Ученные с мировым именем против "Перевода Нового Мира" !!!

[ламаносов]

Истина и ЛамаНосов понятия несовместимые. И о какой дискуссии с тяжко ВиБРанутым может вообще идти речь? ))

Попробуйте всё ваше красноречение проявить по поводу моего возражения на критику ПНМ - вот здесь - и тогда будет понятно мыслящий вы человек или нет.

[Illidan]

Попробуйте всё ваше красноречение проявить по поводу моего возражения на критику ПНМ - вот здесь - и тогда будет понятно мыслящий вы человек или нет.

Да я какбэ в целом согласен, что Вавилон будет уничтожен, вот только я уверен на основании Писания, что в состав "Вавилона" входят и так называемые "свидетели Иеговы", к коим Вы, если мне память не изменяет, тщетно тщитесь подмазаться...

[ламаносов]

опровержение 2 ложного обвинения ПНМ

....В этой теме я хочу показать некоторую часть текстов, которые были искажены авторами этого перевода.

2.Пр.14:17

Цитата из Библии:

ПНМ "обладающий мыслительными способностями - ненавистен" -

СП "человек, УМЫШЛЕННО делающий ЗЛО - ненавистен".

Здесь, я так понял, критики Библии придрались к двум моментам:

- к видимому несоответствию смысла перевода в ПНМ и в СП,

- или якобы абсурдности идеи в ПНМ, что люди могут быть не мыслящими.

Что касается первого пункта:

- к видимому несоответствию смысла перевода в ПНМ и в СП

То надо заметить что согласно подстрочнику Иакова Стронга оригинал можно перевести как в СП, так и ПНМ, т.к. используемые слова имеют двоякий смысл (но больше там говорится о мышлении чем о злых делах).
А что касается второго пункта:

- или на якобы обсурдности идеи в ПНМ, что люди могут быть не мыслящими.

То об этом же говорил Иисус, что причиной погибели в Потопе и Армагеддоне было то, что люди нечестивые не думали. Поэтому понятно что, нечестивые не любят тех, кто умеет думать над происходящими событиями и ненавидят их т.к. это праведники Бога.

Ввиду этого совершенно корректно звучит текст в ПНМ:

Цитата из Библии:

ПНМ "обладающий мыслительными способностями - ненавистен"

Т.е. праведник способный правильно оценивать события и думать над тем что происходит и что он делает сам - ненавистен теми, кто привык жить по инерции и идти по широкому пути к уничтожению.

Как видно ПНМ снова оказался на высоте, и счёт стал в его пользу 2:0 (первый раунд выигран с успехом и его результаты смотрите здесь и нелепые возражения тут).

[Illidan]

Поэтому понятно что, нечестивые не любят тех, кто умеет думать над происходящими событиями и ненавидят их т.к. это праведники Бога.

Сударь, Вы точно здоровы?
Такое рвачество из контекста наказуемо: Вас просто никто всерьёз не будет воспринимать.

Соответствующее древнееврейское слово обычно обозначает рассудительность, которая расценивается как добродетель (см. 1,4; 2,11; 3,21; 5,2; 8,12). Согласно правилам антитетического параллелизма здесь должно подразумеваться качество характера, противоположное вспыльчивости. В NIV эта фраза переведена "...но человек рассудительной ненависти".

Вот примерно такую рассудительную ненависть учат проявлять всех Свидетелей Иеговы по отношению к инакомыслящим.

P.S. Мне кажется, что у Вас явная задержка умственного развития. Или Вы просто мошенничаете с нами. И в том, и в другом случае Вы заслуживаете полного игнорирования. С дураком не спорят дурака лечат. В психиатической клинике, разумеется.

P.P.S. Ставлю Вас в игнор.

[ламаносов]

опровержение 3 ложного обвинения против ПНМ

....В этой теме я хочу показать некоторую часть текстов, которые были искажены авторами этого перевода

3. Пр.11: 15

Цитата из Библии:

ПНМ " Кто поручается за постороннего - непременно причинит себе вред, а кто НЕНАВИДИТ РУКОПОЖАТИЕ - живёт беззаботно"



СП Зло причиняет себе, кто ручается за постороннего; а кто НЕНАВИДИТ РУЧАТЕЛЬСТВО, тот безопасен".

В принципе суть одна, что в ПНМ и что в СП т.к. все договора ведутся через рукопожатия - это как знак договора.

1 разоблачение -здесь №244

2 разоблачение предвзятых обвинений - тут №255.

[ламаносов]

опровержение 4 ложных обвинений против ПНМ

....В этой теме я хочу показать некоторую часть текстов, которые были искажены авторами этого перевода...

4. Эфес. 4:8
ПНМ " Поэтому он говорит:

Цитата из Библии:

Поднявшись на высоту, увел пленников, дал дары в виде людей.

Разве ДАР В ВИДЕ СТАРЕЙШИН И РАЙ.НАДЗИРАТЕЛЕЙ совершенен? Иегова дает только совершенные дары - Иакова 1:17. Может ли несовершенный старейшина быть "ДАРОМ" от Иеговы?

А вот как этот стих звучит в Синодальном переводе:

Цитата из Библии:

"Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам".

Дело в том что сегодня нет совершенных людей а поэтому совершенство Божьего дара в том что он даёт пастырей вообще своему народу, в то время как в иных религиях пастыре больше пасут самих себя и не думают о духовном просвещении паствы.

Вы не путайте дар лично от Бога - как скажем в виде Духа Святого, с тем что Бог даёт своему народу посредством людей которые хоть не совершенны, но верны Богу (если бы вы были правы, то Бог мог бы давать только совершенных учителей своему народу, но этого сейчас невозможно).

Предыдушие разоблачения ложных обвинений против Перевода НМ содержатся здесь:

1 разоблачение -здесь №244

2 разоблачение предвзятых обвинений - тут №255.

3 разоблачение ошибочной критики ПНМ - здесь №257

[ламаносов]

опровержение 5 ложных обвинений против ПНМ

....В этой теме я хочу показать некоторую часть текстов, которые были искажены авторами этого перевода....

5. ПРИТЧИ 18:24

Синодальный

Цитата из Библии:

"Кто хочет иметь друзей, тот и сам должен быть дружелюбным..."

Новый Мир

Цитата из Библии:

"Есть приятели, готовые разорвать друг друга на части..."

(!) Я до сих пор в шоке

Ну во-первых, жизнь эту истину подтверждает - часто кровавые драки происходят между такими приятелями (в особенности когда те пьяны).

Во-вторых, если вы посмотрите подстрочник Иакова Стронга, то увидите что Перевод НМ оказался на высоте - смотрите здесь (в особенности что значат ключевые слова и не забудьте там нажимать на подчёркнутые слова и на появляющиеся ссылки).

Предыдушие разоблачения ложных обвинений против Перевода НМ содержатся здесь:

1 разоблачение -здесь №244

2 разоблачение предвзятых обвинений - тут №255.

3 разоблачение ошибочной критики ПНМ - здесь №257

4 разоблачение - тут №258

[jwserge]

А что касается второго пункта:

ПНМ "обладающий мыслительными способностями - ненавистен"


То об этом же говорил Иисус, что причиной погибели в Потопе и Армагеддоне было то, что люди нечестивые не думали. Поэтому понятно что, нечестивые не любят тех, кто умеет думать над происходящими событиями и ненавидят их т.к. это праведники Бога.

Ввиду этого совершенно корректно звучит текст в ПНМ:

Цитата из Библии:

ПНМ "обладающий мыслительными способностями - ненавистен"

Т.е. праведник способный правильно оценивать события и думать над тем что происходит и что он делает сам - ненавистен теми, кто привык жить по инерции и идти по широкому пути к уничтожению.

Как видно ПНМ снова оказался на высоте, и счёт стал в его пользу 2:0 (первый раунд выигран с успехом и его результаты смотрите здесь и нелепые возражения тут).

Совсем у парня шарики за ролики...

Вообще-то, ненавистен теми, кто в Библии назван праведниками. Читай весь контекст Притч 14:17. ОСБилы просто и тупо "перепутали горшки" в этом месте в Притчи 14:17

лечись, ламанусафф, у тебя что-то с лицом
И очки ты себе сам набиваешь...

[jwserge]

Ничего подобного - ведь не зависимо от предлогов Моисей говорит что Бог освятится посредством тех мятежных сынов Аорона, которые с чуждым огнём решили приблизиться к Богу - тем что Бог разоблачит их ложь и уничтожит их. Лишь приходящие к Богу достойно освящают Бога добрыми делами.

Кроме того Бог говорил что уничтожив все гнусные народы он освятит своё святое Имя, которые забыли все отступники и не призывают Бога.

Это ты сейчас так всё правильно объясняешь, но в НМ написано и читается именно так: освятится Бог в дерьме.

Их же никто не заставлял под пытками писать Библию! Они сами вызвались: мы напишем всё правильно и понятно! Вот и написали, что теперь нужно держать армию даунов, которые будут ходить и оправдываться за этот перевод-недоразумение.

Ну, оправдывайтесь, может вы тащитесь на сектах и человеческих экскрементах...

[jwserge]

Сообщение от leading
....В этой теме я хочу показать некоторую часть текстов, которые были искажены авторами этого перевода

3. Пр.11: 15
Цитата из Библии
ПНМ " Кто поручается за постороннего - непременно причинит себе вред, а кто ненавидит РУКОПОЖАТИЕ - живёт беззаботно"

СП Зло причиняет себе, кто ручается за постороннего; а кто ненавидит РУЧАТЕЛЬСТВО, тот безопасен".

В принципе суть одна, что в ПНМ и что в СП т.к. все договора ведутся через рукопожатия - это как знак договора.

1 разоблачение -здесь №244

2 разоблачение предвзятых обвинений - тут №255.

Извини, дорогой, но поручиться и просто пожать руку разные вещи. ОСБ подменило смысл.

Я никогда не поручусь за душевнобольного, но у меня нет ни малейшей причины не пожать ему руку, пожелав тем самым ему всяческого добра, в чём и выражается смысл этого жеста РУКОПОЖАТИЯ!

ПОРУЧИТЬСЯ же за кого-то это значит отрекомендовать третьим лицам этого человека как того, на которого можно положиться и что ты отвечаешь за своё ручательство. Т.е. за весь нанесённый ущерб третьим лицам этим человеком, за которого ты поручился, ты обещаешь заплатить! А это опасно, и от этого Библия предупреждает, а не от РУКОПОЖАТИЯ!!!

Так что опять ты облажался, да и физиономия у твоей аватарки лажная соответственно.
На ней выражение лажи

[jwserge]

Про Притчи 18:24 ничего не скажу, нужно чтоб специалист посмотрел в текст оригинала, потому что есть разные версии перевода.

Синод и KJV:24 Кто хочет иметь друзей, тот и сам должен быть дружелюбным; и бывает друг, более привязанный, нежели брат.

ПАМ: 24 Иной имеет много друзей во вред себе; но бывает друг более привязанный, нежели брат.

Но чтоб так, как в НМ это очень сомнительно:
"Есть приятели, готовые разорвать друг друга на части..."
Потому что нет такого сообщества ПРИЯТЕЛЕЙ, чтоб готовы были прям разорвать на части. Какие же они тогда приятели? Что в них друг для друга приятного, что ПРИВЛЕКАЛО бы их друг к другу??? Нонсенс на лицо! Так что надо смотреть в оригинал. Слишком уж разные эти три версии. Думаю, что победит ПАМ.

Не может быть человек, готовый разорвать тебя на части ПРИЯТелем... Это перевод маньяко-педофилов.

А вот как в ПАМ: действительно, есть люди, у которых как бы очень много друзей, как они говорят, и такой даже не подозревают, как те "друзья" к нему относятся, а он им всем ДОВЕРЯЕТ... ну и последствия: те друзья причинят вред. Всё естественно. ПАМ рулит.

[Neofit-1]

Согласно правилам антитетического параллелизма здесь должно подразумеваться качество характера, противоположное вспыльчивости.

Язык Притч имеет очень много необычных конструкций и оборотов, многозначных выражений, игры слов.
В данном случае текст допускает варианты его интерпретации, но перевод в ПНМ маловероятный, уж больно он витиеватый, просто режет слух (нету в тексте «разорвать друг друга на части»).

Хотя, если придерживаться буквы то слово לְהִתְרוֹעֵעַ лехитроэя может происходить либо от корня רָעַע (разбивать на куски, делать злое) либо от корня רָעָה (быть другом, дружить). Да, действительно, здесь в этом стихе (как и в многих стихах всей книги) присутствуют параллелизмы антонимов. Т.е. предположительно и более верно то, что если в первой части идет речь о недруге, то во второй части - о друге. Перевод в ПНМе очень натянут и вряд ли представляется возможным.

Я согласен с Сержем, более правильный перевод у Макария.

[Neofit-1]

О нашел смысловую трактовку рабби Элияху бен Шломо Залмана:

Тот, кто заводит дома много приятелей, сломается, а настоящий друг, даже когда он далеко от тебя, душою с тобой.

[jwserge]

О нашел смысловую трактовку рабби Элияху бен Шломо Залмана:

Тот, кто заводит дома много приятелей, сломается, а настоящий друг, даже когда он далеко от тебя, душою с тобой.

Чё ж так сложно-то? Ну ведь не обязательно рыть до руды, чтоб получить точный перевод. А иногда в погоне за переводом забывают ПОНЯТЬ СМЫСЛ сказанного.

А ведь всё предельно ясно:

24 Бывают люди, которым кажется, что у них очень много друзей, но со временем оказывается, что это были вовсе не друзья, а чуждые люди, причиняющие беду. Но тем не менее, бывает так, что друг оказывается ближе чем брат!

Вот вам развёрнутый перевод. Вроде ж всё просто... И никого на части рвать не нужно

**********************************
Интересно, а кто как понимает притчу 14:10?
10 Сердце знает горе души своей, и в радость его не вмешается чужой.
10 Сердце знает горесть души своей; и в радость его не вмешивается посторонний.

[Neofit-1]

Интересно, а кто как понимает притчу 14:10?
10 Сердце знает горе души своей, и в радость его не вмешается чужой.
10 Сердце знает горесть души своей; и в радость его не вмешивается посторонний.

לֵב יוֹדֵעַ מָרַּת נַפְשׁוֹ וּבְשִׂמְחָתוֹ לֹא יִתְעָרַב זָר

Лев йодэа маррат нафшо увъсимхато лё йитарав зар

Сердце знает горечь (тяжесть) души своей, и в радость его не вмешается / не вмешивается чужой (посторонний).

"не вмешается / не вмешивается" точно не скажу как правильно, видимо, так и так - возможны варианты.