10-летний мальчик умер в реанимации из-за решения матери (свидетели Иеговы)

[анна13]

Даже если и допустить, что от последствий переливания крови умерли, как вы утверждаете, сотни тысяч человек, то и выжили такое же количество. А это не мало. У вас же умер каждый человек нуждающийся в этой медпомощи. И не "пару десятков", а на много больше. Самое ужасное, что среди жертв этого маразма, погибли невинные ДЕТИ, смертный приговор которым вынесло ОСБ.

Извините но вы не совсем владеете ситуацией. Благодоря тому что СИ не переливают кровь, реально десятки миллионов придерживающихся этого учения не заразились Спидом, гипатитом С, В и десяткам других вирусов которые приводят к неизбежной смерти. Практически все случаи смерти детей СИ, связаны с безнадежностью их спасти, либо по вине врачей. Давайте лет через десять мы вернемся к этому вопросу, когда переливание крови будет считаться , устаревшим и губительным методом для большинства специалистов. смотри...http://jw-noblood.ucoz.ru/dir/0-0-1-80-20

[Рики74]

десятки миллионов? Сотни тысячь? Вы откуда такие цифры срисовываете? По вашему переливание крови всем подряд делается и притом во всех подряд пробирках есть вирусы? Крму их родных моих переливали кровь- никто не заразился, а переливали ещё в доисторические времена,когда кровь даже карантин не проходила..что вы тут сочиняете вообще про десятки миллионов?

[Illidan]

десятки миллионов? Сотни тысячь? Вы откуда такие цифры срисовываете? По вашему переливание крови всем подряд делается и притом во всех подряд пробирках есть вирусы? Крму их родных моих переливали кровь- никто не заразился, а переливали ещё в доисторические времена,когда кровь даже карантин не проходила..что вы тут сочиняете вообще про десятки миллионов?

"Да он попросту соврал! Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" (с)

[leading]

Практически все случаи смерти детей СИ, связаны с безнадежностью их спасти, либо по вине врачей.

Это несусветная ложь. Читайте:

http://iriney.ru/sects/witness/news100.htm

Свидетельница Иеговы воевала с врачами до последней капли крови своего сына
В Москве суд разрешил перелить кровь ребенку вопреки протестам матери-иеговистки
Свидетелям Иеговы все равно, что они обрекают своих детей на смерть из-за своих религиозных убеждений

http://www.kp.ru/daily/24583/753106/

[Philadelphia]

Сообщение от анна13
Практически все случаи смерти детей СИ, связаны с безнадежностью их спасти, либо по вине врачей.

Сообщение от leading Это несусветная ложь. Читайте:
«Свидетельницу Иеговы», отказавшуюся перелить кровь сыну, осудили впервые в России!
Свидетельница Иеговы воевала с врачами до последней капли крови своего сына
В Москве суд разрешил перелить кровь ребенку вопреки протестам матери-иеговистки
Свидетелям Иеговы все равно, что они обрекают своих детей на смерть из-за своих религиозных убеждений

Из-за сектантов уже погибли 18 больных, которых врачи могли бы спасти. Часть2 // KP.RU

leading, то что сказала Анна, правда и более, чем правда.
По первой же предложенной вами статье опровержение здесь здесь. Вторая и третья это один и тот же случай, который здесь уже обсужден до последней нитки. Ни по каким из так называемых фактов преступления СИ против своих детей нет никаких доказательств, не приведено никаких хоть сколько-нибудь заслуживающих внимания мед. документов. Порочащие СИ статейки, изложенные в общих словах, могут впечатлить только тех, кто ничего не понимает в журналистских приемах, методах обоснованного доказательства, ну и медицине подавно.

[Рики74]

Всем очевидно, что переливание как метод лечения уже себя исчерпал. Это даже очевидно противникам СИ, но за неимением других-убедительных по факту доводов они педалируют эту "залипшую" тему. Здесь виден фанатизм с которым сторонники "кровавых" методов лечения отстаивают свою точку зрения. Селя ви, человек выбирает лучшее. Люди выберут что дешевле и эффективнее.

конечно,люди выбирут лучшее. Кровозаменитель -лучше. Я "за" тоже.
Только вот кто вам сказал,что пока все дойдут до этого,включая уровень медицины и развитие производства заменителей , ДОЛЖНЫ УМИРАТЬ ДЕТИ?
Мрите сами, детей не трогайте.

[анна13]

leading, то что сказала Анна, правда и более, чем правда.
По первой же предложенной вами статье опровержение здесь здесь. Вторая и третья это один и тот же случай, который здесь уже обсужден до последней нитки. Ни по каким из так называемых фактов преступления СИ против своих детей нет никаких доказательств, не приведено никаких хоть сколько-нибудь заслуживающих внимания мед. документов. Порочащие СИ статейки, изложенные в общих словах, могут впечатлить только тех, кто ничего не понимает в журналистских приемах, методах обоснованного доказательства, ну и медицине подавно.

В этом разоблачающем апонента leading , документе мне понравилось это....-Как позже показала независимая экспертиза, отказ матери от применения донорских эритроцитов в лечении ее ребенка не находится в причинно-следственной связи с наступлением смерти. Более того, по мнению экспертов, переливание ускорило бы летальный исход.

[Illidan]

Госпожу Филадельфию уже ловили на лжи и банили как раз, когда она лицемерно, как и все ревностные СИ, передергивала слова г-на Воробьева, доктора медицинских наук, профессора и гематолога. Считаю нужным об этом напомнить. Участник Павел_17 также может это подтвердить.

[Illidan]

Это все пиары, против СИ. Делитанты врачи разного сословия, будут держаться за переливание, потому что не знают всю чудовищность последствий. Такие врачи на фоне пронизанных до костей Академиков и професоров сидят в первом классе и учат как умножить два на два.

Кратко позицию Анны-Греколога можно сформулировать так: "Все вокруг козлы и отступники, один я святой д'Артаньян"

Вот что Професор с мировым именем повторюсь....Слепушкин Виталий Дмитриевич Заслуженный деятель науки РФ, доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской медицинской академии.

А вот что говорит профессор с не менее мировым именем академик Воробьёв Андрей Иванович:

Андрей Воробьев врач в третьем поколении (дед и отец тоже были врачами). Начинал он после окончания института участковым врачом в районной больнице. Был и министром здравоохранения России. Ныне возглавляет Гематологический научный центр Российской академии медицинских наук. Одновременно главный терапевт Медицинского центра Управления делами Президента Российской Федерации, председатель Московского городского научного общества терапевтов. Доктор наук, профессор. Избран академиком двух академий главной Российской и отраслевой медицинских наук. Считается одним из лучших диагностов мира. В советские годы за заслуги в ликвидации медицинских последствий аварии на Чернобыльской АЭС награжден орденом Ленина. Лауреат Государственной премии СССР.

Так Слепушкин Слепушкиным, но в области гематологии науки о крови Воробьёв превосходит его на голову.
Итак:

Зная механизм внутрисосудистого свертывания, легко объяснить, почему переливание донорской крови при острой массивной кровопотере иногда заканчивается трагически. В донорской крови часть эритроцитов склеена в маленькие агломераты. При переливании они еще больше закупоривают мелкие сосуды, в которых уже пошел процесс тромбообразования. Поэтому донорская кровь при начавшемся тромбозе может ухудшить состояние больного.

Как же поступать врачу, если обычное переливание крови при острой кровопотере может оказаться опасным для больного? Для того чтобы восстановить кровообращение и разорвать порочный смертельный круг, поднять давление и дать кислород тканям, нужно сделать кровь более жидкой и пополнить ее факторами свертывания. Добиться этого можно, переливая кровь без эритроцитов - плазму. И переливать ее надо в больших количествах - 1-2 литра. Этот факт трудно понять и больным, и даже врачам. Действительно странно: пациент теряет красную кровь, а ему вместо нее вливают белую жидкость.

Но, как уже было сказано, количество эритроцитов, которое циркулирует в кровяном русле, необходимо для того, чтобы снабжать мышцы кислородом при большой физической нагрузке. Но если человек лежит пластом, а не взбегает вверх по лестнице, ему их столько не нужно. Между прочим, при инфаркте миокарда, когда больной вынужден соблюдать постельный режим, костный мозг приостанавливает продукцию эритроцитов. Кровь быстро избавляется от лишних эритроцитов, чтобы затормозить процесс тромбообразования. Но это не означает, что врачам нужно скатываться на огульную бескровную тактику. Есть целый ряд состояний, при которых отказ от переливания компонентов крови означает гибель больного.

Итак, при обильной кровопотере нужно переливать много плазмы, эритроцитов же требуется существенно меньше. Конечно, чтобы спасти больного, нужен целый комплекс мер: здесь и специальные методы последовательного подключения, и переливание солевых растворов, и применение антибиотиков, и поддержание работы сердца и так далее.

Статья полностью - см. здесь: http://www.nkj.ru/archive/articles/1704

Ещё в тему: В России разработана новая технология очистки донорской крови

...Говоря о развитии донорства в России, академик привел следующие данные: на тысячу человек приходится 12-13 доноров. Этот показатель в Европе равен 30-35, в США и Канаде 40. Воробьев особо отметил, что наличие всех компонентов донорской крови в том или ином медучреждении «во многом гарантирует успех лечения тяжелобольных». Так, в Москве, в среднем, каждый пятый больной, получивший инфаркт миокарда, умирает. В то же время, в тех клиниках, которые располагают большим запасом донорской крови, этот показатель снижается до 3-4%, заявил академик.
Воробьев уделил также особое внимание теме «элитных доноров», то есть тех, кто постоянно, многие годы сдает кровь. «Когда у нас в Институте возникает необходимость переливания пациенту тромбоцитов, мы можем обращаться только к элитным донорам», сказал он, объяснив, что тромбоциты не могут храниться более двух суток, и поэтому нет возможности тщательно проверить здоровье донора, передает ИТАР-ТАСС. «В таких вопросах мы работаем на полном доверии к донорам, поэтому институт донорства нужно поощрять на государственном уровне и способствовать его развитию», заявил академик.одробнее: В России разработана новая технология очистки донорской крови Новости Общества. Новости@Mail.ru

Или, может быть, Вы академика Воробьева в дилетанты запишете?

[Рики74]

Ой..ну медики
им надо очную ставку сделать.
А то один проХфессор,другой прохфессор,а мнения разные. Один - типа можно всегда спасать одними кровозаменителями,другой- нельзя всегда,есть ряд случаев,когда без крови вам конец.
Вот и получается,раз у врачей неразбериха СИ этим пользуются и читают и печатают адептам только то,что им выгодно.

[Illidan]

Ой..ну медики
им надо очную ставку сделать.
А то один проХфессор,другой прохфессор,а мнения разные. Один - типа можно всегда спасать одними кровозаменителями,другой- нельзя всегда,есть ряд случаев,когда без крови вам конец.
Вот и получается,раз у врачей неразбериха СИ этим пользуются и читают и печатают адептам только то,что им выгодно.

Сущность в том, что врачебный опыт штука многообразная. И разносторонняя.
У Воробьёва - один опыт, у Слепушкина - другой, у еще кого-то - третий, и т.д.
Есть случаи, когда можно обойтись БЕЗ крови.
Есть случаи, когда можно обойтись, образно говоря, МАЛОЙ кровью или своей же собственной.
Есть, увы, случаи как в случае с Антоном Панченко, которого ростовские хирурги вытащили с того света, в благодарность получив от возмущенных СИ-родителей судебный иск (!), когда переливаний крови обойтись невозможно.
Суть в том, что нельзя, по образу и подобию СИ, сводить весь опыт лечения гематологических заболеваний примерно к тому, что "лучшее лекарство от головы - топор, а кто думает иначе, вдохновлены сатаной, дилетанты и мерсссссские ацццтупнеги"

И уж совсем нелепо пытаться пришить к делу апостольское повеление о вкушении крови как якобы имеющее отношение к переливанию.

[Enrico]

А вы не можете привести статистику как сотни тысяч умерли от последствий переливания? И у нас пару десятков всего, так может за эфективный метод поднимим руки?

Я не знаю, правильные это цифры или неправильные. Предположим, что правильные. Но говоря о статистике, корректно приводить не абсолютные цифры, а соотношение количества выживших в результате того или иного метода лечения к количеству умерших. "Сотни тысяч умерли" - а сколько выжило? "У нас пару десятков" - из скольких? Помимо этого, мне кажется цифра "пара десятков" людей умерших из-за того, что они по тем или иным причинам отказались от переливания, явно заниженной. Но иными данными я не располагаю.

Кроме того - мне кажется в вопросах крови позиция свидетелей Иеговы немного непоследовательна. Почему? Потому, что доводы, приводимые ими против переливания крови, взаимоисключающие. Если они говорят, что отказываются от переливания крови, потому что у них такая вера - это нормально, но тогда, думаю, не стоит приводить доводы о том, что переливание крови вредно для здоровья. Например, адвентисты 7-го дня, иудеи и мусульмане, отказываясь употреблять в пищу свинину, очень мало говорят о том, что употребление в пищу мяса свиньи вредно для здоровья. Они просто говорят: у нас такая вера - и все это прекрасно понимают. Если же свидетели Иеговы говорят, что они отказываются от переливания крови, потому что этот метод лечения - с их точки зрения - вреден для здоровья, то тогда не надо говорить, что у них такая вера, поскольку в таком случае нет разницы кому проводится переливание крови - свидетелю Иеговы, православному или атеисту, последствия всё равно будут одинаковыми.

[Максим М]

Enrico

Если они говорят, что отказываются от переливания крови, потому что у них такая вера - это нормально, но тогда, думаю, не стоит приводить доводы о том, что переливание крови вредно для здоровья.

Так никто бы и не говорил, просто когда начинают появляться люди, которые Библейскую точку зрение на кровь знают поверхностно и начинают обвинять СИ в том, что они якобы убийцы, потому что не перелили цельную кровь, основывая свои убеждения на Библии, тогда СИ и начинают объяснять не только по Библии, что кровь переливать оказывается еще вредно и опасно. А учитывая то, что Библейские отрывки, где говорится "воздерживаться от крови" противники СИ не считают основательными, чтобы не переливать кровь, а только думают, что ее нельзя есть, с мясом например, то как им СИ еще объяснят, что они неправы? Как им объяснить, что "воздерживаться" означает ВООБЩЕ НИКАК НЕ ПРИНИМАТЬ В СЕБЯ? Тем более приводя доводы, что переливание еще и вредно, СИ тем самым подтверждают Библейскую точку зрения на принятие в себя крови, а именно причины, по которым Иегова запретил как израильтянам, так и христианам принимать внутрь кровь в каком либо виде.

[Enrico]

Так никто бы и не говорил, просто когда начинают появляться люди, которые Библейскую точку зрение на кровь знают поверхностно и начинают обвинять СИ в том, что они якобы убийцы, потому что не перелили цельную кровь, основывая свои убеждения на Библии, тогда СИ и начинают объяснять не только по Библии, что кровь переливать оказывается еще вредно и опасно. А учитывая то, что Библейские отрывки, где говорится "воздерживаться от крови" противники СИ не считают основательными, чтобы не переливать кровь, а только думают, что ее нельзя есть, с мясом например, то как им СИ еще объяснят, что они неправы? Как им объяснить, что "воздерживаться" означает ВООБЩЕ НИКАК НЕ ПРИНИМАТЬ В СЕБЯ? Тем более приводя доводы, что переливание еще и вредно, СИ тем самым подтверждают Библейскую точку зрения на принятие в себя крови, а именно причины, по которым Иегова запретил как израильтянам, так и христианам принимать внутрь кровь в каком либо виде.

С Вашей аргументацией спорить не буду - все эти аргументы обсуждались на этом форуме весьма много, в том числе и в этой теме. Отмечу лишь то, что, на мой взгляд, весьма опрометчиво говорить о причинах, "по которым Иегова запретил как израильтянам, так и христианам принимать внутрь кровь в каком либо виде", поскольку Им было ясно сказано, что "Мои мысли - не ваши мысли" (Ис. 55.8)

[Максим М]

Enrico

Отмечу лишь то, что, на мой взгляд, весьма опрометчиво говорить о причинах, "по которым Иегова запретил как израильтянам, так и христианам принимать внутрь кровь в каком либо виде", поскольку Им было ясно сказано, что "Мои мысли - не ваши мысли" (Ис. 55.8)

Да, в некоторой степени конечно Вы правы. Конкретизировать причины, почему Иегова запретил принимать в себя кровь, в свете последних медицинских открытий, может быть "забеганием вперед"... а может и не быть. А что, если такое сопоставление поможет еще лучше понять некоторые действия Бога и укрепит веру в его повеления? Тогда наверно стоит попытаться?