Свидетели Иеговы. Они ВСЕ заблуждаются???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Grammateus
    Книжник

    • 29 June 2004
    • 2180

    #1096
    Сообщение от Максим М
    Это как сравнить бывшую жену, которая изменила мужу с просто женщиной, которую он видит впервые. Есть разница? Может грубый пример, но суть понятна, ушедшие из собрания это не просто общество людей, которых мы, Свидетели, никогда не знали и они нам никто, они были как братья нам, они старались жить по Библии, но увлеклись этим миром и стали озлобленными, стали проявлять качества этого мира, а мы должны ими интересоваться, какую они сейчас жизнь ведут и грязь на нас льют? Стал бы нормальный муж интересоваться тем к кому ушла его жена, как она хает его там и чем занимается с любовником? Вот и Свидетелям не очень хочется лезть в эту грязь, тем более что на это есть Библейские основания не иметь ничего общего с такими людьми.
    А вот Бог пророку Осии повелел именно так и поступить:

    И сказал Господь Осии: иди, возьми себе жену блудницу и детей блуда; ибо сильно блудодействует земля сия, отступив от Господа.
    И пошел он и взял Гомерь, дочь Дивлаима; и она зачала и родила ему сына.

    (Ос.1:2,3)
    Даже детей, которые родились в блуде у его бывшей жены, пророк дложен был усыновить.

    Кроме того, во многих случаях ситуация полностью противоположная и не соответствует приведенному тобой примеру. Во многих случаях вина полностью лежит на муже, который ведет себя, как восточный деспот: бьет и унижает свою жену, держит ее на уровне фактической рабыни, которая безропотно должна исполнять все его требования, даже самые безумные, вплоть до отказа спасти жизнь их общего ребенка, если ему вдруг потребуется переливание крови. А когда жена осмелилась усомниться в том, что ее муж ведет свою семью по верному пути, он попросту взял выгнал ее вон, по своему обыкновению оскорбив и унизив ее.

    Ну и как после этого, должен ли он чувствовать стыд за свое преступное по отношению к бывшей жене поведение, даже если она после происшедшего вышла замуж за гораздо более достойного человека? И если он почувствует стыд и угрызения совести, то он просто не может не найти ее и проявить искренний интерес к ее жизни, устроена ли она, все ли у нее благополучно, помочь ей материально в случае необходимости, попросить (желательно на коленях) прощения и спросить, не хочет ли она вернуться к нему (если она еще не замужем за другим), а он со своей стороны пообещает любить ее и заботиться о ней.

    Поступить так - означает проявить Дух Христа. Да только старейшины СИ, как и большинство рядовых СИ, считают такое поведение ниже своего достоинства, да и вообще не считают, что они поступили по отношению ко многим своим бывшим собратьям ЛО, мягко говоря, не по-христиански. Мысль о том, что они были полностью не правы, им и в голову не приходит, настолько они ослеплены бездушием, высокомерием, самооправданием и лицемерием.

    Конечно, я допускаю, что есть случаи, когда жена сама вела себя непорядочно по отношению к своему бывшему мужу, но насколько я знаю факты, такие случаи редки.

    Комментарий

    • Fineboy
      ПРАВОзаЩИТник

      • 06 July 2008
      • 621

      #1097

      В рамках наставления и проповеди Свидетелям Иеговы посвящается сей новый ролик под названием "Поручение Христа".В нем нет обличений и оскорблений-СИ могут смело смотреть ...и не только СИ...
      Последний раз редактировалось Fineboy; 17 September 2011, 03:46 PM.
      Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,делайте это с любовью.

      Комментарий

      • Александр277
        Участник

        • 09 August 2011
        • 200

        #1098
        В Библии о Святой Троице говорится достаточно много. Прежде всего, обратим внимание на тексты из Книги Бытие, где сказано: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему" (Бытие 1,26); "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас" (Быт.3,22). Здесь о Творце говорится во множественном числе. В то же время, Писание категорично утверждает, что "Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его" (Быт.5,1). Возникает звучание некоего единства во множестве.Далее: То же самое мы видим и в следующим тексте: "сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь" (Быт. 11,7-8). Здесь глагол "сойдем" во множественном числе, а слово "Господь" (Ягве) в единственном числе. Далее: Более того, первый стих Библии тоже свидетельствует о единстве во множестве": "бэрешит бара элогим эт гашамайим эт гаарец", дословный перевод данного стиха следующий: "Прежде сотворил ОНИ с небом с землею". Как мы видим глагол бара "сотворил" в единственном числе а само первое Имя Бога в Библии - µyhla "Элогим" во множественном числе. Кстати, разгадка может заключаться и в глаголе "бара" - "сотворил". Арамейское слово Вг "бар" означает "сын", то есть Бог Отец сотворил мир Сыном Своим. Это не противоречит учению Нового Завета об Иисусе Христе. Сказано: "и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом" (Еф.3,9). В то же время, и о Святом Духе сказано: "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою" (Быт.1,2). Итак, при сотворении мира присутствуют и Отец, и Сын, и Дух Святой - ОНИ суть Единый Творец. О подобном единстве во множестве, во множестве Лиц Святой Троицы говорит и следующий стих: "Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его" (Ис.48,16).

        Но при этом нам известно, что первый мир пал. При начале восстановления Царства Божия Иисусом Христом "и на земле, как на небе" (Мф.6,10), мы видим, как и при начале первого мира, Духа Божия над водами, слышим глагол Творца и зрим Сына: "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение" (Мф.3,16-17).

        А созданию человека предшествует Собор всех Лиц Святой Троицы: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему" (Быт.1,26). Блаж. Августин в своей книге "Беседы на Бытие" подчеркивает, что слова "по образу" (в единственном числе) показывают, что существует единая сущность (природа) Божия, однако, когда Бог говорит "Нашему", Он показывает, что один и тот же Бог не просто один, но существует более чем одна (Его) Ипостась [Личность].

        Явившись Моисею, Бог таинственно указал на Свою Троичность словами: "Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога" (Исх.3,6). О прославлении Бога серафимами сказано: "Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!" (Исайя 6,2-3). Трехкратное прославление Единого Бога нечто собою символизирует. Грамматическая конструкция следующего предложения тоже интересна в свете рассматриваемого вопроса: "из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь" (Рим. 11,36). Подобная конструкция в другом же стихе: "все Им и для Него создано" (Кол.1,16). Прямая цитата по данному вопросу: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Мф.28,19).

        Даже главная заповедь о Единстве Творца: "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть" (Втор.6,4), оканчивается словами не "Господь один", а "Господь един" - "Адонай эхад". -"Эхад" - означает именно "един".

        Если о вас скажут, что вы едины, думаю, вы спросите "с кем я един"(?). Единство фактически предполагает единство между кем-то и кем-то или чем-то и чем-то.

        Сама Божественная Любовь, о Которой сказано: "Бог есть любовь" (1 Ин 4,8), не есть себялюбие... Напротив, Бог есть Любовь", - Бог Отец любит Бога Сына, Бог Сын любит Бога Отца. Все Три Лица Святой Троицы - пребывают в Любви. Разве не к этой Любви мы призываемся словами: "да будут едино, как Мы едино" (Ин. 17,22).
        Сущность Бога Одна, а Лиц именно несколько... Обратите внимание на следующий библейский стих: "дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа" (Кол.2,2).Вся Святая Троица принимает участие в творении мира и человека и в Троице все Лица равны. Даже главная заповедь о Единстве Творца: "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть" (Втор.6,4), оканчивается словами не "Господь один", а "Господь един" - "Адонай эхад". -"Эхад" - означает именно "един".
        Наша Вера Правая-Вера ПРАВОСЛАВНАЯ !

        Комментарий

        • Александр277
          Участник

          • 09 August 2011
          • 200

          #1099
          Говорится и о Божественности Христа. Подобный текст надо сопоставлять с другими и путем смысловых совмещений находить золотую середину. Давайте проведем подобное сравнение: "Отец Мой более Меня" (Ин.14,28), и другие тексты: "Я и Отец - одно" (Ин.10,30), и следующий стих: "Я не один, но Я и Отец" (Ин.8,16). Здесь явно говорится о двух природах во Христе - Божественной и Человеческой. То, что Божественная и Человеческая природа Христа (при соблюдении неслиянности) реально существуют, подтверждают и показывают два следующих текста: "Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?" (Ин.14,9); и другой текст: "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол.2,9).

          Следовательно, когда Сын Божий страдал, возрастал, алкал и жаждал, то здесь проявлялась Его Истинная Человеческая Природа.

          А когда мы читаем: "Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших" (Ин.8,24 сравните с Втор. 32, 39; Ис. 43,10), по-гречески "Это Я" звучит как Ego eimi - "Я есть", как мы выше говорили, это перевод имени "Эhйе, Яхве", а потому здесь мы видим проявление Его божественной природы. "Я есть" означает Сам Ягве (Иегова). Есть подобное свидетельство о Христе и в Ветхом Завете. "Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле. Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь оправдание наше!" (Иер. 23,5-6). Здесь имя Христа предлагается четырехбуквенным именем hwhy "Ягве" (Иегова). Вы можете проверить это по любому изданию еврейского текста Библии.
          Наша Вера Правая-Вера ПРАВОСЛАВНАЯ !

          Комментарий

          • Валентин75
            Отключен

            • 05 March 2009
            • 2715

            #1100
            Сообщение от Александр277
            ]В Библии о Святой Троице говорится достаточно много.
            Вам это только кажется.
            "Один Бог и Один Господь

            Комментарий

            • sekyral
              христианин

              • 25 March 2010
              • 2468

              #1101
              Сообщение от Валентин75
              Вам это только кажется.
              А может кажется вам? Может же быть такое?
              Цитата из Библии:
              "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
              (Пос. Апостола Павла к Галатам 1:8,9)
              http://sekyralprosi.ucoz.ru/

              Комментарий

              • Рики74
                Завсегдатай

                • 06 March 2011
                • 832

                #1102
                вы замучили со своей троицей - для этого есть тема ,можете убедить Эндрю в троице, желаю успеха. Лично для меня это чушь такая...
                «Не нужно бояться лжи, ибо она очевидна. Бойся полуправды!»
                Л.Н.Толстой

                Комментарий

                • jwserge
                  Ветеран

                  • 11 May 2004
                  • 5110

                  #1103
                  Сообщение от Рики74
                  вы замучили со своей троицей - для этого есть тема ,можете убедить Эндрю в троице, желаю успеха. Лично для меня это чушь такая...
                  А Он учил:

                  19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя: 1 Отца и 2 Сына и 3 Святаго Духа
                  как ни крути трое
                  замучили тебя или не замучили, нравится или не нравится, Эндрю или не Эндрю, а КРЕСТИТЬ!!! нуждно во имя ТРОИХ

                  Не просто поклониться, или руку пожать (великий грех, когда Эндрю пожмёт тебе руку ), а КРЕСТИТЬСЯ!
                  Самым большим доказательством существования разумной жизни во вселенной
                  является тот факт, что с нами до сих пор никто не попытался связаться.
                  :))))
                  Ибо Я не посылал их, говорит Иегова; и они именем Моим пророчествуют ложно (говорит Иегова о Свидетелях Иеговы :yes:) [Иер 27:15 ПАМ] Подробности - тут: www.vremena.nm.ru

                  Комментарий

                  • Tihiro
                    Участник

                    • 23 January 2011
                    • 418

                    #1104
                    Сообщение от jwserge
                    ...замучили тебя или не замучили, нравится или не нравится, Эндрю или не Эндрю, а КРЕСТИТЬ!!! нуждно во имя ТРОИХ
                    Не просто поклониться, или руку пожать (великий грех, когда Эндрю пожмёт тебе руку ), а КРЕСТИТЬСЯ!
                    Крещение с большой буквы во имя троих, как доказательство тринитарного догмата. И они еще смеются над нашей женской логикой)))

                    Нет, временами так приятно быть глупой женщиной, далекой от всяких там учено-мужеских мудреных сражений за истину. И тупо верить, что те самые слова Христа означают, что раскаявшийся в грехах человек должен для них еще и "умереть".
                    Что он и подтверждает обрядом погружения-умирания-очищения-воскресения. Выходя из воды новым чистым созданием в мир, где с ним теперь всегда будут Отец, Сын и Дух Святой. Для того (во имя) и крестились, чтобы быть с ними духовно-едиными.

                    И чего тут тринитарного? Или антитринитарного? Понапридумали - лишь бы подраться повод был. Men...
                    Библия учит нас любить ближних, она также учит нас любить врагов;
                    может быть, потому, что это обычно одни и те же люди.
                    Г.К.Честертон

                    Комментарий

                    • jwserge
                      Ветеран

                      • 11 May 2004
                      • 5110

                      #1105
                      Сообщение от Tihiro
                      Понапридумали - лишь бы подраться повод был. Men...
                      ВОт именно, я ж и говорю: ПОНАПРИДУМЫВАЛИ
                      Самым большим доказательством существования разумной жизни во вселенной
                      является тот факт, что с нами до сих пор никто не попытался связаться.
                      :))))
                      Ибо Я не посылал их, говорит Иегова; и они именем Моим пророчествуют ложно (говорит Иегова о Свидетелях Иеговы :yes:) [Иер 27:15 ПАМ] Подробности - тут: www.vremena.nm.ru

                      Комментарий

                      • Tihiro
                        Участник

                        • 23 January 2011
                        • 418

                        #1106
                        Сообщение от jwserge
                        ВОт именно, я ж и говорю: ПОНАПРИДУМЫВАЛИ
                        Сверх написанного, Серж, сверх написанного!
                        Не вообще!
                        Ух, вам палец в рот не клади.
                        Библия учит нас любить ближних, она также учит нас любить врагов;
                        может быть, потому, что это обычно одни и те же люди.
                        Г.К.Честертон

                        Комментарий

                        • sekyral
                          христианин

                          • 25 March 2010
                          • 2468

                          #1107
                          Сообщение от Tihiro
                          Сверх написанного, Серж, сверх написанного!
                          Не вообще!
                          Ух, вам палец в рот не клади.
                          Да почему же сверх написанного то? Или это очередной пример так называемой женской логики?
                          Крестить надо во имя трех Божественных Личностей, поставленных в один ряд, следовательно равных по природе, силе, могуществу, вечному существованию. Что здесь не понятного то? А у унитариев получается, что Всемогущего Бога приравняли к одному из творений и безликой силе вроде тока.
                          Цитата из Библии:
                          "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
                          (Пос. Апостола Павла к Галатам 1:8,9)
                          http://sekyralprosi.ucoz.ru/

                          Комментарий

                          • Tihiro
                            Участник

                            • 23 January 2011
                            • 418

                            #1108
                            Сообщение от sekyral
                            Да почему же сверх написанного то? Или это очередной пример так называемой женской логики?
                            Крестить надо во имя трех Божественных Личностей, поставленных в один ряд, следовательно равных по природе, силе, могуществу, вечному существованию. Что здесь не понятного то? А у унитариев получается, что Всемогущего Бога приравняли к одному из творений и безликой силе вроде тока.
                            Нет, дорогие мужчины.
                            Хоть аз и женщина есмь, но вынуждена заметить, что из последовательного перечисления трех объектов логически абсолютно не следует их равенство по чему бы то ни было. Тем более по таким глубинным и сложным свойствам, как приснобытие или степень могущества.

                            Предположить и допустить равенство предметов перечисления возможно, но логически вывести нельзя. Также, можно допустить, коллективно одобрить допущение и канонизировать его, сделав обязательным к принятию в некоем сообществе. То есть, сделать данную трактовку «объекта» предметом коллективного договора о едином понимании.
                            Можно. Но ни логика, ни законы языка к этому отношения не имеют. Ну если только какая-то особая мужская логика Но нам, женщинам, она недоступна))

                            PS: Также из непризнания равенства трех перечисляемых объектов не следует приравнивания «большего» к «меньшему».
                            Библия учит нас любить ближних, она также учит нас любить врагов;
                            может быть, потому, что это обычно одни и те же люди.
                            Г.К.Честертон

                            Комментарий

                            • sekyral
                              христианин

                              • 25 March 2010
                              • 2468

                              #1109
                              А вы не забыли, что говорите о Библии?
                              Цитата из Библии:
                              "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
                              (Пос. Апостола Павла к Галатам 1:8,9)
                              http://sekyralprosi.ucoz.ru/

                              Комментарий

                              • jwserge
                                Ветеран

                                • 11 May 2004
                                • 5110

                                #1110
                                Сообщение от Tihiro
                                Нет, дорогие мужчины.
                                Хоть аз и женщина есмь, но вынуждена заметить, что из последовательного перечисления трех объектов логически абсолютно не следует их равенство по чему бы то ни было. Тем более по таким глубинным и сложным свойствам, как приснобытие или степень могущества.

                                Предположить и допустить равенство предметов перечисления возможно, но логически вывести нельзя. Также, можно допустить, коллективно одобрить допущение и канонизировать его, сделав обязательным к принятию в некоем сообществе. То есть, сделать данную трактовку «объекта» предметом коллективного договора о едином понимании.
                                Можно. Но ни логика, ни законы языка к этому отношения не имеют. Ну если только какая-то особая мужская логика Но нам, женщинам, она недоступна))

                                PS: Также из непризнания равенства трех перечисляемых объектов не следует приравнивания «большего» к «меньшему».
                                Ну, это про равенство троих Sekyral сказал сгоряча...

                                Сгоряча сказал это Sekyral!!!

                                Хотя если пошуршать Библией, то вот вам уравнение равенство:

                                Дух есть Бог, и........
                                Ой, не так: Бог есть Дух и поклоняющиеся ему должны поклоняться в Духе и правде.

                                Итак: Бог = Дух

                                Далее: Я и Отец одно.

                                Итак: Иисус = Бог.

                                Отсюда: Иисус = Дух.

                                Проверка: 1Петр3:18 потому что и Христос, ...., быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,

                                ___________________________________________

                                ВОт такая математика

                                И главное, заметь: для первого класса

                                Сообщение от Tihiro
                                Сверх написанного, Серж, сверх написанного!
                                Не вообще!
                                Ух, вам палец в рот не клади.
                                Уй, про пальцы мне сейчас не напоминай... У меня даже собственные пальцы могут пострадать.

                                Попался я на днях под электрорубанок, чуток, (крест христов строгал ), но видимо на одном пальце останутся солидные напоминания... Отхватило чуток плоти с кончика, подушечки пальца. Печатать теперь неудобно в бинтах. Так что вы со мной поосторожнее
                                Последний раз редактировалось jwserge; 18 October 2011, 04:19 PM.
                                Самым большим доказательством существования разумной жизни во вселенной
                                является тот факт, что с нами до сих пор никто не попытался связаться.
                                :))))
                                Ибо Я не посылал их, говорит Иегова; и они именем Моим пророчествуют ложно (говорит Иегова о Свидетелях Иеговы :yes:) [Иер 27:15 ПАМ] Подробности - тут: www.vremena.nm.ru

                                Комментарий

                                Обработка...