Свидетели Иеговы. Они ВСЕ заблуждаются???

[Tihiro]

А вы не забыли, что говорите о Библии?

А вы помните, что разум с его аналитическими и синтетическими функциями, с той же логикой - есть часть творения Божьего? И не просто творения, а "по Образу и Подобию".
То, о чем сам Творец сказал - "Хорошо весьма!"

По-Вашему получается, что на Слово Бога законы логики и здравого смысла распространять грешно? Поясните, не понимаю я вас как-то совсем.

[Рики74]

Нет, дорогие мужчины.
Хоть аз и женщина есмь, но вынуждена заметить, что из последовательного перечисления трех объектов логически абсолютно не следует их равенство по чему бы то ни было. Тем более по таким глубинным и сложным свойствам, как приснобытие или степень могущества.

Предположить и допустить равенство предметов перечисления возможно, но логически вывести нельзя. Также, можно допустить, коллективно одобрить допущение и канонизировать его, сделав обязательным к принятию в некоем сообществе. То есть, сделать данную трактовку «объекта» предметом коллективного договора о едином понимании.
Можно. Но ни логика, ни законы языка к этому отношения не имеют. Ну если только какая-то особая мужская логика Но нам, женщинам, она недоступна))

PS: Также из непризнания равенства трех перечисляемых объектов не следует приравнивания «большего» к «меньшему».

согласна с Тихиро. ( Дорогая,я хоть правильно печатаю по русски твой ныне экзотический ник? )

И ещё- ну есть же банальные примеры делать что то за родину и за сталина, один -личность- второе слово- просто имя нарицательное, понятие,притом для всех своё.
в библии нет ни слова про 3 личности- это точно муддрствование сверх написанного.

[Рики74]

Ну, это про равенство троих Sekyral сказал сгоряча...

Сгоряча сказал это Sekyral!!!

Хотя если пошуршать Библией, то вот вам уравнение равенство:

Дух есть Бог, и........
Ой, не так: Бог есть Дух и поклоняющиеся ему должны поклоняться в Духе и правде.

Итак: Бог = Дух

Далее: Я и Отец одно.

Итак: Иисус = Бог.

Отсюда: Иисус = Дух.

Проверка: 1Петр3:18 потому что и Христос, ...., быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,

___________________________________________

ВОт такая математика

И главное, заметь: для первого класса

продолжим математику.
Иоан.17:11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
3. Иоан.17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
итак- Иисус един с Богом. Тринитарии делают вывод- Иисус Бог. Но мы так же ЕДИНО как и Он с Отцом. (и даже славу нам Иисус дал)- итак вывод- мы Боги.
(и даже духи наверно. )
Ура!
Тринитарии- веруйте в Бога и в Сына и в рики тоже веруйте..

[jwserge]

А вы помните, что разум с его аналитическими и синтетическими функциями, с той же логикой - есть часть творения Божьего? И не просто творения, а "по Образу и Подобию".
То, о чем сам Творец сказал - "Хорошо весьма!"

По-Вашему получается, что на Слово Бога законы логики и здравого смысла распространять грешно? Поясните, не понимаю я вас как-то совсем.

Стоп стоп стоп.

Кто сказал??? (Кто на ком стоит? )
Эк вы гармонично приписываете Богу какие-то слова...

КТо кого по совему образу создавал? Кто кому подобен? КТо чьё творение?

[jwserge]

продолжим математику.
Иоан.17:11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
3. Иоан.17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
итак- Иисус един с Богом. Тринитарии делают вывод- Иисус Бог. Но мы так же ЕДИНО как и Он с Отцом. (и даже славу нам Иисус дал)- итак вывод- мы Боги.
(и даже духи наверно. )
Ура!
Тринитарии- веруйте в Бога и в Сына и в рики тоже веруйте..

А вот и не смешно.

Да, все едино, но креститься-то надо во имя троих!

Вы не понимаете всю значимость акта крещения?
ЧТо значит ПОСВЯТИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ кому-то чему-то?!!

Ещё раз, задумайся: Эндрю даже руки те не пожмёт! А тут говорится, что нужно не просто руку пожать Отцу и Сыну и Духу святому, а КРЕ-СТИТЬ-СЯ!

Посвятить ся целиком

Это даже не поклониться! за что кое-кто Христу предлагал все царства мира! Вот как дорого может стоить один маленький акт (действие).

Крещение это вроде не просто банька такая. Ну, смотря кто как относится к этому. Для некоторых и жизнь человеческая гроша не стоит...

[nonconformist]

А вы помните, что разум с его аналитическими и синтетическими функциями, с той же логикой - есть часть творения Божьего? И не просто творения, а "по Образу и Подобию".
То, о чем сам Творец сказал - "Хорошо весьма!"

По-Вашему получается, что на Слово Бога законы логики и здравого смысла распространять грешно? Поясните, не понимаю я вас как-то совсем.

"Ваши мысли это не Мои мысли...." Далее по тексту.

[sekyral]

А вы помните, что разум с его аналитическими и синтетическими функциями, с той же логикой - есть часть творения Божьего? И не просто творения, а "по Образу и Подобию".
То, о чем сам Творец сказал - "Хорошо весьма!"

По-Вашему получается, что на Слово Бога законы логики и здравого смысла распространять грешно? Поясните, не понимаю я вас как-то совсем.

Смешно то не это, а то что вы хотите законами логики и разумом понять до-конца (до малейших деталей) бытие Бога, Его природу. Вот что вызывает иронию!

[sekyral]

продолжим математику.
Иоан.17:11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
3. Иоан.17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
итак- Иисус един с Богом. Тринитарии делают вывод- Иисус Бог. Но мы так же ЕДИНО как и Он с Отцом. (и даже славу нам Иисус дал)- итак вывод- мы Боги.
(и даже духи наверно. )
Ура!
Тринитарии- веруйте в Бога и в Сына и в рики тоже веруйте..

Эта концепция, ошибочная кстати, не вами первой была предложена, возьмите например Церковь преподобного Мунна, который объявил себя на этом основании мессией. Христиане верят, что Дух Божий живет в тех, кто поверил и принял Христа. Вот в этом все христиане едины с Отцом и Сыном и Святым Духом:

Цитата из Библии:

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
(Рим.8:9)

Цитата из Библии:

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
(1Кор.3:16)

Отец, Сын и Святой Дух едины по природе. Эти три личности - Один Бог.

Меня вообще удивляет, ведь вы освободились, как я понял из вашей переписки от пут Сторожевой Башни, вышли из этой лжерелигии, убежали от лжепророка и убийцы и все равно продолжаете лелеять его маразм в отношении Бога!?!?

[Рики74]

Отец, Сын и Святой Дух едины по природе. Эти три личности - Один Бог.

это что,должно было вытечь из ваших приведённых стихов?
Где написанно,что едины по природе? Нет,где написанно- что святой дух личность?
хотя ладно... оно же всё у вас непознанно и не обьяснимо.. нам не даёте пользоваться логикой,типо понять Бога (троицу) не возможно, а сами тут же утверждаете ,что раскусили и природу,и сколько там личностей... не слишком ли непоследовательные заявления?

[Рики74]

А вот и не смешно.

Да, все едино, но креститься-то надо во имя троих!

Вы не понимаете всю значимость акта крещения?
ЧТо значит ПОСВЯТИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ кому-то чему-то?!!

Ещё раз, задумайся: Эндрю даже руки те не пожмёт! А тут говорится, что нужно не просто руку пожать Отцу и Сыну и Духу святому, а КРЕ-СТИТЬ-СЯ!

Посвятить ся целиком

Это даже не поклониться! за что кое-кто Христу предлагал все царства мира! Вот как дорого может стоить один маленький акт (действие).

Крещение это вроде не просто банька такая. Ну, смотря кто как относится к этому. Для некоторых и жизнь человеческая гроша не стоит...

какой смысл тебе рассуждать о важности крещения и крещальной формуле,если ты не христианин? Вот не пойму..от скуки чтоли.. ещё троицу тут проповедуешь..И без тебя еретиков хватает.

[Рики74]

Смешно то не это, а то что вы хотите законами логики и разумом понять до-конца (до малейших деталей) бытие Бога, Его природу. Вот что вызывает иронию!

ха ха... и чуть ниже вы меня уверяли,что поняли и природу Бога и личности. так можно понять природу Бога или таки нет? Если нет,то и не вещайте тут,что святой дух личность,и что они по природе едины-вы сами ничего знать не можете.

[angelsweta]

Где написанно,что едины по природе? Нет,где написанно- что святой дух личность?

Рики, мне стало вдруг интересно,а почему же тогда СИ делают едиными по природе Бога и ангелов? И где написано, что Иегова-это личность? Как можно оскорбить "не личность" или солгать ей? Как можно похулить силу( ведь СЫН действовал той же силой)?

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
(Иоан.14:16)

Греческое слово, использованное здесь, "allov" означает "другой того же рода, типа" , это не просто персонификация силы.
Впрочем, вы же сами не хотели развивать эту тему здесь, можете ответить в теме о Троице.

[jwserge]

какой смысл тебе рассуждать о важности крещения и крещальной формуле,если ты не христианин? Вот не пойму..от скуки чтоли.. ещё троицу тут проповедуешь..И без тебя еретиков хватает.

Так со мной веселей!

На самом деле, проповедую, ибо вижу в этом смысл.

Да, я не христианин, но вы же без меня ничего в христианстве не поймёте



Вон, в соседней теме какой-то ребёнок бьётся об стену, понять не может, что такое истина вообще... Вот покажи ему истину..... а какую? А этого он уже не понимает. Словаря не признаёт. Пишет через ВОрд, чтоб ошибок не нагородить. (Ворд тоже не знает, что Ложь пишется с мягким знаком ) А тоже христианин учитель-обличитель! Задаю наводящий вопрос не врубается...

Ну куда вы без меня

Хотите верить в лабуду верьте. Но вы хоть правильно верьте, что ли. А то за державу абыдно.

[sekyral]

это что,должно было вытечь из ваших приведённых стихов?
Где написанно,что едины по природе? Нет,где написанно- что святой дух личность?
хотя ладно... оно же всё у вас непознанно и не обьяснимо.. нам не даёте пользоваться логикой,типо понять Бога (троицу) не возможно, а сами тут же утверждаете ,что раскусили и природу,и сколько там личностей... не слишком ли непоследовательные заявления?

Уважаемая, да столько уже раз приводились эти места из Библии, что наверно слепой не увидит разве что.
Где я писал, что ДО КОНЦА постиг природу Бога? Это вы по женской "логике" мне приписываете. Не стоит этим заниматься.
Познать можно до той степени, до которой позволяет Священное Писание и наш ограниченный разум. То что Дух Святой - личность есть веские основания опять же БИБЛЕЙСКИЕ! То что эти три личности названы Богом то же исходит из Библии. То что Бог один, а не три Бога - это тоже говорит Библия. Вот вам и вывод.

Оставьте вы уже эту сторожебашенную ерунду в прошлом! Исследуйте Писание без предвзятости и предубеждений, молитесь при исследовании и вам Бог откроет!

[sekyral]

ха ха... и чуть ниже вы меня уверяли,что поняли и природу Бога и личности. так можно понять природу Бога или таки нет? Если нет,то и не вещайте тут,что святой дух личность,и что они по природе едины-вы сами ничего знать не можете.

Читайте сообщение выше, а то тавтология получится...