местах по всему миру в тч и в СССР. Вы конечно же это знаете.
Ситуация сейчас печальна именно в том,что отношение к Свидетелям в целом стало сдержано нейтральным во многих странах,а в России история повторилась

[Павел_17]

Павлу17. Вашу позиция по поводу преследования понятна. Только она порой расходится с вашими делами. ( Но это мое личное мнение).

Это Ваше личное мнение.

Кстати вот вам очередной пример: залы Царства- это богослужебные здания и не как иначе,там проводят именно богослужения. Своим комментарием вы выразили полнейшее пренебрежение чувствами людей,которые там собирались для молитвы и чтения Библии.

Вы можете считать чтение литературы вибра и пр. богослужением, но это не значит, что оно так и есть.
Язычники тоже считали свои приношения и служения идолам, как служение богам. Но христиане знают, что это идолопоклонство и жертвы идолам.

Как-то вы сказали что у вас несколько знакомых среди Свидетелей...я все думал:- как так?

А что не так?
Я еще могу рассказать об одном "служпоме", который сидел на лавочке и курил. Правда это было довольно давно.

В отношении информации на сайтах,то да действительно там ложь,провокации и однобокое истолковывание фактов(документов)

Неправильно написали. Честнее было написать, что там бывает однобокое толкование фактов или документов. А Вы написали так, как будто там только одна ложь и пр.

Это касается и тех документов на которые вы ссылаетесь,я имею ввиду по обучению детей отказу от переливания. Вы, пожалуйста,найдите эти документы,мне очень интересно на них посмотреть.

Кто из нас СИ? Я или Вы?
Если у Вас есть дети, то старейшины обязаны были довести до Вас информацию, что детей надо с самого детства настраивать на то, что врачи обязательно будут настаивать на "мерзкой" и совершенно недопустимой для СИ операции - переливания компонентов крови. Поэтому надо с самого раннего детства играть с детьми в игры про злыдней врачей, которые хотят сделать переливание.
Ну а если у Вас детей нет, то мне нет надобности приводить Вам этот документ. Я опять потрачу время на поиски, а в ответ будет тишина или Вы сделаете вид, что не заметили.

В отношении вероучений,что значит немного не так? Кто из нас Свидетель Иеговы,вы или я? Порой ваши фразы умиляют.

Вот я и умилялся Вашей предыдущей фразе. Вы, будучи СИ, не знаете чему СИ учат с самого детства своих детей?

Христиане-это те кто следует по стопам Христа. Он любил Бога,любил и открывал его имя, вот мы и подражания ему.

Ага. А местные иудеи, фарисеи и книжники на знали имя Бога, что им надо было его открывать?
Тем более, что они его и произносили совсем иначе, чем "Иегова".

Сам Иисус Христос- Бог,который меньше Единого Истинного Бога

Вы Иисуса по росту меряли или как? )))))
Разумеется, когда Иисус был человеком, Он не мог быть одновременно и Всемогущим Богом. У нас это знают дети в воскресной школе.

который рад быть инструментом Бога,который его родил,так понятнее?

Бог родил инструмент???
Это Вы в ПНМ вычитали такое???? Я (по наивности) думал, что рождают ДЕТЕЙ, а не инструменты.
И в нормальной Библии так и написано - Единородный Сын, а не единородный инструмент.

Несмотря на божественную природу Иисус был рад поклоняться Богу в храме своего Отца-Бога Иеговы,который является Богом Богов ( Второзаконие 10:17)

См. выше. Собственно, необязательно было делать вид, что Вы изучаете Библию, сыпя отрывками, которые не подтверждают Ваши же слова.
В приведенном отрывке не было написано, что Иисус был рад поклоняться Богу в храме. Там вообще про Иисуса ни слова не было.
Наверное, людей далеких от Библии, подобные выражения впечатляют. Но на христианском форуме Вы только себя выставляете человеком, который Библию не читает.

Поэтому ,пожалуйста,перестаньте использовать слово лукавить там где не надо.

Перестаньте делать замечания тому, кто не использует слово "лукавить" не по назначению.

На дальнейшее отвечать смысла нет,потому что 1- не по теме ; 2 вы живёте в каком-то своем выдуманном о Свидетелях мирке,который очень далеко отстоит от реальности.

Вообще-то, это мне показалось, что это СИ живут в каком-то своем выдуманном мирке, который очень далек и от Библии и от реальности.
Поэтому я и считаю, что надо вести просветительную работу среди населения, чтобы люди понимали, что СИ не те, за кого себя выдают.
Что вместо Библии они изучают сочинения вибра и что Иисус для них - это рожденный Богом инструмент.
Бог у СИ не Всемогущий и Сам сделать ничего не может. А рождает исключительно инструменты...

Вот такого "бога" проповедуют СИ, а точнее, зовут в свою организацию людей, чтобы верить в такого небиблейского бога.

[Alex2]

Послушайте, Павел17. Вы либо приведите документ либо перестаньте разносить лживые сплетни.
Это об обязанности старейшин доносить придуманную вами или подслушанный непонятно где информацию про злыдней врачей.
А в остальном беседовать с вами нет смысла,разбрасывать перед вами жемчуг бесполезно,все равно растопчите.
Либо вы приведете информацию,либо вы лжец( заметьте,это ваша риторика. Вы же налево и направо всех лжецами нарекаете) дерзайте.

[Павел_17]

Послушайте, Павел17. Вы либо приведите документ либо перестаньте разносить лживые сплетни.

А если я приведу документы, то Вы признаете, что Вы лжец (если отрицаете то, что есть на самом деле)?

Это об обязанности старейшин доносить придуманную вами или подслушанный непонятно где информацию про злыдней врачей.

Вы сами поняли, что Вы тут на меня надумали?
Старейшины доносят информацию про злыдней врачей?
Вы точно внимательно читали, что я писал? Или "от балды" пишете, прочитав меня (как обычно) по диагонали?

А в остальном беседовать с вами нет смысла,разбрасывать перед вами жемчуг бесполезно,все равно растопчите.

Полно Вам! Какой это жемчуг, когда гибнут ни в чем не повинные дети (порой в просто адских муках)?
Вы серьезно считаете это лжеучение жемчугом? Хотя, судя по отсутствию Вашей реакции на мучительную смерть Маши, Вы вполне считаете это нормой, когда за выдуманные лжедоктрины умирают люди долго и мучительно. Причем, платя за это огромные суммы...

Либо вы приведете информацию,либо вы лжец( заметьте,это ваша риторика. Вы же налево и направо всех лжецами нарекаете) дерзайте.

А что эта информация изменит?
Вы оставите свою секту и станете христианином?
Какой смысл мне тратить время и искать? Ведь я-то знаю, что такие документы есть, где родителей обучают с самого детства играть в игры "не дай перелить себе кровь".

[Alex2]

А если я приведу документы, то Вы признаете, что Вы лжец (если отрицаете то, что есть на самом деле)?


Вы сами поняли, что Вы тут на меня надумали?
Старейшины доносят информацию про злыдней врачей?
Вы точно внимательно читали, что я писал? Или "от балды" пишете, прочитав меня (как обычно) по диагонали?


Полно Вам! Какой это жемчуг, когда гибнут ни в чем не повинные дети (порой в просто адских муках)?
Вы серьезно считаете это лжеучение жемчугом? Хотя, судя по отсутствию Вашей реакции на мучительную смерть Маши, Вы вполне считаете это нормой, когда за выдуманные лжедоктрины умирают люди долго и мучительно. Причем, платя за это огромные суммы...


А что эта информация изменит?
Вы оставите свою секту и станете христианином?
Какой смысл мне тратить время и искать? Ведь я-то знаю, что такие документы есть, где родителей обучают с самого детства играть в игры "не дай перелить себе кровь".

Ваши доводы это пустые утверждения. Вы только грозитесь предоставить какие-то документы,где черным по белому написано как Свидетели Иеговы учат маленьких детей разговаривать со злыми( перечитал,не злыдни ,а злые)докторами .
А в отношении цитаты из Второзакония которую я привел это ж надо было так не понять!
Я процитировал ее в обоснование мысли ,что Иегова это Бог Богов. Иисус в нескольких местах называете Богом,но в то же самое время и у него есть Бог. Именно эту мысль я и подчеркнул.
То что Иисус поклонялся Богу Иеговы хорошо свидетельствует Матфея 4 глава. Искушения Иисуса. Он не поклонился сатане,а сказал и подтвердил это делом,что нужно поклоняться Богу,храм которого находился в Иерусалиме.

[Ex1]

Павел_17

И тут лукавите.
Достаточно принести елку на новый год домой или написать поздравительную открытку родителям с ДР и не раскаяться в этих "ужасных преступлениях". И ВСЕ!
Правком обеспечен со всеми вытекающими...

Здравствуйте Павел) Что интересно, золотые крестики например подаренные ранее на ДР Свидетели Иеговы не уничтожают а продают почему-то. И совесть при этом чистая. А говорят что надо уничтожать все что связано с ложной религией. Землю губить нельзя и бумажку несут в урну, а ездить на личном авто и травить выхлопными газами прохожих и окружающую среду так пожалуйста. Ну как так может быть? Не сдаешь отчет или посещаешь собрание через раз по определенным причинам которые не всем обязательно знать, так старейшины бегут с выговором уже, и объявлении со сцены о неактивном возвещателе. А травить людей ядами своих авто можно, об этом ни слова со сцены.