Ученные с мировым именем против "Перевода Нового Мира" !!!

[Павел_17]

Не-а. Сила - это "эль", а там "руах".
Так что у нас с женским родом? Какие из этого сделаете выводы?

И как правильно перевести Бытие 1:2 и 2Пар.18:20-21 ??

[alexnes]

И как правильно перевести Бытие 1:2 и 2Пар.18:20-21 ??

Бытие 1:2 ветер Божий носился над водой.
2Пар.18:20-21 и вышел один дух и встал перед лицом Иеговы......

[Neofit-1]

Бытие 1:2 ветер Божий носился над водой.
2Пар.18:20-21 и вышел один дух и встал перед лицом Иеговы......

Значит перевод Нового мира не верный Бытия 1:2, если вы пишете, что должно быть слово "ветер", а не "действующая сила"? Или не верный 2Пар.18:20-21, ПНМ: "Наконец вышел один дух (руах) и, став перед Иеговой, сказал: Я обману его. Как? спросил Иегова. 21 Тот ответил: Я выйду и стану духом (руах) заблуждения в устах всех его пророков. Тогда он сказал: Тебе удастся обмануть его. Иди и сделай так? Ведь там и там стоит слово "руах". Или это о ветре говориться?

[alexnes]

Так оно и есть. В иврите руах это и ветер и дух. Причем дух может быть в значении энергии или духовной личности, в зависимости от контекста.

[Neofit-1]

Так оно и есть. В иврите руах это и ветер и дух. Причем дух может быть в значении энергии или духовной личности, в зависимости от контекста.

Не спорю, что "руах" - ветер, дух, душа. Ну а как вы определяете, где "ветер" и где "дух"? Если написано "руах Елоhим" - это "ветер Божий" или все-таки - "дух Божий"?

[Павел_17]

Бытие 1:2 ветер Божий носился над водой.

Т.е. Вы согласны, что перевод это стиха, как летающей действующей силы Бога неправильный? Ну, или неграмотный?

2Пар.18:20-21 и вышел один дух и встал перед лицом Иеговы......

Так дух может быть личностью, или это сила (или ветер) вышла?

[alexnes]

душа-нефеш.
дух Бога или ветер Бога, смысл не меняет. дух принадлежит Богу. Но дух(злой или добрый) сам по себе а не чей-то.

[Павел_17]

дух Бога или ветер Бога, смысл не меняет.

И где тут про действующую силу?
Вообще-то Дух Бога и ветер Бога - это ИМХО совсем разные вещи.

Но дух(злой или добрый) сам по себе а не чей-то.

Не понял, как Вы различаете кто сам по себе, а кто нет?
Если про Святой Дух написано, что:

Цитата из Библии:

Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Вроде, по контексту, это личность, а не сила.
Странно было бы про силу писать, что она что хочет, то и делает.

[alexnes]

И где тут про действующую силу?
Вообще-то Дух Бога и ветер Бога - это ИМХО совсем разные вещи.


Не понял, как Вы различаете кто сам по себе, а кто нет?
Если про Святой Дух написано, что:

Цитата из Библии:

Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Вроде, по контексту, это личность, а не сила.
Странно было бы про силу писать, что она что хочет, то и делает.

Цитата из Библии:

*Ветер дует, куда хочет, и ты слышишь его шум, но не знаешь, откуда он дует и куда. Так и всякий, кто рождён от духа

Ветер дует. Но он же не личность и дует не потому-что деревья качаются.

[Neofit-1]

дух Бога или ветер Бога, смысл не меняет. дух принадлежит Богу. Но дух(злой или добрый) сам по себе а не чей-то.

Как тогда, "ветер Божий" участвовал в творении?
"От духа Его -- великолепие неба" (Иова 26:13),
"пошлешь дух Твой -- созидаются, и Ты обновляешь лице земли". (Пс.104:30)
"Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь" (Иов.33:4). Сравните, Быт.1:27, Иоан.1:3.
"Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его -- все воинство их. Он собрал, будто груды, морские воды, положил бездны в хранилищах."(Пс.33:6-7)
А теперь обратите внимание на Быт. 1:2. Так ветер носился или творческий дух Божий?

[Йицхак]

И как правильно перевести Бытие 1:2 и 2Пар.18:20-21 ??

Правильнее перевод Сончино: четко отделены Небеса Небес от неба-пространства, и что в начале сотворения неба и земли, а не как в Синодальном придается смысл, что сотворил небо и землю, с последующим пречислением порядка, по которому небо - пространство путается с Небесами Небес.
Читая синодальный сразу вопрос: а Ангелов-то Он тогда когда сотворил, которые радостно восклицали, когда Бог творил Землю? (Иов,38:6-7)

Что касается остального, то Дух Божий (прямой текст). Правда, Он не носился. Он парил, витал.

[alexnes]

Как тогда, "ветер Божий" участвовал в творении?
"От духа Его -- великолепие неба" (Иова 26:13),
"пошлешь дух Твой -- созидаются, и Ты обновляешь лице земли". (Пс.104:30)
"Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь" (Иов.33:4). Сравните, Быт.1:27, Иоан.1:3.
"Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его -- все воинство их. Он собрал, будто груды, морские воды, положил бездны в хранилищах."(Пс.33:6-7)
А теперь обратите внимание на Быт. 1:2. Так ветер носился или творческий дух Божий?

И не забывайте, что Библия - поэтическая книга. Произведение Пушкина не пробуйте разбирать.

[Павел_17]

Ветер дует. Но он же не личность и дует не потому-что деревья качаются.

Вас может наставлять ветер?
Ин. 16:13
Неем. 9:20, 21
1. Кор. 2:10
Другой Утешитель - это тоже ветер? Иоан. 14:16-26
Рим. 15:30 - ветер любит?
Самостоятельно мыслящий ветер?
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно» 1Кор. 12:11.

[Philadelphia]

Иоанна 3 гл.
Ветер дует, куда хочет, и ты слышишь его шум, но не знаешь, откуда он дует и куда

[alexnes]

Павел, эти стихи только на этом форуме уже разбирались тысячи раз. Начнем сначала?