Ваше мнение о "Свидетелях Иеговы"?

[shantis]

А чем Вам не нравятся исламские порядки?

А Вам нравятся? Поезжайте, попроповедуйте по "правильному", по православному.

[Никулей]

Как прикажете понимать?

Как хотите так и понимайте.

[Павел70]

А Вам нравятся? Поезжайте, попроповедуйте по "правильному", по православному.

Упавший с дуба, советует прохожему взобраться на дуб.
Для того, чтобы не чувствовать себя дураком-одиночкой?

Кто посылает вас проповедовать народам? (влезать на дуб с последующим падением с него)

- - - Добавлено - - -

Как хотите так и понимайте.

Благодарю.
С Вашего позволения, я Вас назову лгунишкой.

[Павел70]

Ну, наверное, Тот, Кто доверяет. Ему лучше знать, кто исполняет Его волю, а кто нет.

Откуда Вы узнаёте о Его воли?

А "закосы" под библейские притчи что-то у Вас неудачно получаются, не Ваш это конёк.

Я говорил Вам, что Вам не досталось чувство юмора....
Оно достаётся вкупе с умом....

- - - Добавлено - - -

Не за что меня благодарить.Я вас никем называть не буду.

Эти строки и вся информация взята на оф.сайте СИ.

То есть только следующая цитата была от Вашего имени?

[shantis]

Откуда Вы узнаёте о Его воли?

Да вот,хотя бы

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)

Можете ещё про своего тёзку Павла почитать, о его проповеднических путешествиях, если, конечно, интересно. Это вот здесь - . Очень яркий пример!

[Павел70]

Да вот,хотя бы
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)

Читайте внимательно....кому эти слова адресованы....
одинадцати ученикам, а не всем ученикам....
Тем, кому он омыл ноги...
Это были Им лично избранные ученики...

Можете ещё про своего тёзку Павла почитать, о его проповеднических путешествиях, если, конечно, интересно. Это вот здесь - . Очень яркий пример!

Не примеряйте на себя одежду избранных Христовых, ибо не Ваш фасон...
Вы не готовы принять участь апостолов, чтобы проповедовать Благую Весть.
Не уподобляйтесь тем, кому Христос сказал:
15. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Св. Евангелие от Матфея 23:15)

[baptist2016]

Запрет Свидетелей Иеговы в России: Кремлю светят новые санкции - новости мира - Россия | Обозреватель 26 июля

[shantis]

[/COLOR]

Читайте внимательно....кому эти слова адресованы....
одинадцати ученикам, а не всем ученикам....
Тем, кому он омыл ноги...
Это были Им лично избранные ученики...


Не примеряйте на себя одежду избранных Христовых, ибо не Ваш фасон...
Вы не готовы принять участь апостолов, чтобы проповедовать Благую Весть.
Не уподобляйтесь тем, кому Христос сказал:
15. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Св. Евангелие от Матфея 23:15)

Про "ноги" там ничего не сказано. Да и маловато их для "всех народов", да ещё и "до скончания века".

СИ не раз уже принимали участь апостолов в разных государствах и в разное время.

[Павел70]

Про "ноги" там ничего не сказано. Да и маловато их для "всех народов", да ещё и "до скончания века".

У Вас в Библии нет места, где описывается как Христос омывал ноги ученикам?
Тогда сожгите подделку...

СИ не раз уже принимали участь апостолов в разных государствах и в разное время.

Не надо путать гибель апостолов с гибелью адептов СИ.
Апостолы знали на что идут...они знали, что обретут воскресение и сядут на престол судить 12 колен Израиля....
адепты СИ гибли не за Христа, не за имя Бога, а за свою приверженность к учению секты...
Гибель апостолов увековечена, гибель адептов СИ забвенна.

Не сравнивайте апостолов с СИ.

[shantis]

У Вас в Библии нет места, где описывается как Христос омывал ноги ученикам?
Тогда сожгите подделку...

В ПНМ есть всё, что было записано авторами Писания. И про омовение ног тоже. А про то, что проповедовать следовало только "омытым" ничего не сказано. Апостолы - это было только начало. Их не идеализировать надо, а им подражать.

19 Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев.
20 Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
21 И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу.
(Деян.11:19-21)

13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:13-15)

[Инна Бор]

1. Предание и Писание

Православный: Я рад, что вы согласились на эту встречу. В Писании сказано: «Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так» (Деян.17,11). Действительно, очень важно, когда мы исследуем библейские тексты для выяснения того или иного вопроса.
Я предлагаю первой темой рассмотреть вопрос о том, что является для нас критерием? Главным критерием: Писание или Предание?
Свидетель Иеговы: Библия это драгоценный дар Бога. В ней говорится истина о Иегове, кто он и каковы его нормы и намерения. Только из Библии можно узнать, как угодить Богу Иегове. Сказано: «Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти. О, если бы ты внимал заповедям Моим! тогда мир твой был бы как река, и правда твоя как волны морские» (Ис.48, 17-18). Автор «Еврейских» и «Греческих»» Писаний Библии не человек, а Бог, живущий на небесах. Я прочитаю: «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2 Тим.3:16); и еще: «Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым» (2 Пет. 1,20-21).»
Православный: Хочется обратить ваше внимание на текст из Посланий апостола Петра: «И долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания» (2 Пет.3,15-16). Здесь говориться о том, что есть две категории людей, которые «к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания», это «невежды и неутвержденные». Невежды это люди крещенные, но не наученные вере. Неутвержденные это не принадлежащие к Церкви, некрещенные и ненаученные. Каждая из этих двух групп людей, читая Библию, общается не со Словом Божьим, а со своим собственным субъективным пониманием этой Книги. Писание нуждается в правильном истолковании. О евреях, не уверовавших во Христа Господа Иисуса, сказано: «Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их» (2 Кор.3,14-15). Евнух царицы Эфиопской, когда читал пророка Исаию и, когда апостол Филипп спросил его: «Разумеешь ли, что читаешь?», ответил: «Как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним» (Деян. 8,30-31). Писание всегда нуждается в истолковании. В библейской книге Неемии сказано: «И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и народ понимал прочитанное» (Неем.8,8).

- - - Добавлено - - -


Свидетель Иеговы: Все наши собрания организованы следующим образом: они вместе образуют единое всемирное собрание, руководящим ядром которого являются помазанные духом, члены «Руководящего совета». «Всемирное главное управление», находится в Нью-Йорке (Бруклин). О роли всемирного управления нашей организаций предсказано в Библии: «Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог» (Зах.8,23). Единство осуществляется тем, что все лояльно подчиняются организованному каналу сообщения, «верному и благоразумному рабу». Иисус сказал, что «раб» должен раздавать пищу вовремя и заботится о всем Его «имении», о Его интересах Царства на земле. Прочитаем: «Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время? Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так; истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его» (Мф.24,45-47). Этот «верный раб» не является отдельным христианином, но есть сегодня живущий еще на земле остаток помазанных духом последователей Христа, идущих по Его стопам, из числа 144 тысяч. Сегодня они являются частью духовного Израиля, помазанного духом собрания Бога. «Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию» (Гал.6,16); сравни: «А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет» (Ис.43,10). Этот остаток преданно выполняет обязанность «раба» в это время конца тем, что он берет на себя руководство в проповедовании благой вести о Царстве, и тем, что он вовремя раздает духовную пищу хозяйству веры. Смотрите, что сказано: «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» (Мф.24,14). Вы прочитали текст о покрывале неведения, но прочитали его не до конца. Смотрите: «Но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода» (2 Кор.3,16-17). Христос «глава» церкви помазанного духом собрания 144 тысяч, он обеспечивает через них правильное наставление в вере для «великого множества». А кто у вас в православии обеспечивает верующим правильное понимание (истолкование) библейских истин?
Православный: Многие из тех вопросов, которые вы обозначили в своем слове, мы рассмотрим, когда будем говорить о Церкви. Отвечая на ваш вопрос о правильном понимании Библии, я хочу обратить ваше внимание на термин «предание». Сектанты разных направлений в своем большинстве не имеют правильного представления об этом понятии.

- - - Добавлено - - -

Свидетель Иеговы: Нет! Напротив! Мы имеем представление о том, что есть предание. Христос говорил: «...зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мф.15,3); и еще: «...вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: Приближаются ко Мне люди сии устами своими и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» (Мф.15,6-7). Вы православные, к сожалению, до сих пор держитесь предания старцев (Мк.7,5), «уча учениям, заповедям человеческим»
Православный: Говоря о Предании (Священном Предании), мы прежде всего имеем в виду, не предания старцев и учения, заповеди человеческие, а Предания апостольские и Учение церковное.
В Новом Завете об апостольском предании и его значимости сказано достаточно. Рассмотрим некоторые из этих текстов: «Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам» (1 Кор. 11,2). Здесь мы видим, что апостол Павел поощряет похвалой тех, которые держатся предания.
Свидетель Иеговы: Я хочу проверить этот текст по переводу «Нового Мира». Вот смотрите, здесь сказано несколько иначе, чем в Синодальном переводе: «Хвалю же вас за то, что во всех делах вы помните обо мне и твёрдо держитесь традиций, как я передал вам их»(Н.М.). В некоторых английских переводах слово «предание» в этом тексте (1 Кор.11,2) заменено словом «учение».
Православный: Эта замена неправомочна. Давайте посмотрим древне-греческий вариант данного текста: epainw deumaV otipantamoumemnhsqekai kaqwVparedwka umin taV paradoseiV katecete. Дословный перевод будет следующий: epainw (хвалю) de (же) umaV (вас) oti panta mou (что все мое) memnhsqe (вы помните), kai kaqwV (и как) paredwka (я передал) umin (вам) taV paradoseiV (предание) katecete (держите). Хвалю же вас братья, что все мое помните и, как я передал вам, предание держите. Как мы видим, здесь речь идет не о традициях и не об учении. Учение и традицию может создать и установить любой человек персонально, в отличие от предания, которое принимается и передается далее. Пример этого следующие слова апостола Павла: «Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал» (1 Кор.11,23). Св. Викентий Лиринский учил: «Предание это то, что ты принял, а не то, что выдумал».

[Павел70]

В ПНМ есть всё, что было записано авторами Писания. И про омовение ног тоже. А про то, что проповедовать следовало только "омытым" ничего не сказано. Апостолы - это было только начало. Их не идеализировать надо, а им подражать.

Так Вы тоже Библию читаете как инструкцию....
А сопоставить факт, что "идите проповедуйте...." сказано не всем ученикам и омытие ног было не всем ученикам, для Вас проблематично?
Это будет продолжаться, пока не обретёте ум.....пока не поймёте, что Библия не инструкция, которую изучать надо по пунктам.

[shantis]

1. Предание и Писание

«Всемирное главное управление», находится в Нью-Йорке (Бруклин).
Православный: Многие из тех вопросов, которые вы обозначили в своем слове, мы рассмотрим, когда будем говорить о Церкви. Отвечая на ваш вопрос о правильном понимании Библии, я хочу обратить ваше внимание на термин «предание». Сектанты разных направлений в своем большинстве не имеют правильного представления об этом понятии.

- - - Добавлено - - -

Свидетель Иеговы: Нет! Напротив! Мы имеем представление о том, что есть предание. Христос говорил: «...зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мф.15,3); и еще: «...вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: Приближаются ко Мне люди сии устами своими и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» (Мф.15,6-7). Вы православные, к сожалению, до сих пор держитесь предания старцев (Мк.7,5), «уча учениям, заповедям человеческим»
Православный: Говоря о Предании (Священном Предании), мы прежде всего имеем в виду, не предания старцев и учения, заповеди человеческие, а Предания апостольские и Учение церковное.
В Новом Завете об апостольском предании и его значимости сказано достаточно. Рассмотрим некоторые из этих текстов: «Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам» (1 Кор. 11,2). Здесь мы видим, что апостол Павел поощряет похвалой тех, которые держатся предания.
Свидетель Иеговы: Я хочу проверить этот текст по переводу «Нового Мира». Вот смотрите, здесь сказано несколько иначе, чем в Синодальном переводе: «Хвалю же вас за то, что во всех делах вы помните обо мне и твёрдо держитесь традиций, как я передал вам их»(Н.М.). В некоторых английских переводах слово «предание» в этом тексте (1 Кор.11,2) заменено словом «учение».
Православный: Эта замена неправомочна. Давайте посмотрим древне-греческий вариант данного текста: epainw deumaV otipantamoumemnhsqekai kaqwVparedwka umin taV paradoseiV katecete. Дословный перевод будет следующий: epainw (хвалю) de (же) umaV (вас) oti panta mou (что все мое) memnhsqe (вы помните), kai kaqwV (и как) paredwka (я передал) umin (вам) taV paradoseiV (предание) katecete (держите). Хвалю же вас братья, что все мое помните и, как я передал вам, предание держите. Как мы видим, здесь речь идет не о традициях и не об учении. Учение и традицию может создать и установить любой человек персонально, в отличие от предания, которое принимается и передается далее. Пример этого следующие слова апостола Павла: «Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал» (1 Кор.11,23). Св. Викентий Лиринский учил: «Предание это то, что ты принял, а не то, что выдумал».

Да кто же спорит с тем, что Павел принял от Самого Господа то, что передал? А то, что он передавал, само содержание, см. Священное Писание, Новый Завет, послания апостола Павла.

А в ПЦ преданием называется большое собрание сочинений разнообразных деятелей христианского мира. Их биографии, сочинения, размышления, их опыт... Ещё разнообразные, противоречивые постановления разных Соборов, зачастую давно отменённые или явно нелепые.
Это, конечно, познавательно, но очень второстепенно и небогодухновенно. У ныне живущих тоже такая же голова на плечах имеется, есть своя жизнь и свой опыт. И Бог всё тот же и Иисус Христос с нами "до скончания века".

- - - Добавлено - - -

Так Вы тоже Библию читаете как инструкцию....
А сопоставить факт, что "идите проповедуйте...." сказано не всем ученикам и омытие ног было не всем ученикам, для Вас проблематично?
Это будет продолжаться, пока не обретёте ум.....пока не поймёте, что Библия не инструкция, которую изучать надо по пунктам.

То есть, для Вас она вообще бесполезна, хотя бы как инструкция? Просто так, для "развлекалова" оставлена? Или всё-таки надо какие-то телодвижения делать?

По Вашему, получается, сейчас вообще никому нельзя и не нужно проповедовать, так, что ли?

Сказано не всем, а проповедовали многие? Это для Вас не проблематично?

[Инна Бор]

Да кто же спорит с тем, что Павел принял от Самого Господа то, что передал? А то, что он передавал, само содержание, см. Священное Писание, Новый Завет, послания апостола Павла.

А в ПЦ преданием называется большое собрание сочинений разнообразных деятелей христианского мира. Их биографии, сочинения, размышления, их опыт... Ещё разнообразные, противоречивые постановления разных Соборов, зачастую давно отменённые или явно нелепые.
Это, конечно, познавательно, но очень второстепенно и небогодухновенно. У ныне живущих тоже такая же голова на плечах имеется, есть своя жизнь и свой опыт. И Бог всё тот же и Иисус Христос с нами "до скончания века".

- - - Добавлено - - -



То есть, для Вас она вообще бесполезна, хотя бы как инструкция? Просто так, для "развлекалова" оставлена? Или всё-таки надо какие-то телодвижения делать?

По Вашему, получается, сейчас вообще никому нельзя и не нужно проповедовать, так, что ли?

Сказано не всем, а проповедовали многие? Это для Вас не проблематично?

Ничего не заметили?
не кажется ли вам странным,что вы читаете восвсе не тот Новый Завет,а какой-то другой?

[shantis]

Ничего не заметили?
не кажется ли вам странным,что вы читаете восвсе не тот Новый Завет,а какой-то другой?

В каком смысле? Что опять не так?