Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Эндрю
    Отключен

    • 22 March 2004
    • 7197

    #556
    Dixi......

    Комментарий

    • СергейНик
      Отключен

      • 08 January 2009
      • 7996

      #557
      Сообщение от nonconformist
      Какие именно исторические Церкви не исповедают этот догмат? Из исторических Церквей мне известны Католическая, Православная и Древние Восточные Церкви ( у которых есть расхождения с первыми двумя по Халкидонскому догмату, но отнюдь не по тринитарному).
      Будьте любезны привести список таких Церквей. Только не пишите, что священник ПЦ Вася Пупкин, уличенный в пьянстве и педофилии, обиделся на ПЦ и на прощлой недели объявил себя наследником гностика Василида. Это несерьезно и это не Церковь. Это лузеры.
      Церковь должна прослеживаться в исторических материалах на протяжении всех 20-ти веков. Сможете дать такой список?
      Такого списка нет,просто нет такой церкви которая прослеживалась бы на протяжении 20 веков. Те которые вы назвали историческими,появились лишь в результате Никейского собора,и то не сразу. Не забывайте что даже после Никеи и Константинополя,был момент в истории церкви когда ариан было большинство. Историческими принято считать церкви которые имеют "историю" своего развития. Но не как церкви которые возникли в 4 веке. Потому как те же ариане такая же историческая церковь. Но дабы не быть голословным,например вальденсы,существующие до сих пор. Отдельные богумилы. Докеты,которые во преки всем ожиданиям не были уничтожены.но не большое их колличество все же существует в Африке. И т.д.

      Комментарий

      • Христадельфианин
        Ветеран

        • 25 January 2002
        • 6097

        #558
        Сообщение от nonconformist
        А вы в курсе, что все исторические христианские Церкви исповедают тринитарный догмат?
        .
        А вы в курсе когда этот догмат принят? И что до тех пор верили в Единственного Бога и без всяких человеческих догматов на основании одного Слова Божиего!

        «Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания» (An Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture) трактат сэра Исаака Ньютона (16431727), выдающегося английского ученого.

        Впервые напечатанный в 1754 году, спустя двадцать семь лет после смерти Ньютона, этот трактат представляет собой обзор всех доступных Ньютону античных доказательных текстов, имеющих отношение к двум спорным отрывкам из христианской Библии, а именно: стихам с пятого по седьмой пятой главы первого послания апостола Иоанна и шестнадцатому стиху третьей главы первого послания апостола Павла к Тимофею.

        В английском переводе Библии, известном как Версия Короля Иакова (King James Version) стих 1 Иоан. 5:7 выглядит следующим образом:

        «For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.»

        В русском Синодальном переводе Библии этот стих (1 Иоан. 5:7) выглядит практически так же:

        «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.» (1 Иоан. 5:7)

        Используя писания ранних Отцов Церкви, манускрипты на греческом и латыни и свидетельства первых версий Библии, Исаак Ньютон попытался наглядно показать, что слова «in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one» (на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино), обычно используемые для подтверждения истинности доктрины о Троице, отсутствовали в греческих оригиналах Писания. Затем Ньютон прослеживает путь, которым данное подложное толкование вкралось в латинские версии Писания сначала в комментарии на полях, а затем и в сам текст. Ньютон показал, что оно впервые было принято частью греческого текста только в 1515 году кардиналом Сиснеросом (14361517) под влиянием одного позднего греческого манускрипта, исправленного под воздействием латинского текста Писаний. Наконец, Ньютон касается смысла и контекста данного стиха, делая заключение, что эта вставка прерывает понятный до того текст Писания и искажает его смысл.

        Другая часть данного трактата Ньютона посвящена стиху 1 Тим. 3:16 (King James Version):

        «And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory.»

        «И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.» рус. Синодальный перевод.

        Ньютон показал, как, при помощи незначительного изменения греческого текста, в него было вставлено слово «Бог», чтобы текст прочитывался как «Бог явился во плоти». Ньютон также продемонстрировал, что ранние писатели Церкви ничего не знали о подобном изменении текста.

        Ньютон не опубликовал свой трактат, вероятно, из-за политического климата, царившего в Англии в годы его жизни. Законодательный акт 1698 года «О подавлении богохульства и нечестия» (the Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness) приравнивал отрицание любого из лиц Троицы к деяниям, наказуемым поражением в гражданских правах, а при повторении данного деяния к тюремному заключению. В 1693 году по приказу Палаты Лордов был предан сожжению памфлет, содержащий отрицание истинности доктрины Троицы. В 1697 году в Эдинбурге (Шотландия) за отрицание Троицы и других религиозных доктрин был казнен через повешение сын эдинбургского врача Томас Эйкенхед. Друг Ньютона Уильям Уистон (переводчик трудов Иосифа Флавия) в 1710 году был лишен профессорского звания и изгнан из Кембриджского университета за свои утверждения о том, что вероисповеданием ранней Церкви было арианство.
        РСЃСРѕСРёСеское РїСослеживание РґРІСС Р·Р°РјРµСРЅСС РёСЃРєР°Р¶РµРЅРёР№ РЎРІСЏСенного Рисания в Рикипедия
        1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

        Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

        1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

        Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

        Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

        Комментарий

        • nonconformist
          Отключен

          • 01 March 2010
          • 33654

          #559
          Сообщение от СергейНик
          Такого списка нет,просто нет такой церкви которая прослеживалась бы на протяжении 20 веков. Те которые вы назвали историческими,появились лишь в результате Никейского собора,и то не сразу. Не забывайте что даже после Никеи и Константинополя,был момент в истории церкви когда ариан было большинство. Историческими принято считать церкви которые имеют "историю" своего развития. Но не как церкви которые возникли в 4 веке. Потому как те же ариане такая же историческая церковь. Но дабы не быть голословным,например вальденсы,существующие до сих пор. Отдельные богумилы. Докеты,которые во преки всем ожиданиям не были уничтожены.но не большое их колличество все же существует в Африке. И т.д.
          Вальденсы и богумилы не принимаются, так как имеют позднее происхождение. Никак к 4-му веку не относятся. Докеты отрицали реальность воплощения Христа, называя ее призрачной. Сними полемизировал еще апостол Иоанн в своих посланиях. Так что библейской церковью они считаться не могут. Теперь про ариан. Можете назвать мне страны, где существуют арианские общины и когда эти общины там возникли? В каком веке хотя бы?

          Комментарий

          • СергейНик
            Отключен

            • 08 January 2009
            • 7996

            #560
            Сообщение от Христадельфианин
            . Друг Ньютона Уильям Уистон (переводчик трудов Иосифа Флавия) в 1710 году был лишен профессорского звания и изгнан из Кембриджского университета за свои утверждения о том, что вероисповеданием ранней Церкви было арианство.
            Р�СЃСРѕСРёСеское РїСослеживание РґРІСС Р·Р°РјРµСРЅСС РёСЃРєР°Р¶РµРЅРёР№ РЎРІСЏСенного Рисания в Рикипедия
            И ведь был прав. Учение ранней церкви действительно было арианство и различные формы унитарианства ( адопцианство,монархианство и т.д.)- вообщем все то что появившимся в начале третьего века сторонникам боговоплощения а позднее троичниками было признанно ересью...Вот и получается,что возхникшая "секта" обьявила ересью учение ранней церкви и учение учеников апостолов. Для сравнения возьмите текст Дидахе и найдите там хотя бы минимальный намек на то что Бог воплотился или что Бог троичен либо вличностях либо в сущностях? А ведь дидахе это текст который был обязан знать каждый катехумен.По нему учили,наставляли и подготавливали к принятию крещения.

            Комментарий

            • Христадельфианин
              Ветеран

              • 25 January 2002
              • 6097

              #561
              Сообщение от Альтаир
              Вы не устали от своей лжи, Лука?

              Вот опровержение, которое прекрасно обличает тех, кто упорно цепляется за ересь троицы.
              Или вы прохлопали его?..
              СпасиБо за сотрудничество, Альтаир! А ведь Лука так и не желает замечать этого, неужели нет аргументов=проклятий?
              1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

              Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

              1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

              Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

              Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

              Комментарий

              • Андрей Л.
                христианин

                • 10 July 2009
                • 6938

                #562
                Сообщение от nonconformist
                я с такими безнравственными людьми не общаюсь. Напоминаю.
                Как, и вы также испытали на себе "плоды духа" старейшины (absit omen!)?
                IΣ XΣ NIKA

                Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                Комментарий

                • СергейНик
                  Отключен

                  • 08 January 2009
                  • 7996

                  #563
                  Сообщение от nonconformist
                  Вальденсы и богумилы не принимаются, так как имеют позднее происхождение. Никак к 4-му веку не относятся. Докеты отрицали реальность воплощения Христа, называя ее призрачной. Сними полемизировал еще апостол Иоанн в своих посланиях. Так что библейской церковью они считаться не могут. Теперь про ариан. Можете назвать мне страны, где существуют арианские общины и когда эти общины там возникли? В каком веке хотя бы?
                  Э нет,погодите. Вальденсы как официальная группа возникли в 12 веке,но их основатель был учеником катар,которые были учениками ранних унитариев и своими корнями уходили в Павла Самосатского. Который был учеником и примеником еще более ранних унитариан. Вообще цепочка такова: эбиониты,назаряне-монархиане модалисты,ноэтане-савелиане,маркелиты-монархиане динамисты-феодотиане-фотиниане-павликиане-фронраикиане которые существуют и по сей день.
                  Что касается ариан,то после гонений и погромов до конца 7 века они были все уничтожены.Поэтому их прослеживать не стоит. Они лишь пример того как власть поределяла что является ортодоксией и во что должна верить империя.Хотя различные формы арианства все таки проследить можно у различных восточных христиан.

                  Комментарий

                  • nonconformist
                    Отключен

                    • 01 March 2010
                    • 33654

                    #564
                    Сообщение от Христадельфианин
                    А вы в курсе когда этот догмат принят? И что до тех пор верили в Единственного Бога и без всяких человеческих догматов на основании одного Слова Божиего!
                    В курсе. Не глупей некоторых. Принят тогда, когда в этом появилась необходимость, т.е. возникли споры в связи с учением Ария. А вот то, что вы дальше пишете это полный бред. Арий вовсе не отрицал Троицу как таковую, он лишь говорил о рождении Сына во времени, а не предвечно. Так что прилепить Ария к вашей ереси не получится, даже не пытайтесь.

                    Комментарий

                    • Андрей Л.
                      христианин

                      • 10 July 2009
                      • 6938

                      #565
                      Сообщение от СергейНик
                      эбиониты,назаряне-монархиане модалисты,ноэтане-савелиане,маркелиты-монархиане динамисты-феодотиане-фотиниане-павликиане-фронраикиане
                      No comments
                      IΣ XΣ NIKA

                      Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                      Комментарий

                      • nonconformist
                        Отключен

                        • 01 March 2010
                        • 33654

                        #566
                        Сообщение от СергейНик
                        Э нет,погодите. Вальденсы как официальная группа возникли в 12 веке,но их основатель был учеником катар,которые были учениками ранних унитариев и своими корнями уходили в Павла Самосатского. Который был учеником и примеником еще более ранних унитариан. Вообще цепочка такова: эбиониты,назаряне-монархиане модалисты,ноэтане-савелиане,маркелиты-монархиане динамисты-феодотиане-фотиниане-павликиане-фронраикиане которые существуют и по сей день.
                        Это вам так хочется думать. Если один человек через 500 лет прочитал сочинения другого человека и в чем то с ним согласился это вовсе не означает, что между ними есть церковная преемственность. Преемственность есть при наличии организованной церковной структуры, хранящей это учение.
                        А по вашей логике я вам преемственность мусульман от иудеев и христиан выстрою. Вот только никто из этих трех групп с такой преемственностью не согласится.

                        Комментарий

                        • СергейНик
                          Отключен

                          • 08 January 2009
                          • 7996

                          #567
                          Сообщение от nonconformist
                          Это вам так хочется думать. Если один человек через 500 лет прочитал сочинения другого человека и в чем то с ним согласился это вовсе не означает, что между ними есть церковная преемственность. Преемственность есть при наличии организованной церковной структуры, хранящей это учение.
                          А по вашей логике я вам преемственность мусульман от иудеев и христиан выстрою. Вот только никто из этих трех групп с такой преемственностью не согласится.
                          А я и не настаиваю на согласии. Все перечисленные мною группы исповедовали одну и ту же веру переданную им апостолами,с небольшими отличиями по второстепенным вопросам связанными с церковной практикой.Я ведь вам привел цепочку названий одной и той же группы верующих. Эти прозиваща им давали "ортодоксы" в зависимости от присвитеров,по их именам, которые оставили перед ними свою веру либо по акцентам их вероучения.К стати,фронракиане в начале 20 века переименовались в христиан-унитариан,создав отдельные церкви,как то: Церковь Бога,Унитарианская церковь и т.д.

                          Поэтому если делать акцент на историчности,то по сравнению с католиками и православными,унитариане более историчны.

                          Комментарий

                          • nonconformist
                            Отключен

                            • 01 March 2010
                            • 33654

                            #568
                            Сообщение от СергейНик
                            А я и не настаиваю на согласии. Все перечисленные мною группы исповедовали одну и ту же веру переданную им апостолами,с небольшими отличиями по второстепенным вопросам связанными с церковной практикой.Я ведь вам привел цепочку названий одной и той же группы верующих. Эти прозиваща им давали "ортодоксы" в зависимости от присвитеров,по их именам, которые оставили перед ними свою веру либо по акцентам их вероучения.К стати,фронракиане в начале 20 века переименовались в христиан-унитариан,создав отдельные церкви,как то: Церковь Бога,Унитарианская церковь и т.д.
                            Это легко проверить. Приведите цитату скажем какого-нибудь еретика савелианина, в которой он подтверждает, что принимает целиком учение эбионитов. Иначе все это только фантазии некоторых безответственных историков.

                            Комментарий

                            • Дмитрий П.Х.М.П
                              Ветеран

                              • 16 February 2009
                              • 2431

                              #569
                              Сообщение от Христадельфианин
                              А вы в курсе когда этот догмат принят? И что до тех пор верили в Единственного Бога и без всяких человеческих догматов на основании одного Слова Божиего!

                              ....
                              А вы в курсе, что христиане (православные, католики) и сейчас продолжают верить и поклоняться Единственному Богу?
                              Наверное, не в курсе, а жаль...
                              Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
                              Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводы

                              Комментарий

                              • Андрей Л.
                                христианин

                                • 10 July 2009
                                • 6938

                                #570
                                Сообщение от СергейНик
                                К стати,фронракиане в начале 20 века переименовались в христиан-унитариан,создав отдельные церкви,как то: Церковь Бога,Унитарианская церковь и т.д.
                                Так сами себя так назвали или их так снова обозвали "злостные тринитарии" (с)? Будьте уж последовательны
                                IΣ XΣ NIKA

                                Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                                Комментарий

                                Обработка...