Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[Евгений Меггер]

1. Отрицая возможность Бога явить Себя людям в образе возникающей ипостаси, Вы отрицаете Его всемогущество. А не всемогущий бог - не Бог.

Цитата из Библии: Евр.6:18

18 дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать,

Думаете Он может нарушать Свои законы?

Да и слова такого "всемогущий" с тем смыслом который Вы в него вкладываете строго говоря в Писании нет, в НЗ - Вседержитель - παντοκρατωρ, в ВЗ - אל שדי Эль-Шаддай - в переводе что то с грудью связано, LXX часто передает אל שדי - как παντοκρατωρ.

[ма-schutka]

Вы переходите на личности, мадам.
Не говоря о том, что это явное нарушение правил форума, это еще и неумно... про честность уж не говорю.

Я ЗНАЮ, ЗА ЧТО ВАС ОБЛИЧИЛ ОДНАЖДЫ.

Рассказать всем, за что вы на меня так смертельно обижены, или успокоитесь наконец?..

ОБВИНИЛ,клеветник!!!
Как и Ваш отец-дъявол,обличать Вы не умеете...
Да и сколько ещё форумчан в одной теме умудрились оскорбить
Но я здесь не свожу с Вами счёты,как Вы полагаете...
Я против ЕДИНСТВЕННИЧЕСКОЙ ереси и против того,что вы и вам подобные могут сбить с пути истинного неутверждённые души,прельстить избранных
Так что мотивацию мою Вы не угадали...
А если бы Духа Святого признали Господом,проблем бы с этим никаких не было

[Лука]

Евгений Меггер

Думаете Он может нарушать Свои законы?

Законы ограничивают человеческую порочность и адресованы Богом людям. Но Бог выше любого закона, Он всемогущ, это в Библии сказано многократно и потому если Он чего-то не делает, то не потому, что не может, а потому, что не хочет. А если бог не всемогущ в абсолютном значении, то это не Бог.

[Natali T]

А кто мне из "единственников" ответит:
1) К кому обращался Господь:"Сказал Господь Господу моему:Сиди одесную Меня,доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих"???(пс109)
2)Кому молился Иисус на Голгофе?
Самому Себе?
3)"Ибо три свидетельствуют на небе:Отец,Слово,и Святый Дух;и Сии три суть едино"-как вы эту цитату понимаете?

Я бы еще добавила

4 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

[СергейНик]

СергейНик

Надо понимать, что оригинала Нового Завета (авторской рукописи) не существует, поэтому копия на греческом языке по близости к оригиналу ничем не лучше копии на русском.

надо пологать что да,хотя кумраниты утверждают что отрывки все таки есть.Ну так как получается? Греки переписывали с оригиналов на греческий,а кто с оригиналов переписывал на русский? И можно ли в таком случае вообще доверять НЗ?

А Вы догадайтесь.

А мы играем в "Угадай Мелодию"?

Вам доказывать подобное бесполезно. Почему? Вам нужны не сведения и святой Троице, а слова "святая троица". Таких слов в Библии нет, как нет в Библии слов Библия или Христианство. Все это термины Церковные. Но наличия как явлений Библии или Христианства Вы не оспариваете по причине невозможности их оспорить. Вот так же примите и реальность недоступного Вашему пониманию явления называемого Церковью Святой Троицей. Ведь контраргументов у Вас нет, а отрицаете Вы ее исключительно из упрямства и неспособности понять.

Ну не вам,ох не вам судить обо мне,и тем более советы давать: что принять а что нет. В одном вы правы,и зафиксируйте этот момент в своем сознании: троица- выдумка церкви а не учение изложенное в Откровении Бога.А помните что писание говорит о тех кто следует словам человеческой мудрости или как Павел советует удаляться бабьих басен?

Так почему же Вы не знаете элементарного? Например, разумности мышления больных шизофренией в период ремиссии?

Я так понимаю вы сейчас о себе говорите? У вас ремиссия и поэтому ваше мышление разумно? ( я не хочу вас обидеть,просто спрашиваю). А что говорит писхиатрия об раздвоении и разстроении личности?

Упрек не по адресу. В отличие от Вас, я не пытаюсь судить о нуждах Бога и принимаю только то, что Он Сам о Себе говорит устами Своих Апостолов и Пророков. А Бог говорит, что Он явился во плоти. Значит явился.

Но ведь не говорит,вы ведь так и не удосужились привести Его слова.

Верно. Только бога не три, их множество.

У вас множество богов? А я верю в Одного.

Если бы то. во что верите Вы, можно было познать, то вера Ваша стала бы одной из наук т.к. в отличие от религии, наука базируется на знании, а не на вере. Но Бог требует от человека веры и по вере дарует знание о Себе. Вы истинную веру отвергли, потому и знания о Святой Троице у Вас нет.

Бог не требует от человека безрассудной веры,выходящей за пределы познания. Помните как Павел писал о язычниках? Все что им нужно знать о Боге явно для них. А вы тут об мистериях рассказываете... Я как раз так и в истинной вере,потому и отвергаю всякую святую троицу как явление сатанинское.-это к стати не мои слова.почитайте Бранхама,или книжицу замечательную: два Вавилона. Классика протестантизма.

[Natali T]

Ну да,выбирать не Бога,а измышления человеческие-свойственно "единственникам"
Ведь не считая Духа Святого Господом,каким вы духом водитесь???
Явно князя мира сего
Слепые вожди слепых!!!

МАшутка, где нет Духа Святого- те от антихриста.

[nonconformist]

МАшутка, где нет Духа Святого- те от антихриста.

Абсолютно точно. А еще некоторые из них имеют наглость себя христианами именовать. А сами по сути своей ничем от мусульман в этом смысле не отличаются, ибо мусульмане тоже охотно признают Христа пророком. А вот признать Христа истинным Богом это и есть подлинное христианство. Но без содействия Святого Духа они этого сделать не могут, поскольку Духа Святого тоже не признают. И все. Круг замкнулся. Вот и злобствуют против христиан в своем "единствинничестве".

[Евгений Меггер]

Законы ограничивают человеческую порочность и адресованы Богом людям.

Как быть с законами данными до грехопадения?

Но Бог выше любого закона, Он всемогущ, это в Библии сказано многократно

7 раз в СП, смотрите выше всемогущий в понимании
1. Шаддай связано возможно с горой - значит сила, непоколебимость и пр.
2.Шаддай связано с грудью - значит способный насыщать, обеспечить и пр.
3.Шаддай связано с сокрушительной силой.
В любом случае, ни о каком абсолютном значении говорить нельзя (в рамках Писания)

А если бог не всемогущ в абсолютном значении, то это не Бог.

Лгать не может, по крайней мере в двух вещах, значит значение не абсолютно.

[Natali T]

1-е Иоанна, глава 4


1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по -мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. 4:
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
2-е Иоанна, глава 1

7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.

[Альтаир]

Я писал, "что Вы ни разу внимательно не прочитали Свщенного Писания...

Можете не оправдываться, Лука. Вы писали, что я его ВОБЩЕ не читал!
Вас обвиняют ваши же слова подчеркнутые специально для вашей забывчивости:

О Святой Троице рассказывает весь Новый Завет. И не знаете Вы этого т.к. этой книги не читали...

... К сожалению Библию Вы не читали...

После этого мы поставим точку в нашей полемике.

С преогромным удовольствием... признаюсь честно...

Вашей вины передо мной нет. Пока нет.

Итак - кто и когда утверждал, что "христианство к христианам никакого отношения не имеет"?

Ну-у-у, Лука... Ох как хочется спровоцировать, а потом под благовидным предлогом влепить штрафные очки.. а то и в баньку, правда?...
Вы проделывали это уже несчетное количество раз с наивными..

Только здесь ваши излюбленные методы не сработают, - я умнее, чем вы успели подумать:

"10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден."

Благословений.

[Лука]

СергейНик

И можно ли в таком случае вообще доверять НЗ?

И можно, и нужно. Ибо НЗ - послание Бога людям от первой до последней буквы, причем на любом языке, при условии Церковного перевода.

Ну не вам,ох не вам судить обо мне

Не пытаюсь судить о Вас прежде всего потому, что Вы мне не интересны. Но для суждений о Ваших заблуждениях, которые Вы так настойчиво пытаетесь навязать Христианам, основания дали Вы сами.

В одном вы правы,и зафиксируйте этот момент в своем сознании: троица- выдумка церкви а не учение изложенное в Откровении Бога.

Не могу быть прав в том, чего не утверждал. Ну а то, что утверждает Церковь Христова Вам не разрушить.

У вас ремиссия и поэтому ваше мышление разумно?

А теперь переспросите - чем Вы мне нахамили? Зря стараетесь. Вы не можете меня обидеть при всем желании. Догадайтесь почему?

Но ведь не говорит,вы ведь так и не удосужились привести Его слова.

Приводил многократно. Но заставить Вас увидеть то, чего Вы видеть не хотите я не могу.

Бог не требует от человека безрассудной веры, выходящей за пределы познания.

Чего Бог требует от человека я уже цитировал. Что касается Ваших представлений о вере, о них в Библии сказано "1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно." По причине отвержения Истины Вы не способны к духовному суждению, о чем свидетельствует Ваше неприятие Библейской истины именуемой Церковью Святой Троицей. Вот потому Учение Церкви данное ей Богом в Откровении Вам кажется выдумкой и безумием, о чем и пишет Библия.

[Natali T]

От Матфея, глава 28




16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

[Лука]

С преогромным удовольствием... признаюсь честно......- я умнее, чем вы успели подумать:

Надеюсь Вам хватит ума не повторять допущенных ошибок в будущем

[Лука]

Евгений Меггер

Как быть с законами данными до грехопадения?

Например? Мне таковые не известны. Что касается абсолютности Божьего всемогущества, для меня оно неоспоримо. Вы в него не верите? Дело Ваше. Придет время и Бог нас рассудит.

[Альтаир]

...Бог не требует от человека безрассудной веры,выходящей за пределы познания....

Правильно.
И - не будем забывать, в пылу спора, о мудрости:

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

Благословений.