Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

**Эндрю** · 22 November 2010, 09:57 AM

Сообщение от Дмитрий П.Х.М.П

А вы в курсе, что христиане (православные, католики) и сейчас продолжают верить и поклоняться Единственному Богу?

Наверное, не в курсе, а жаль...

Они поклоняются не Единому а Триединому Богу.

**Дмитрий П.Х.М.П** · 22 November 2010, 10:00 AM

Сообщение от Эндрю

Хватит этих провокаций на публику. Это я с подобными вам не общаюсь, и другим бы не советовал. Ради темы делаю исключение.
Назвались груздем, ответствуйте. Итак кто церковь Христа сегодня если учесть что Иисус не верил в Троицу, и ученики его соответственно о ней понятия не имели.

Вы сначала разберитесь с чем воюете... И кого хулите...

А Иисусу не надо верить, Он знает Кто ОН есть, Кто есть Ему Его Отец, и Кем явялется Утешитель, пришедший вместо Него...

**Дмитрий П.Х.М.П** · 22 November 2010, 10:01 AM

Сообщение от Эндрю

Они поклоняются не Единому а Триединому Богу.

Символ веры процитировать?

**Эндрю** · 22 November 2010, 10:03 AM

Сообщение от Дмитрий П.Х.М.П

Вы сначала разберитесь с чем воюете... И кого хулите...

Разобрались уж давно.
И не хулим мы ваших Богов, а говорим что их просто не существует.

А Иисусу не надо верить, Он знает Кто ОН есть, Кто есть Ему Его Отец, и Кем явялется Утешитель, пришедший вместо Него...

Не надо верить Иисусу? Кому же тогда верить как не тому кто Слово Иеговы?

**Христадельфианин** · 22 November 2010, 10:04 AM

Сообщение от nonconformist

В курсе. Не глупей некоторых.
А вот то, что вы дальше пишете это полный бред. Арий вовсе не отрицал Троицу как таковую, он лишь говорил о рождении Сына во времени, а не предвечно. Так что прилепить Ария к вашей ереси не получится, даже не пытайтесь.

То что дальше написал не я а Исаак Ньютон, который не глупее некоторых )) Не думаю что даже Вашим Умищем Вы сможете опровергнуть хотя бы его "глупость"...))

Мне нет надобности перетягивать Ария на свою сторону, но то что он отвергал троицу и так ясно:

Учение Ария было в сущности отрицанием Троичности Божией.

Арий был строгим монотеистом.

источник: Православная энциклопедия РђР РРђРќРЎРўРР

**Эндрю** · 22 November 2010, 10:05 AM

Сообщение от Дмитрий П.Х.М.П

Символ веры процитировать?

Я вам уж сколь раз его цитировал.
Три Бога там нарекаются одним. Будете спорить?

**Дмитрий П.Х.М.П** · 22 November 2010, 10:08 AM

Сообщение от Эндрю

Разобрались уж давно.
И не хулим мы ваших Богов, а говорим что их просто не существует.

Не надо верить Иисусу? Кому же тогда верить как не тому кто Слово Иеговы?

Не существует Отца, Сына и Святого Духа, во Имя Которых крестимся?

Я сказал, что Иисус не верит, как вы странно сказали, а знает...

**Дмитрий П.Х.М.П** · 22 November 2010, 10:12 AM

Сообщение от Эндрю

Я вам уж сколь раз его цитировал.
Три Бога там нарекаются одним. Будете спорить?

А как же?

Итак, цитируйте Символ Веры!

**Зикар** · 22 November 2010, 10:13 AM

При Святая Троица суть Бога Единого Сущего на Небесах! Тот кто мыслит Бога иначе не может постичь всей Его полноты Сущности , как Отца достойного славы и почитания! Аминь!

**СергейНик** · 22 November 2010, 10:30 AM

Сообщение от nonconformist

Это легко проверить. Приведите цитату скажем какого-нибудь еретика савелианина, в которой он подтверждает, что принимает целиком учение эбионитов. Иначе все это только фантазии некоторых безответственных историков.

И вы еще говорит об безотвественных историках когда сами опускаетесь до: какого-нибудь еретика савелианина? А что он должен подтверждать? Для этого нужно что бы его кто то спросил,а ведь никто не спрашивал,жгли,рубили головы и т.д.

**igoshir** · 22 November 2010, 10:35 AM

Сообщение от Эндрю

Разобрались уж давно.
Не надо верить Иисусу? Кому же тогда верить как не тому кто Слово Иеговы?

Плач Иеремии 4:‎17 - Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас.

**СергейНик** · 22 November 2010, 10:35 AM

Сообщение от Андрей Л.

Так сами себя так назвали или их так снова обозвали "злостные тринитарии" (с)? Будьте уж последовательны

Ну я думаю вы должно быть в курсе что прозвища со временем становятся определением. Так например название :христиане- было унизительным,обвинительным прозвищем,которое дали иудеи последователям Иисуса. Но Павел выступая перед Феликсом( если мне не изменяет память) говорит: что по учению,которое они зовут ересью,я исповедую веру отцов наших и т.д. И позже ,в одном из городов уники стали впервые сами себя называть: христиане. все это есть в деяниях. Так же например и унитарии,терпели все прозвища,некоторыми гордились,так это были имена мучеников. Но в наш век решили что все таки правильнее вернуть себе название: христиане,и как определение какие именно,что бы не "марать" себя общностью с гонителями веры Христовой,называются: унитарианами.

**Эндрю** · 22 November 2010, 10:40 AM

Сообщение от Дмитрий П.Х.М.П

А как же?

Итак, цитируйте Символ Веры!

Извольте.
Так и Отец Бог, Сын Бог, и Святой Дух Бог,(три Бога) не три Бога, а Один Бог. (три Бога названы одним.)

Не существует Отца, Сына и Святого Духа, во Имя Которых крестимся?
Я сказал, что Иисус не верит, как вы странно сказали, а знает...

Не существует Троицы. Иегова, его сын Иисус и его дух существуют, но к теме Троицы они не причастны.

Иисус знает и нам открыл что Бог Отец, а он Бога сын.

**Эндрю** · 22 November 2010, 10:41 AM

Сообщение от igoshir

Плач Иеремии 4:‎17 - Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас.

1 Летопись 10:10: 10*Они положили его оружие в доме своего бога, а его череп повесили в доме Даго́на.

**Neofit-1** · 22 November 2010, 10:56 AM

Сообщение от Евгений Меггер

«Эль» - сила, мощь (strong). Относится к Богу, богам, людям.
Про "ничем не ограниченную власть" дайте источник.
"Эль" переводят как "БОГ" в большинстве случаев, только в сочетании с Шаддай как Всемогущий.
Хотя "всемогущество" как "ничем неограниченная власть" вполне адекватно звучит, "пантократор" другими словами, но не волшебник.

Предполагают еще варианты, но не суть.

Не всегда Эль-Шаддай переводится в Септуагинте словом пантократор.
Часто оно переводится словами «Кюриос» или « Теос», а в книге Руфь 1:20-21 переведено словом «иканос» - означающее: достаточный, довольный (достаточно многочисленный, сильный и т.п.), достойный, благой, способный.

Да и само слово «пантократор» с греческого означает «панта» - все, «кратор» - сила, мощь, власть. И оно наиболее отражается в русском слове Всемогущий.

Комментарий Раши имени Бога Эль-Шаддай: «Я Б-г Всемогущий. Я Тот, у Кого Б-жественной (силы) достаточно (דיש) для всего сотворенного [Берешит раба 46]. Поэтому «ходи предо Мною», и Я буду тебе Б-гом и покровителем. И также везде в Писании это означает «у Него вдоволь», - (а чего именно) видно из контекста».

Так же перевел именно так это имя Бога и Давид Йосифон, а как, наверное, Вам известно, этот перевод был сделан на основании комментариев раввинов:
«Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий, ходи предо Мною и будь непорочен». (Быт.1:17).

Только Всемогущий Бог может благословить человечество всеми благами:
«От Бога отца твоего, который да поможет тебе, и от Всемогущего (Шаддай), Он да благословит тебя благословениями неба свыше, благословениями бездны, лежащей внизу, благословениями персей (шадайим) и утробы». (Быт.49:25)

Да, конечно слово «шад» означает грудь, но подразумевается здесь скорее женская, а точнее материнская грудь, которое от слова «шди» - кормящая мать. Без сомнения это имя связано с силой, властью, щедростью, плодородием.

На мезузе слово «шаддай» считается сокращением фразы «шомер далтот Йисраэль» (хранитель дверей Израиля).

YouTube - EL SHADDAI BY AMY GRANT