Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[Лука]

Степан

Бог устроен подобно нам. Один Бог должен являться носителем одной ипостаси.

И смешно и грустно... Говорите "Бог устроен"? Кем устроен? Говорите "Бог должен"? Кому должен Бог? Вам?

[СергейНик]

Потому, что как только у Вас заканчиваются аргументы Вы переходите на личность, затем начинаете врать и кощунствовать. Естественно я прекращаю общение т.к. доказать что-либо собеседнику использующему грязные приемы в дискуссии невозможно. Но, как христианин, прощаю Вас и снова откликаюсь на Ваше обращение в надежде, что Вы не станете использовать грязь. И... в очередной раз убеждаюсь в своей наивности. На этот раз постараюсь исправиться

Лука,под словами: врать и кощунствовать- вы всегда подразумеваете точку зрения и мнение отличное от сугубо вашего.На форуме нет человека который бы общался с вами,в смысле сталкивался в диспуте,и не имел бы такого же мнения как и я в этом отношении.Аргументы у меня не заканчиваются,свою точку зрения.если она у меня есть ,я всегда базирую на чем либо,так что я не голословен. Грязные приему в дискуссии? Это вы наверное об аргументированном заявлении опровергающем вашу точку зрения? Я надеюсь вы понимаете что мир вокруг вас не крутится и что правда только у Бога, а не у вас или у меня?
Поэтому,давайте определимся,что вы подразумеваете под словами: использовать грязь. если любую аргументацию опровергающую вашу точку зрения- тогда да,для нечистого все нечисто. если что либо еще: акцентируйте,если приемлимо для меня- продолжим дискуссию..

[ма-schutka]

Вы правы - вернемся к Библии и Троице.


ЧТО ЖЕ БИБЛИЯ ГОВОРИТ О 3-Х ЛИЧНОСТЯХ СВЯТОЙ ТРОИЦЫ?

То, что Отец Небесный Бог, надеюсь, в доказательствах не нуждается? Что же общего у Отца и Сына?

1. Бог о Себе: Ис. 48:12 Я первый и Я последний
Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний

2. Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
Христос о Себе: "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.", Иоан.10:30 Я и Отец - одно.

3. Бог о Себе: "Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь."
Христос о Себе: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." (Иоан.13:13).

Библия многократно подтверждает, что ХРИСТОС БОГ

1. Фома о Христе: Иоан.20:28 Господь мой и Бог мой!

2. Христос явил людям Бога. Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

3. Ап.Павел о Боговоплощении: 1Тим.3:16 Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. А вознесся именно Христос.

4. Еще одно подтверждение того, что Христос Бог во всей полноте: Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно

5. Бог о том, что Он - Один: Ис.43:10-11 прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.

6. Ап.Павел о Христе: Лук.2:11 Спаситель, Который есть Христос Господь.

7. Исайа о Божественности Христа: Ис.9:6 Ибо младенец родился нам ... нарекут имя Ему: ...Бог крепкий.

8. Ап. Павел о Божественности Христа Рим.9:5 Христос по плоти, сущий над всем Бог.
9. Ап. Иоанн о Божественности Христа: "1Иоан.5:20 Сей есть истинный Бог

10. Ап.Павел о Божественности Христа: Тит.2:13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа. Согласно правил др. греч. языка один артикль относиться к двум существительным, следовательно слова Бог и Спаситель относятся к слову Христос.

11. Лука о Божественности Христа Лук.1:68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой

12. Лука о Божественности Христа "Лук.2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь".

13. Христос о Своей Божественности Матф.28:18 дана Мне всякая власть на небе и на земле». А кому, кроме Бога, может быть дана ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ на небе и на земле?

14. Марк о Божественности Христа Мар.2:7 кто может прощать грехи, кроме Бога?

15. ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ НА БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА ТВОРЦА ВСЕЛЕННОЙ: «Быт.6:7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.» Но Апостол Божий прямо говорит, что именно Христос есть Бог и Творец этого мира. Ибо Христос «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.» (Кол.1:15-17)

Из всего этого прямо следует, что Христос Бог.

Бог ли Святой Дух?

"Иоан.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине"
Святой Дух действует как личность, а не просто как некая сила. Он может:

1. Учить и напоминать: Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан. 14:26).

2. Свидетельствовать: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне (Иоан. 15:26).

3. Наставлять в истине: Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину (Иоан. 16:13).

4. Говорить: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам (Иоан. 16:13).
5. Оживлять: Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим. 8:11).

6. Открывать: А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии (1 Кор. 2:10).

7. Ходатайствовать: ...Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией (Рим. 8:26,27).

8. Указывать и предсказывать: ...исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. (1 Пет. 1:11).

9. Вести: Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божий (Рим. 8:14). .

Насколько значима для Бога ипостась Святого Духа?

"Матф.12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам". Поэтому сказано - не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления (Еф. 4:30)

Отсюда прямо следует Божественность Святого Духа.

Возможно ли для Бога предстать перед человеком в 3-х лицах одновременно?

Быт.18. 1-3 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего

Прямое указание на Св. Троицу в Библии:

«1Иоан.5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино»

ВЫВОДЫ::

Христос создал Церковь, уполномочил ее связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18) и пообещал, что врата ада ее не одолеют (Матф.16:18). Далее, созданная Христом Церковь, создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа и Св.Троице позволяющий точно отличать Христиан от иноверцев. Бог всемогущ и потому данная Им людям Библия не может быть искажена по сути. Следовательно, любые утверждения об искаженности Библии, отрицание Св. Троицы, а с ней и Божественности Христа, есть ересь, противостояние Богу и Христианству. Поэтому честному человеку остается либо отвергнуть Церковь, Библию и Христа; либо принять созданную Христом Церковь, созданные Церковью Библию и Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа и Св.Троице.

[Степан]

Степан

И смешно и грустно... Говорите "Бог устроен"? Кем устроен? Говорите "Бог должен"? Кому должен Бог? Вам?

Да, брат, Я так не писал, что Бог должен кому-нибудь. Нечего ответить, то хоть бы так. Кем устроен? ― Самим Собой.

Вы постарайтесь прокоментировать всё, что я написал. Ну, если не можете на всё, так хоть вот это:

В каждом из нас есть своя ипостась или личность (одно и тоже самое), поэтому, 1 человек есть носителем 1 ипостаси, 1 Бог есть носителем 1 Ипостаси. Не может такого быть, что 1 человек имеет 3 ипостаси или 3 личности. На основании подобия, не может такого быть, что 1 Бог имеет 3 Ипостаси или 3 Личности. А посему, есть три Бога, как нас есть больше, чем три. Главное подобие «не один».

[ма-schutka]

А я думал, что Вы понимаете «не один» как «один». Неужели Христос не понимал разницы между «один» и «не один», и пытался завести в заблуждение фарисеев, когда Он по их понятиям выразился: «Я - не один»? Он им сказал точно, что Он не один. Не об ипостасях дело шло и ипостаси ничего не меняют, когда дело идёт о количестве их и тех, кто несёт эти ипостаси.

Мы созданы по подобию Бога. Один человек является носителем одной ипостаси. Когда я скажу: я - не один, что это означает? ― правильно, есть ещё ипостаси такие, как и я, т.е. мой сын и ещё кто-нибудь один. Сколько нас? ― трое. Я что, не ипостась? Сын мой, не ипостась также? Сделали ли наши три ипостаси нас одним по количеству? ― нет. Нас есть трое по количеству носителей своих ипостасей. Так на каком основании Божественные Ипостаси делают Бога одним по количеству? Мы созданы по подобию Бога, т.е. устроены подобно Богу. Обратное понятие также будет верным, что Бог устроен подобно нам. Один Бог должен являться носителем одной ипостаси. У нас не может быть в 1 человеке 3 ипостаси или 3 личности, так точно у Них, в 1 Боге не может быть 3 Ипостаси или 3 Личности.

Человек троичен также,как и Бог!
Бог-это Отец,Сын и Дух Святой
А человек-состоит из духа,души и плоти(физической оболочки)
Вдумайтесь,не спешите отвергать...

[СергейНик]

Человек троичен также,как и Бог!
Бог-это Отец,Сын и Дух Святой
А человек-состоит из духа,души и плоти(физической оболочки)
Вдумайтесь,не спешите отвергать...

1. Бог не человек. Поэтому даже сравнивать и проводить параллели кощунство.
2. Дух- это не личность,душа-личность,тело-не личность. Если вы проводите аналогию то получается что: Бог- личность(по определению),но личность ли дух? Или Отец личность? Или сын личность? Если они все личности по отдельности- то не могут быть одним Богом,а тремя,если только один из них личность,тогда двое других- не личности и потому не Бог.

[Христадельфианин]

Сын есть Бог

Только вот какая заковыка... У Сына то есть тот кого Он называет Своим Богом (даже после вознесения см.книгу "Откровение")
котрому Он поклоняется и которому молится,

а у Отца нет Бога, Отец никому не молится и не поклоняется Он Всевышний Бог, Отец - Господин над всеми могущественными и в том числе над Сыном.

Иоанн 20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Отк 3:11-12 «Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего. Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.»

Псалтирь 89:26 (88-27) Он будет звать Меня: Ты отец мой, Бог мой и твердыня спасения моего.

[Христадельфианин]

Когда ж людт поймут, что Элохим=Бог=Силы данные Создателем для исполнения Его Замысла, а не форма существования...!
Две различные форма существования в Библии определены как Тело Духовное и Тело душевное=плотское, а не Бог и неБог...

[Vespa_Cabro]

1. Бог не человек. Поэтому даже сравнивать и проводить параллели кощунство.
2. Дух- это не личность,душа-личность,тело-не личность. Если вы проводите аналогию то получается что: Бог- личность(по определению),но личность ли дух? Или Отец личность? Или сын личность? Если они все личности по отдельности- то не могут быть одним Богом,а тремя,если только один из них личность,тогда двое других- не личности и потому не Бог.

Дух есть самая сердцевина личности, и часто она противоречит ментальности.
И мне вот что думается, когда Бог сказал что создадим человека по образу и подобию Нашему, Он что сам о себе богохульствавал? Так ведь он создал человека не просто одного, а мужчину и женщину, и велел им заняться Аа, Аа - делами Надеюсь метафора понятна?
Так что ваше кощунство я вертел вокруг оси коей является мой детородный орган.

Последнее я сказал из милости к вам, что бы у вас был хоть какой аргумент утверждать что я не прав.

[Христадельфианин]

И насчёт аналогии. Что мол человек тоже троичен.
Таки да. Состоит из духа, души и тела.

Таки нет! Как Адам был создан из ПРАХА и ДУХА, так все остальные люди ПРАХ оживленный Дыханием Жизни:

Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Екклезиаст 12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

ТЕЛО+ДУХ Божий=ДУША

как и при смерти все наоборот ДУША-ДУХ=Тело(труп...прах)

[СергейНик]

Дух есть самая сердцевина личности, и часто она противоречит ментальности.
И мне вот что думается, когда Бог сказал что создадим человека по образу и подобию Нашему, Он что сам о себе богохульствавал? Так ведь он создал человека не просто одного, а мужчину и женщину, и велел им заняться Аа, Аа - делами Надеюсь метафора понятна?
Так что ваше кощунство я вертел вокруг оси коей является мой детородный орган.

Последнее я сказал из милости к вам, что бы у вас был хоть какой аргумент утверждать что я не прав.

А в чем именно вы правы? Я вот просто прочитал сей "анекдот" о зеленом заборе и честно,к чему? Когда в писании написано : сотворим,по образу нашему,подобию нашему...-кто был свидетелем этих слов? Если их Моисею поведал Бог,то как вы думаете,как Он ему это поведал? Ув. Моисей.вот тогда Я сказал: сотворим человека,по образу Нашему и по подобию Нашему. По моему это более чем удовлетворительный ответ на вашу спекуляцию. Тем более что бог имел замысел касательно сотворения человека,а поэтому и имел образ- каким человек должен быть,и подобие- чем и от кого он будет отличаться,и все это безусловно было у Бога.
Поэтому крутите там вокруг своей оси что вам вздумается,но не забывайте что сие кручение грех,априори.

[Альтаир]

Только вот какая заковыка... У Сына то есть тот кого Он называет Своим Богом (даже после вознесения см.книгу "Откровение")
котрому Он поклоняется и которому молится,

а у Отца нет Бога, Отец никому не молится и не поклоняется Он Всевышний Бог, Отец - Господин над всеми могущественными и в том числе над Сыном.

Иоанн 20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Отк 3:11-12 «Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего. Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.»

Псалтирь 89:26 (88-27) Он будет звать Меня: Ты отец мой, Бог мой и твердыня спасения моего.

Прекрасно аргументировано!

Казалось бы, после этого любой здравомыслящий человек, верящий по привычке (многие уже от предков) в троичность Бога, должен неминуемо задуматься о явном несоответствии того, во что он научен верить... Дай-то Бог таковым прозреть.

Добавлю лишь известное пророчество о Христе из Исайи, 53 гл.:

8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.

9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.

10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.

12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.


Имеющий уши да услышит, что говорит Бог о Иисусе Христе.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Да, брат, Я так не писал, что Бог должен кому-нибудь. Нечего ответить, то хоть бы так. Кем устроен? ― Самим Собой.

Вы постарайтесь прокоментировать всё, что я написал. Ну, если не можете на всё, так хоть вот это:

В каждом из нас есть своя ипостась или личность (одно и тоже самое), поэтому, 1 человек есть носителем 1 ипостаси, 1 Бог есть носителем 1 Ипостаси. Не может такого быть, что 1 человек имеет 3 ипостаси или 3 личности. На основании подобия, не может такого быть, что 1 Бог имеет 3 Ипостаси или 3 Личности. А посему, есть три Бога, как нас есть больше, чем три. Главное подобие «не один».

Можно прокомментировать?
А с чего вы взяли, что понятие Бога обязально говорит о единственности личности,а не единственности сущности?
И вы бы лучше подумали не о соотношении Бога и человека, а о любви, в единстве которой пребывают ипостаси единого Бога, и к которой призваны мы составлять единство человеческих сущностей...

[Степан]

Человек троичен также,как и Бог!
Бог-это Отец,Сын и Дух Святой
А человек-состоит из духа,души и плоти(физической оболочки)
Вдумайтесь,не спешите отвергать...

Я давно вдумался, но Вы нет. Вдумайтесь в то, что будет сказано. Человек, когда умирает лишается плоти (физической оболочки), но человеком от этого не престанет быть. Так что плоть ― временная оболочка, которая будет уничтожена на Земле и в Небо не попадёт. Так ли это? Конечно, что так.

Следующее. Лишившись плоти или Земного тела, человек не лишается духовного тела. Знаете, что есть написано, что есть и тела духовные? Значит и в Небе человек будет иметь: дух, душу и духовное тело.

То, что Вы сказали и приравняли Отца, Сына и Духа Святого с духом, душой и телом не будет верным сравнением пока не покажете это на основании Писания. Другими словами, в Писании должно быть написано, что, например, Отец=?, Сын=душе, Дух Святой=духу. Последние два можно найти, что Сын есть Жизнь (душа есть жизнь), Дух Святой понятно, что можно приравнятуь к духу, но первое не найдёте ни одного места Писания, что Отец есть тело. ВЫВОД: сравнивание Отца, Сына и Духа Святого с духом, душой и телом не верно и не обосновано Писанием, а просто и только потому, что мы состоим из духа, души и тела. Но опять, Отец, Сын и Дух Святой Каждый из Них состоит из Своего Духа, Своей Души и Своего Тела. Каждый из Них, как и мы сами, имеют: Дух, Душу и Тело. Подобие наше в том, что 1 человек имеет: дух, душу и тело. Скольлко нас? ― миллионы. Также, 1 Бог имеет: Дух, Душу и Тело. Сколько Их? - трое.

[igoshir]

А в чем именно вы правы? Я вот просто прочитал сей "анекдот" о зеленом заборе и честно,к чему? Когда в писании написано : сотворим,по образу нашему,подобию нашему...-кто был свидетелем этих слов? .

А что рядом должна находиться группа поддержки перезказчиков - лицедеев? Что бы потом пойти и подтвердить диалог Бога и Моисея? Право глупо! Кто был свидетелем, когда Мухаммад получал откровения от некого духа именуемый себя Джибраилом?

Если их Моисею поведал Бог,то как вы думаете,как Он ему это поведал? Ув. Моисей.вот тогда Я сказал: сотворим человека,по образу Нашему и по подобию Нашему. По моему это более чем удовлетворительный ответ на вашу спекуляцию. Тем более что бог имел замысел касательно сотворения человека,а поэтому и имел образ- каким человек должен быть,и подобие- чем и от кого он будет отличаться,и все это безусловно было у Бога.
.

Истиный Бог сотворил изначально человека чистым и непорочным по образу и подобию Божьему. А аллах сотворил человека изначально грешным и порочным по образу и подобию челловеческому??? Или своему?