МЕССИАНСКИЕ ЕВРЕИ - секта или христианская деноминация?

[Great Serge]

Смешно то, что Вы себя не видите адекватно. Во-первых, унитарианство не менее (а то и более) древнее, чем тринитарианство, а значит, по Вашим же критериям, более апостольно. А, во-вторых, позвольте уточнить: Вы во всём следуете «преданию и учению от Апостолов дошедшему» ©, или только в той части, где «рыбу не заворачивали»?

1. Не правильно.
2. ))) Я думаю Вы понимаете в каком смысле я это имел ввиду.

[Андрей Л.]

1. Не правильно.

Кто бы сомневался

[Kc1]

...

для вас, общество [Господне], и для пришельца, живущего [у вас], устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом; ¹⁶ закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас. (Числ, 15).

Писание говорит, что только обрезанный пришелец мог войти в общество Господне. В Новом Завете таких "пришельцев" Писание называет прозелитами:

" И угодно было это слово всему множеству [собравшихся]: и избрали Стефана, человека полного меры и Святого Духа, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая, прозелита из Антиохии:" (Деян.6:5)(KJV).

Писание говорит, что обрезанные пришельцы такие же члены общества Господнего как и природные жители, т.е. народ Божий Израиль.

До обращения Корнилия в Церкви не было ни одного язычника, а только Иудеи и прозелиты, поэтому "верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников"(Деян.10:45)

А что разумного ожидать от Вас, если Вы не в курсе таких азов, что прозелиты (как и все прочие неевреи), согласно Писания, язычники?

Я привёл ссылки из Библии, которые показывают, что прозелиты это обрезанные по закону Моисея, вступившие в завет с Богом через обрезание люди, а у вас голословные утверждения, что прозелиты это язычники, и такие же голословные претензии на разумность ваших утверждений.

Вы не видите различия между прозелитом Николаем Антиохийцем, уверовавщим обрезанным, который уверовал и был спасён, гораздо раньше Корнилия, уже будучи обрезанным, и язычником Корнилием, который стал первым уверовавшим из язычников (Деян.10:45).

[JURINIS]

Что ж не так? Я вообще не говорил о том, как почитать Мессию. Это другая тема. Не говоря уж о том, что Вы делаете странный вывод из фразы "престол Б-га и Агнца". Но, повторяю, это другая тема.

Тема о Мессианских евреях, и эту тему можно рассмотреть как тему о Христианских евреях, поскольку
дословно это одно и тоже. Божественность Христа естественно должна иметь отношение к теме. Но оказывается, хоть и слова одни и те же, но суть несколько разная. То есть непросто все это. Хотя Господь и говорит нам почитать Его как Бога. И Такое почитание Иисуса Христа есть существенная составляющая нашего спасения в вечности. Но кому-то сильно не хочется, что бы души людей имели спасение, а пополняли ад. И этот кто-то известен.
Таким образом ответом на тему может быть:
Если Мессианские евреи не принимают Иисуса Христа как Господа и Бога, тогда они не Христианские евреи (хотя слово "Мессианский" и "Христианский" одно и тоже), а в лучшем случае религиозное течение, которому требуется духовное развитие, и верующим этого течения требуется рождение Свыше.

[Йицхак]

Я привёл ссылки из Библии, которые показывают, что

Вы на вопрос "в Вашем огороде растет бузина?" - пока что ответили "мой дядя живет в Киеве".

А в остальном всё по прежнему: пришельцы согласно Писаниям - это язычники (неевреи), которые приходили в Израиль поклоняться Богу.
Поэтому Апостол и назвал христиан пришельцами.
И пока всё без изменений.

[Ольга Владим.]

прозелит (Деян 2.10) - язычник, обращенный в иудейство (Мф
23.15; Деян 6.5; 13.43) через обрезание и обязательство
соблюдать весь закон (Гал 5.3). "Прозелитами ворот" евреи
называли необрезавшихся, но чтущих Бога и принявших часть
закона.

Я хочу, чтобы мой собеседник подчинялся человеческой логике, а не изрекал абсурдные сентенции и еще ожидал, что с ним (ней) согласятся. Ибо то, что Вы говорите, - это не Б-г, а Ваше мнение, противоречащее тому, что ясно говорит Библия в тысяче мест.

Я не вижу в Ваших сообщениях ни правды, ни честного собеседника. Я вижу то, как ради небиблейских догм Писание выворачивается шиворот навыворот, а то и без Писания обходятся.

Ваше право так считать, но мое право - не согласиться.

Зря Вы так! Ой, как зря!..
Здесь многим, в том числе и мне, надо ещё поучиться у Дмитрия и умению корректно излагать свои мысли, и готовности исследывать, и тактичности в ответах! Дмитрия с чистой совестью можно назвать джентельменом. Без тени лести.

В таком случае - Вы согласны со словами Дмитрия? -(ну так, для понимания Вас) -

Я не вижу в Ваших сообщениях ни правды, ни честного собеседника. Я вижу то, как ради небиблейских догм Писание выворачивается шиворот навыворот, а то и без Писания обходятся.

=============

А теперь ссылки о Христе - голые, без моих недодогм))) -

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
(RST Ис.9:6,7)

2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
(RST Мих.5:2)

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(RST Иоан.1:1)

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(RST Иоан.1:3)

18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(RST Иоан.5:18)

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
(RST Иоан.10:33)

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(RST Кол.1:16,17)

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(RST Кол.2:9)

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
(RST Фил.2:6)

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(RST Кол.1:15-17)

4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
...
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(RST Откр.1:4-8)

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
(RST Евр.1:8)

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(RST 1Иоан.5:20)

5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(RST Рим.9:5)

13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
(RST Тит.2:13)

1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
(RST 2Пет.1:1)

28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(RST Иоан.20:28,29)

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(RST Матф.28:18)

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(RST Евр.13:8)

1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
(RST Откр.22:1-4)

5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(RST Откр.21:5-8)

13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
(RST Откр.22:13-16)

[Йицхак]

"Прозелитами ворот" евреи называли необрезавшихся, но чтущих Бога и принявших часть закона.

Пришельцами ворот
От слов "если поселится у ворот твоих пришелец".

А теперь ссылки о Христе - голые, без моих недодогм))) -

Полагаете, что мессианские иудеи никогда не читали эти стихи?

[Вадим Ч.]

То есть непросто все это. Хотя Господь и говорит нам почитать Его как Бога.
Если Мессианские евреи не принимают Иисуса Христа как Господа и Бога, тогда они не Христианские евреи (хотя слово "Мессианский" и "Христианский" одно и тоже), а в лучшем случае религиозное течение, которому требуется духовное развитие, и верующим этого течения требуется рождение Свыше.

Почему Вы так считаете, брат? Разве Христос принуждал кого-то воздавать Ему божеские почести? Разве на вопрос: "А вы за кого почитаете Меня?" не должны ответить сами последователи?Разве для того, чтобы быть водимым Духом Божьим не достаточно исповедания: "Ты Мессия, Сын Бога живого"?

[Ольга Владим.]

Пришельцами ворот
От слов "если поселится у ворот твоих пришелец".Полагаете, что мессианские иудеи никогда не читали эти стихи?

Уверена, что читали. Но читать - мало. Надо еще принять.

- - - Добавлено - - -

Почему Вы так считаете, брат? Разве Христос принуждал кого-то воздавать Ему божеские почести? Разве на вопрос: "А вы за кого почитаете Меня?" не должны ответить сами последователи?Разве для того, чтобы быть водимым Духом Божьим не достаточно исповедания: "Ты Мессия, Сын Бога живого"?

28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(RST Иоан.20:28,29)

Или Вы считаете, что Христос пропустил мимо ушей слово Бог?

[Йицхак]

Уверена, что читали. Но читать - мало. Надо еще принять.

Вот некто мессианский иудей Шимон по прозвищу Кифа. Он же по совместительству Апостол.
Его спрашивают: за кого ты Меня считаешь?
Ты, - третье лицо "троицы", ипостась и вообще Бог, - отвечает иудей Шимон.
Или нет?
Что ответил на этот вопрос мессианский иудей Шимон?

Или Вы считаете, что Христос пропустил мимо ушей слово Бог?

Почему пропустил? Полагаю Он глухотой не страдал.
Есть только маленький пустячок: о ком был возглас Фомы? Там было слово "ты"?

[Вадим Ч.]

Уверена, что читали. Но читать - мало. Надо еще принять.

- - - Добавлено - - -


28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(RST Иоан.20:28,29)

Или Вы считаете, что Христос пропустил мимо ушей слово Бог?

Уверен, что не пропустил. Фома увидел Бога во Христе сам, без принуждения. Брат же, JURINIS, сообщением выше, пишет:"Хотя Господь и говорит нам почитать Его как Бога".

[Ольга Владим.]

Вот некто мессианский иудей Шимон по прозвищу Кифа. Он же по совместительству Апостол.
Его спрашивают: за кого ты Меня считаешь?
Ты, - третье лицо "троицы", ипостась и вообще Бог, - отвечает иудей Шимон.
Или нет?
Что ответил на этот вопрос мессианский иудей Шимон? Почему пропустил? Полагаю Он глухотой не страдал.
Есть только маленький пустячок: о ком был возглас Фомы? Там было слово "ты"?

26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(RST Иоан.20:26-29)



- - - Добавлено - - -

Уверен, что не пропустил. Фома увидел Бога во Христе сам, без принуждения. Брат же, JURINIS сообщением выше, пишет:"Хотя Господь и говорит нам почитать Его как Бога".

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
(RST Иоан.10:33)

8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(RST Откр.1:4-8)

[Йицхак]

26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними.

Оль, я просто обожаю общение в стиле "ему про Фому, а он - про Ерёму"
Вот тут#250 , если не трудно, про мессианского иудея Шимона.

А потом и к Фоме перейдем, когда про "Ерёму" выясним.

[Вадим Ч.]

26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(RST Иоан.20:26-29)



- - - Добавлено - - -


33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
(RST Иоан.10:33)

8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(RST Откр.1:4-8)

Аминь. Да, гряди, Господи Иисусе!

[Ольга Владим.]

Оль, я просто обожаю общение в стиле "ему про Фому, а он - про Ерёму"
Вот тут#250 , если не трудно, про мессианского иудея Шимона.

А потом и к Фоме перейдем, когда про "Ерёму" выясним.

Почему? Я ответила на вопрос про Фому.
Про Петра -

16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(RST Матф.16:16,17)

...