МЕССИАНСКИЕ ЕВРЕИ - секта или христианская деноминация?

[Владимир Корчагин]

Утверждение логически верно настолько же, насколько верно утверждение "до 20 века не существовало никакого Израиля". И здесь логика хромая. Если отзеркалить, то на гора можно выдать "нет никакого христианства - есть только раздробленные христианские деноминации".

Но не суть.
А суть в следующем: да, есть множество околоеврейских христианских течений всякоразличной масти, представителей которых по незнанию называют "мессианскими евреями". Но они евреи только для антисимитов, а не для Бога.
Но это ни разу не значит, что нет мессианских иудеев, которые к околоеврейским христианам как длинное к горячему. И таких мессианских иудеев становится всё больше и больше. Как и должно быть.

-Йицхак, если не секрет, а Вы кто? Вы мессианский иудей?

[Rebelius]

Приветствую!
Ранее я полагал, не сильно углубляясь в теологию и исповедания Мессианских Евреев, что последние есть христианской деноминацией.
Но в последнее время, "благодаря" неким представителям сего движения я начал осознавать, что не такой уж "пушистый зверек", как его малюют.

Итак, насколько я теперь знаю, что Христос для них Господь человек, а не Господь Бог!.
Насколько я понимаю, что Дух Святой для них это не личность..., а некая безликая сила от Бога.

Правильно ли я понимаю учение Мессианских Евреев по этим двум исповеданиям? Или же Мессианские Евреи есть разные и верят по разному?

Ну автор раньше работал по мормонах, уже вот взялся за мессианских евреев. Чем эти уже не угодили.Невинно спрашивает, секта это или хр. деноминация, хотя тему так бодро открыл в культах. Уже и решил, что культ это. И теме не менее с невинным вглядом спрашивает кто они. Ну-ну.


Ну во-первых, нет в мире организации, исповедующей Христа как Богом или Господом или Господом Богом, которая могла бы считать себя христианской. А уж тем более вешать ярлыки другим. Это прерогатива Христа. У меня эта Библия где то в гараже в пыли, лень искать, но если мне не изменяет память, в Откровении довольно таки ясно сказано, кто имеет право. А это только Христос. Именно тот, кто ходит между семи светильников, оберегая, защищая и опекая. Христос через Иоанна обращаясь к каждому из ангелов тех семи церквей, говорит заниматься собой, решать свои проблемы, но не тыкать свой нос в другие конфессии, секты, организации Да? Нэ?


Теперь о плодах этих общин. Христос сказал, что по плодах узнаете их. Есть тут у нас одна мессианская община "Бэт лэем", ну в общем Дом Хлеба.
Есть и другие уже не мессианские общины как то баптисты, суббтники, пятедисятники.


Если среди детей верующих родителей у пятедисятников, баптистов, субботников очень много наркоманов, алкоголиков, то среди детей мессианских детей раз-два и обчелся. Мало.


Город же тот, среда та же, а разница существенная.

[Great Serge]

Как меня улыбают такие люди )))
Хотел написать много, но решил, что не стОит... зачем кормить форумного тролля?
Одну вещь поясню для тех кто в будущем будет спрашивать: в Культах открыл, т.к. на основании того, что говорят местные мессианские евреи христианами они называться ну никак не могут (природа Христа), а значит культ... христианский культ. Я думал, что может у них разняться учения и есть одни, которые как протестанская деноминация, а другая как культ..., но похоже все не так хорошо, как я думал. По крайней мере пока...

[Дмитрий Резник]

Я думал, что может у них разняться учения и есть одни, которые как протестанская деноминация, а другая как культ.

Вот и весь выбор, на который способен Серж Великий: либо протестантская деноминация, либо культ. Третьего не дано. Типичный подход сектанта. Как сказал поэт, "мал его радостей тусклый спектр".
Сказал бы уж прямо: либо такие, как я, либо плохие. Честно говоря, если бы действительно стоял выбор, я бы предпочел ходить в плохих. С точки зрения Сержа Великолепного, конечно.

[Злобин Дмитрий]

Как меня улыбают такие люди )))
Хотел написать много, но решил, что не стОит... зачем кормить форумного тролля?
Одну вещь поясню для тех кто в будущем будет спрашивать: в Культах открыл, т.к. на основании того, что говорят местные мессианские евреи христианами они называться ну никак не могут (природа Христа), а значит культ... христианский культ. Я думал, что может у них разняться учения и есть одни, которые как протестанская деноминация, а другая как культ..., но похоже все не так хорошо, как я думал. По крайней мере пока...

Секта! Культовая секта .........Впрочем ,у нас на форуме каждый первый сектант
Рад видеть Вас. Чрезвычайно рад!

[Great Serge]

Вот и весь выбор, на который способен Серж Великий: либо протестантская деноминация, либо культ. Третьего не дано. Типичный подход сектанта. Как сказал поэт, "мал его радостей тусклый спектр".
Сказал бы уж прямо: либо такие, как я, либо плохие. Честно говоря, если бы действительно стоял выбор, я бы предпочел ходить в плохих. С точки зрения Сержа Великолепного, конечно.

Ужс... Кроме протестантов, есть еще и православные и католики.... Просто учитывая то, что делаю и говорят МЕ они внешне ближе к неопротестантам. Когда я евангелизирую то затем направляю человека и предлагаю идти туда, куда желает сердце: православие или католицизм или протестантизм... Поэтому не мерьте по себе, Дмитрий! Я стою на защите главных постулатов веры ТРЕХ ОСНОВНЫХ ВЕТВЕЙ христианства. К сожалению, учитывая то, что говорят о Христе МЕ в Вашем лице - переводит МЕ однозначно в раздел культы.
И повторю - я будучи протестантом множество раз рекомендовал людям идти туда куда милее сердцу, главное это найти толкового духовного наставника... таковых видел и у православных и у католиков и у протестантов... Так, что Ваши слова... были сказаны в пустоту... ибо не обо мне.

- - - Добавлено - - -

Секта! Культовая секта .........Впрочем ,у нас на форуме каждый первый сектант
Рад видеть Вас. Чрезвычайно рад!

Привет, Дорогой Друг, привет! Рад видеть также.
Ну по поводу каждый первый не соглашусь - разве что как "стеб"
Что точно могу сказать - их не уменьшилось..., особенно появилось много вольнодумцев... сами по себе верят во что-то, живут в своем мире верований... основы нет... только свое умоизмышление...

[Дмитрий Резник]

Ужс... Кроме протестантов, есть еще и православные и католики.... Просто учитывая то, что делаю и говорят МЕ они внешне ближе к неопротестантам. Когда я евангелизирую то затем направляю человека и предлагаю идти туда, куда желает сердце: православие или католицизм или протестантизм... Поэтому не мерьте по себе, Дмитрий! Я стою на защите главных постулатов веры ТРЕХ ОСНОВНЫХ ВЕТВЕЙ христианства. К сожалению, учитывая то, что говорят о Христе МЕ в Вашем лице - переводит МЕ однозначно в раздел культы.

А кто Вы такой, чтобы это решать? И из какого класса гимназии Вас выгнали за неуспеваемость? Ну пойдите, почитайте в словарях, что такое культы.

Дело принимало неожиданный и зловещий для Щукаря оборот, потому он и решил несколько отступить в глубь кухни и, проворно пятясь, примирительно сказал:
- Ну, будет, будет тебе, старая! И вовсе это не ругательные слова, а по-ученому вроде ласковые. Это все едино: что душенька моя, что астролябия... По-простому сказать - "милушка ты моя", а по-книжному выходит "апробация". (Поднятая целина)

И повторю - я будучи протестантом множество раз рекомендовал людям идти туда куда милее сердцу, главное это найти толкового духовного наставника... таковых видел и у православных и у католиков и у протестантов... Так, что Ваши слова... были сказаны в пустоту... ибо не обо мне.

Мои слова были сказаны в пустоту потому, что Вы не в состоянии думать, будучи задогматизированным догматиком. Не случайно Вы давно в моем списке игнорирования, и жаль, что иногда я искушаюсь все-таки взглянуть из любопытства, что Вы еще там эдакое написали.

[JURINIS]

В моем городе есть Церковь называющая себя Баптисткой, но Церковью из союза ЕХБ не признана, по словам последних: "за практику поклонения ангелам".

Да, замечательно, даже такая практика есть, за которую стоит не принимать в союз ЕХБ?!
Но получается вроде того: Появились ангелы, и верующие были удивлены божьим посланникам и упали перед ним на колени и из-за этого одна церковь не в союзе с другими. А что нельзя было просто указать на недопустимость иного поклонения, кроме поклонения Господу и потом принять в союз Церквей?

[JURINIS]

Секта! Культовая секта .........Впрочем ,у нас на форуме каждый первый сектант
Рад видеть Вас. Чрезвычайно рад!

Дмитрий, будьте так добры и назовите мне хоть одну из церквей, в которой нет духа культовой секты, потому что мой многолетний поиск такой церкви, увы, не увенчался успехом.

[Злобин Дмитрий]

Дмитрий, будьте так добры и назовите мне хоть одну из церквей, в которой нет духа культовой секты, потому что мой многолетний поиск такой церкви, увы, не увенчался успехом.

Вы у меня спрашиваете?????? Дык ведь я сектант. Тоталитарный сектант.

[Smartus]

Да, замечательно, даже такая практика есть, за которую стоит не принимать в союз ЕХБ?!
...А что нельзя было просто указать на недопустимость иного поклонения, кроме поклонения Господу нельзя было и потом принять в союз Церквей?

Я не знаю в полноте что в связи с этим происходило, только то, что написал выше, услышанное мной от диакона Церкви ЕХБ. Лет семь уже прошло, как я не общаюсь с пресвитерами и диаконами Церкви ЕХБ, поэтому и ничего не могу добавить к написанному мной выше.

[JURINIS]

Вы у меня спрашиваете?????? Дык ведь я сектант. Тоталитарный сектант.

Э нет, вы тогда уж не сектант, а скорее всего шовинист, великороский националист... Но об этом лучше общаться в теме, где политические сквозняки лишь слегка лохматят извилины участников, а здесь нужно бы глубоко разобраться:
1. За что так не любят Мессианских евреев?
2. Что нужно сделать, что бы Мессианские евреи были возлюблены.
Давайте ж разбираться, но не ругаться.

[Ольга Владим.]

Ну автор раньше работал по мормонах, уже вот взялся за мессианских евреев. Чем эти уже не угодили.Невинно спрашивает, секта это или хр. деноминация, хотя тему так бодро открыл в культах. Уже и решил, что культ это. И теме не менее с невинным вглядом спрашивает кто они. Ну-ну.
.

..после его пары постов я аж посочувствовала мормонам и полезла в вики уточнить - хто они такие)))

Вот и весь выбор, на который способен Серж Великий: либо протестантская деноминация, либо культ. Третьего не дано. Типичный подход сектанта. Как сказал поэт, "мал его радостей тусклый спектр".
Сказал бы уж прямо: либо такие, как я, либо плохие. Честно говоря, если бы действительно стоял выбор, я бы предпочел ходить в плохих. С точки зрения Сержа Великолепного, конечно.

классный перевод...не додумалась бы..

Хотя за ссылку на сайт в подписи - ему отдельное спасибо.

Вы у меня спрашиваете?????? Дык ведь я сектант. Тоталитарный сектант.

Вам - не помогло, однозначно. как были бунтарем - так и остались - хоть и палкой по спине...)))))

- - - Добавлено - - -

Э нет, вы тогда уж не сектант, а скорее всего шовинист, великороский националист... Но об этом лучше общаться в теме, где политические сквозняки лишь слегка лохматят извилины участников, а здесь нужно бы глубоко разобраться:
1. За что так не любят Мессианских евреев?
2. Что нужно сделать, что бы Мессианские евреи были возлюблены.
Давайте ж разбираться, но не ругаться.

Так есть Дмитрий. Вот пусть человек со знанием дела изложит программное положение.

[JURINIS]

Не могли бы Вы уточнить - какой СУТИ(в данном случае) он не знает? Ваш диалог был о "мессианских евреях", на что была дана цитата из Википедии. Но ведь человек прав- не существовало "мессиаского иудазма". Как и "свидетелей"(ОСБ) не существовало. Тут уж ничего не поделать - это факт, иникакая Википедия его не перекроит.
ЗЫЖ
Вы не мормон, случаем? Очень уж похожий подход - у них есть точно такой же ход - "книга мормона истина, потому что я помолился с верой и смиреинем к богу во имя Исуса, спросив или это истина - и он открыл что это истина. ты тоже помолись - и он тебе откроет что это истина."

Вы суть в цитате не нашли? Читайте, там ведь об апостолах Христа сказано. В Новом завете первые Христиане были подавляющем евреи. А Мессиансике евреи - это по другому есть Христианские евреи, то есть теми, какими и были первые Христиане. Что ж кому не ясно?..
За "мормона" - прощаю.

[Злобин Дмитрий]

JURINIS

Э нет, вы тогда уж не сектант,

сектант ,сектант.

а скорее всего шовинист, великороский националист...

Нет! Это физически невозможно ,ибо мама моя украинка ,а папа русский.

Но об этом лучше общаться в теме, где политические сквозняки лишь слегка лохматят извилины участников,

В этой теме я даж и не заикался о политике )))))

а здесь нужно бы глубоко разобраться:

Нужно?Правда?

1. За что так не любят Мессианских евреев?

не знаю2.

Что нужно сделать, что бы Мессианские евреи были возлюблены.

А для чего? Евреи они и есть евреи. Хош люби их ,а хочеш нет.

Давайте ж разбираться,

Давайте!

но не ругаться.

Боже упаси! )))))))