Осторожно, Свидетели Иеговы! Ересь???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • HMND
    HuMaNoiD

    • 15 April 2002
    • 815

    #946
    Итак.

    Филиппийцам 2
    1 Итак, если есть какое утешение во Христе, если есть какая отрада любви, если есть какое общение духа, если есть какое милосердие и сострадательность,
    2 то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;
    3 ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
    4 Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других.
    5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:

    Стоп. К чему все это пишет апостол? Он увещевает христиан полностью подражать Христу и иметь ТЕ ЖЕ ЧУВСТВОВАНИЯ как у Христа. И какие же должны быть чувствования у христиан?

    Читаем:
    6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

    Отличный пример христианам. Не почитать хищением быть равным Богу.


    В ФИЛИППИЙЦАМ 2:6 в Синодальном издании (1876 год) об Иисусе говорится: «Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу». Так же переводится этот стих и в «Библии короля Якова», изданной в 1611 году. Некоторые до сих пор используют подобные переводы в поддержку представления, будто Иисус был равен Богу. Но посмотрим, как звучит этот стих в других переводах:

    1869: «Который, будучи в образе Бога, не считал нужным посягать на то, чтобы быть равным Богу» (Нойз, «The New Testament»).

    1965: «Он истинно божественной природы! никогда самонадеянно не делал себя равным Богу» (Фридрих Пфефлин, «Das Neue Testament», пересмотренное издание).

    1968: «Который, хотя и был в образе Бога, не считал равенство с Богом тем, к чему нужно жадно стремиться» («La Bibbia Concordats»).

    1976: «У него всегда была природа Бога, но он не думал, что должен силой пытаться стать равным Богу» («Today's English Version»).

    1984: «Который, хоть и был в образе Бога, не допускал мысли о том, чтобы посягнуть на равенство с Богом» («New World Translation of the Holy Scriptures»).

    1985: «Который, будучи в образе Бога, не считал, что нужно посягать на равенство с Богом» («The New Jerusalem Bible»).

    И все же некоторые утверждают, что даже эти более точные переводы подразумевают, что 1) Иисус уже был равен Богу, но не стремился сохранить это равенство, или 2) ему не нужно было посягать на равенство с Богом, потому что он уже имел его.

    Ральф Мартин говорит по этому поводу о первоначальном греческом тексте: «Сомнительно, однако, чтобы смысл глагола мог сместиться с его подлинного значения захватывать, присваивать на значение крепко держаться» («The Epistle of Paul to the Philippians»). В другом труде говорится: «Нигде не найти стиха, в котором слово αρπάζω [харпазо] или какая-либо из его производных имели бы смысл обладать", сохранять". Оно практически всегда означает захватывать", присваивать". Таким образом, недопустимо смещаться с истинного значения слова посягать" на совершенно другое значение крепко держаться"» («The Expositor's Greek Testament»).

    Из сказанного становится ясно, что переводчики, работавшие над такими переводами, как Синодальный и «Библия короля Якова», искажали правила, чтобы поддержать догмат о Троице. Если читать греческий текст без предубеждения, то в Филиппийцам 2:6 говорится не о том, что Иисус считал уместным быть равным Богу, а совсем наоборот о том, что Иисус не считал, будто такое равенство было бы уместно.

    Правильное значение стиха 6 проясняется его контекстом (стихи 35, 7, 8). Филиппийцы призываются: «По смиренномудрию почитайте один другого высшим себя». Затем Павел приводит Христа в качестве выдающегося примера такого поведения: «В вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе». Какие «чувствования»? 'Не почитать хищением быть равным Богу'? Нет, это было бы как раз обратным тому, о чем говорил Павел! Иисус, который 'почитал Бога высшим себя', никогда не стал бы 'посягать на равенство с Богом'; вместо этого он «смирил Себя, быв послушным даже до смерти».

    Конечно же, эти слова нельзя отнести ни к одной из составных частей Всемогущего Бога. Это было сказано об Иисусе Христе, превосходный личный пример которого использовал Павел, чтобы подчеркнуть главную мысль мысль о важности смирения и послушания Всевышнему и Творцу, Иегове Богу.

    Комментарий

    • HMND
      HuMaNoiD

      • 15 April 2002
      • 815

      #947
      Вот нашел очередное "утверждение" Сторожевой Башни, что она является пророком Всевышнего.

      The Watchtower, January 15, 1959, pages 40-41

      "Whom has God actually used as his prophet?.... Jehovah▓s witnesses are deeply grateful today that the plain facts show that God has been pleased to use them.... Jehovah thrust out his hand of power and touched their lips and put his words in their mouths.

      "Кого Бог в действительности использовал как своего пророка? ... Свидетели Иеговы глубоко счастливы сегодня что ясные факты показывают что Богу было угодно использовать их... Иегова протянул свою сильную руку и коснулся губ их и вложил слова в уста их."
      Последний раз редактировалось HMND; 09 January 2003, 05:11 AM.

      Комментарий

      • Влад
        Ветеран

        • 25 June 2002
        • 2551

        #948
        Ну вот и признали, что свидетели Иеговы лже-пророчествовали от имени Бога...
        "Bера в случайное возникновение первой клетки подобно вере в то, что торнадо, пронесшийся по свалке, мог собрать Боинг-747 из находящихся там материалов."

        (сэр Фред Хойл)

        Комментарий

        • Влад
          Ветеран

          • 25 June 2002
          • 2551

          #949
          Фил. 2:6-7. Он [Иисус] будучи (греч. хупархон будучи и по сути оставаясь) образом Божьим, не почитал хищением быть равным Богу, но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек.

          Уильям Баркли объясняет это так: Он разделял само существо Бога, но не считал Свое равенство Богу чем-то, что Он должен присвоить.
          Другими словами, Иисус, по Своей природе и существу, всегда был Богом. Во время воплощения Он стал плотию (Ин. 1:14) и принял еще одну, человеческую природу.

          Таким образом, как человек, Он мог сталкиваться с искушениями, становиться старше и обладать прочими ограничениями.

          Хотя до Своего воплощения Иисус был по природе равен Отцу, Он отказался от права использовать Свои божественные силы (всемогущество, всеведение и т.п.), чтобы Он, как человек, мог стать нашим совершенным Представителем и по праву занять наше место.

          С Его стороны это было добровольным самоограничением. Хоть это и не совсем точная аналогия, но все же представьте, что происходит, когда чемпион мира по шахматам садится играть со своей десятилетней дочерью. Он ограничивает свои возможности, убрав с доски несколько своих фигур или не используя в полную силу свои возможности, чтобы играть с ней на одном уровне. Однако все мы знаем, что при этом он по-прежнему остается чемпионом мира. Иисус сделал то же самое.

          Он опустился до нашего уровня и не использовал свои божественные знания, власть и привилегии, которые от начала разделял с Отцом.
          "Bера в случайное возникновение первой клетки подобно вере в то, что торнадо, пронесшийся по свалке, мог собрать Боинг-747 из находящихся там материалов."

          (сэр Фред Хойл)

          Комментарий

          • Student Of Christ
            Сама по себе

            • 20 April 2001
            • 106

            #950
            В дополнение темы о равенстве Христа Богу: если Он не был равен Богу, для чего и каким образом ему надо было уничижать себя, принимать образ раба и т.д.? Ведь Он и так был бы рабом и тварью и не было бы никакого уничижения в этом случае. Разве для Вас, например, было унижением родится в качестве смертного человека? И если говорится: "сделавшись подобным человекам и по виду став как человек" - разве это не означает, что до этого Он не был человеком (даже по виду)?
            А насчет Иоанна 1:1 - согласна, что в Библии достаточно "загвоздок". Например, сказано, что Бог не хочет ничьей погибели, но мы знаем, что большое количество людей таки погибнут - воскреснут воскресением осуждения и не унаследуют Царства Божия. Как примирить это с тем, что Бог поругаем не бывает - т.е. всё, чего Он захочет - исполняется? Как бы там ни было, у нас есть факты, о которых говорит Библия. Как их примирить в отдельных случаях - узнаем, когда будем смотреть "лицом к лицу", а не через тусклое стекло. Также и с божественностью Христа. Сказано, что Слово было Бог, что "великая благочестия тайна - Бог явился во плоти", что Фома исповедал: "Господь мой и Бог мой" и во многих других местах Христос назван Богом. Как увязать отдельную волю Иисуса и Его равенство Отцу с единственностью Бога - со временем уясним до конца. Но отнимать у Христа Его Божество - равносильно тому, что не чтить Отца. Не боитесь?
            А насчет примера ученикам - пример не в том, чтобы не почитать хищением быть равным Богу, а в том, что даже обладая столь высоким положением, всё же уничижил Себя Самого, приняв образ раба. Так и мы - будучи настолько же ниже Христа, насколько тварь ниже Творца - должны не превозносится, а смирять себя, как и Он смирил Себя, отказавшись от своей божественной природы. Подобный пример Он явил когда, признав Себя Господом и Учителем для учеников, умыл им ноги, т.е. выполнил обязанности раба. Это же не значит, что мы все должны признавать себя господами и учителями
            Последний раз редактировалось Student Of Christ; 09 January 2003, 06:24 AM.

            Комментарий

            • HMND
              HuMaNoiD

              • 15 April 2002
              • 815

              #951
              Влад
              Ну вот и признали, что свидетели Иеговы лже-пророчествовали от имени Бога...

              Вот видите Влад, как легко Вы верите любому "компромату", лишь бы выставить ОСБ в черном цвете. Все полнее и полнее раскрывается Ваша сущность и мотивы - "верь всему, что порочит ОСБ". Вы просто не хотите быть СИ, в этом корень и под это Вы находите себе оправдание - "Они лжепророки!". Но проблема в том, что вот такие редакторы, как вышеупомянутого высказывания СБ, и играют на незнании людей, а Вы подхватывая их ложь можете оказаться богопротивником.

              Как хорошо подобрано - "Свидетели Иеговы - пророки, Бог вложил слова в уста их". Супер. Просто лжепророк итселф.

              Посмотрим, что же реально пишет Сторожевая Башня:

              13 The fact that decides the answer to the question is, not, Do all the clergy of Roman Catholicism and of Protestantism agree that Jehovah's witnesses have been and are God's prophet to the nations? but, Who discerned the divine will for Christians in this time of the world's end and offered themselves to do it? Who have undertaken God's foreordained work for this day of judgment of the nations? Who have answered the call to the work and have done it down till this year 1958? Whom has God actually used as his prophet?

              14 By the historical facts of the case Christendom is beaten back in defeat. Jehovah's witnesses are deeply grateful today that the plain facts show that God has been pleased to use them. All the preaching and all the Bible educational work that they have done till now in 175 countries and islands of the sea they confess has been, not by help of a military army, nor by human power, but by God's spirit, his invisible active force. (Zech. 4:6, AV) It has been because Jehovah thrust out his hand of power and touched their lips and put his words in their mouths. It has evidently been because he commissioned them to be over the nations and over the kingdoms. Happy are all those who have seen what the work of Jehovah God for now is and who have volunteered to do it.

              Теперь оба параграфа показывают, что речь идет о работе - проповеди и учении. Одним из заданий пророков было учить. Это единственное значение слова пророк, используемое СБ в отношении себя, - в том чтобы учить людей, больше ничего. Сам текст об этом свидетельствует.
              Последний раз редактировалось HMND; 09 January 2003, 07:02 AM.

              Комментарий

              • Frodo
                Завсегдатай

                • 20 September 2002
                • 985

                #952
                Влад

                Эх, Влад, Влад... Ну не ужели не понятно, что есть пророки Библии, которые не могут ошибаться ("инспирированные") и пророки-иеговисты, которые имеют право менять доктрины не прося прощения у своих последователей, назначать/отменять дату Армагедона, говорить одно думать другое, а поступать как им хочется. Это ведь совсем другое дело. Пророки-иеговисты всего лишь учат, врут - да, но ведь никто этого им не запрещает. Это "другие" пророки. Пророки-лжецы...

                Комментарий

                • Влад
                  Ветеран

                  • 25 June 2002
                  • 2551

                  #953
                  Ну в общем думаю следует прояснить ситуацию насчет лжепророчеств религиозной организации "свидетели Иеговы" с штаб-квартирой в Бруклине, Нью-Йорк.

                  Итак, мы имеем 4 пункта -

                  1. Библия недвусмысленно
                  предупреждает и предостерегает о грядущих лжепророках -

                  От Матфея, глава 24.11
                  " и многие лжепророки восстанут , и прельстят многих"

                  2. Библия недвусмысленно дает нам критерий, по которому можно распознать лжепророка -

                  Второзаконие, глава 18.22

                  "Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, -- не бойся его".

                  3. Общество сторожевой башни претендовало, что является пророком от Бога, что то, что оно проповедует - слово Бога .


                  «Итак, есть ли сегодня пророк у Иеговы, чтобы предупредить об опасности и возвещать грядущее? На подобные вопросы можно ответить утвердительно. Кто этот пророк?... Это организация, состоящая из мужчин и женщин, небольшая группа преданных последователей Иисуса Христа... Сегодня они известны как христианские свидетели Иеговы...»
                  («Сторожевая Башня», 1.4.72, с.197)

                  В 1943-м году председатель сторожевой Башни Ф. Франц под присягой дал следующие показания в суде (дело "Olin Moyle против Watchtower Bible and Tract Society", 1943, секции 2596-2597, стр.866)

                  . Франц:

                  Q. At any rate, Jehovah God is now the editor of the paper [The Watchtower], is that right?

                  И всё же, Бог Иегова сейчас является редактором газеты [Сторожевая Башня], это верно (правильно)?

                  A. He is today the editor of the paper.

                  Он сегодня является редактором этой газеты.

                  Q. How long has He been editor of the paper?

                  Как давно Он является редактором этой газеты?

                  A. Since its inception he has been guiding it.

                  С самого её начала (основания), Он руководит ею.

                  Показания другого президента Сторожевой Башни, Натана Кнорра -

                  Q. In fact, it [The Watchtower] is set forth directly as God's Word, isn't it?

                  Фактически, она [Сторожевая башня] выставляется прямо как Слово Божие, не так ли?

                  A. Yes, as His word.

                  Да, как Его Слово.

                  Q. Without any qualification whatsoever?

                  Без каких-либо оговорок?

                  A. That is right.

                  Так и есть (так точно).

                  "внимайте пророчествам... ибо Бог имеет сегодня на земле пророкообразную организацию - помазанные свидетели Иеговы на земле . " /Стор. Башня, 1 окт. 1964/)




                  4. Свидетели Иеговы брали на себя смелость пророчествовать -

                  Так же в 1918 году, когда Бог начнет уничтожать церкви и членов церквей миллионами, - этой участи избежит тот, кто поспешит к грудам Рассела, чтобы понять значение падения христианства. («Завершенная Тайна», том 7, с. 485)



                  Брань в оный великий день Бога Вседержителя ... закончится в 1914 году полным свержением современного земного руководства
                  (Исследования Священного Писания 7:301)

                  1920: Плотские отступники от христианства будут абсолютно отброшены. Никто из них не уцелеет в разрушающей мир всеобъемлющей анархии осенью 1920 года (Там же, издание 1915 года, 7:542)

                  1925: Основываясь на выдвинутом аргументе, ...можно сказать, что 1925 год будет отмечен воскресением верных и наиболее верных старейшин... и мы должны прийти к уверенному и не вызывающему сомнений заключению, что миллионы живущих сегодня никогда не умрут (Миллионы живущих сегодня никогда не умрут, Рутерфорд, 1920 г., стр. 97)

                  "И, конец 1914-го года будет означать конец того, что Господь называет "Вавилон", а человечество - "христианство", как мы показали в пророчестве ." { C.T.Russell: Studies in the Scriptures III, 153}

                  и.т.д.

                  5. Эти пророчества, дышащие ненавистью к христианству, оказались, как видно любому, ложными .

                  Выводы можете сделать и сами...
                  "Bера в случайное возникновение первой клетки подобно вере в то, что торнадо, пронесшийся по свалке, мог собрать Боинг-747 из находящихся там материалов."

                  (сэр Фред Хойл)

                  Комментарий

                  • Student Of Christ
                    Сама по себе

                    • 20 April 2001
                    • 106

                    #954
                    Предлагаю портрет СИ

                    Овец подкрался незаметно...

                    Комментарий

                    • HMND
                      HuMaNoiD

                      • 15 April 2002
                      • 815

                      #955
                      Влад
                      Выводы можете сделать и сами...

                      На счет Вашей персоны, я выводы сделал буквально на второе-третье Ваше сообщение. К сожалению, слова до Вас не доходят, а диагноз только подтвердился.

                      Лично Вам больше ни одного слова.

                      Комментарий

                      • HMND
                        HuMaNoiD

                        • 15 April 2002
                        • 815

                        #956
                        Student Of Christ
                        Я думал мы серьезно разговариваем, а Вы все тудаже, вслед за Владом и igr77. Ну да ладно.

                        Комментарий

                        • Влад
                          Ветеран

                          • 25 June 2002
                          • 2551

                          #957
                          Ув. доктор, а с чем. собственно, Вы не согласны? С цитатами из Библии, или из ваших же публикаций? Ладно, не говорите мне больше ни слова - не усугубляйте свое положение.
                          "Bера в случайное возникновение первой клетки подобно вере в то, что торнадо, пронесшийся по свалке, мог собрать Боинг-747 из находящихся там материалов."

                          (сэр Фред Хойл)

                          Комментарий

                          • Дмитрий Р.
                            Отключен

                            • 20 December 2002
                            • 3623

                            #958
                            Привет всем. Здравствуйте, уважаемый Влад.
                            (Должен сказать вы были бы более уважаемы, как модератор, если бы вели себя достойно и уважали других.)

                            Как видно, самая популярная страница форума подходит к концу.

                            И правильно. Для искреннего исследователя здесь есть достаточно информации, чтобы во всем разобраться. Здесь было всё: лжесвидетельства, предвзятость, лицемерие, грубость, уход от вопросов и т.д. В конце было бы интересно в последний раз выслушать в начале сторону обвинения, а затем и обвиняемых. И хотя тему можно с успехом тянуть БЕСКОНЕЧНО, но смысла особого нет.

                            Чтобы не было лишних нареканий хотелось бы закрыть вопросы, заданные Свидетелям (хотя на последних 10 страницах наших вопросов, оставленных без ответа, можно насчитать по крайней мере 20).
                            Меня, конечно, не назначали ответчиком, однако свои мысли выскажу. Итак, те вопросы, которые показались наиболее интересными (отвечу по отдельности):

                            Комментарий

                            • Влад
                              Ветеран

                              • 25 June 2002
                              • 2551

                              #959
                              Дмитрий, Вы прежде чем подводить итоги, сделайте хоть небольшую попытку ответить на те вопросы, которые Вам задали. Хотя бы для себя.
                              "Bера в случайное возникновение первой клетки подобно вере в то, что торнадо, пронесшийся по свалке, мог собрать Боинг-747 из находящихся там материалов."

                              (сэр Фред Хойл)

                              Комментарий

                              • Frodo
                                Завсегдатай

                                • 20 September 2002
                                • 985

                                #960
                                Яркий и совершенно точный портрет поведения среднестатистического иеговиста на любом христианском форуме дан Дмитрием Р.:

                                Здесь было всё: лжесвидетельства, предвзятость, лицемерие, грубость, уход от вопросов и т.д.

                                Комментарий

                                Обработка...