10-летний мальчик умер в реанимации из-за решения матери (свидетели Иеговы)

[ламаносов]

Здесь нужно понимать что кровь расщеплённая на элементы - это уже не кровь, точно так же как и разобранная машина на детали - это уже не машина.

Итак, если
то переливание компонентов крови уже не является переливанием крови в твоем понимании? Тогда зачем эти простыни?

.... а то они "небожители" за свои жизни цепляются, когда нужно некоторые компоненты разрешают

лекарства, изготовленные из компонентов крови, они не отвергают и принимающих их из общины не исключают

Здесь нужно понимать две важные вещи:

- если это цельная кровь или что-то очень похожее на кровь, то это плохо (и нужны массы людей для сдачи крови и последующего её хранения), т.е. мы собираемся за счёт нарушения Божьего закона спасти жизнь, то как сказал Христос, мы потеряем её,

- но если мы собираемся лечиться не массово и от каких-то редких болезней, и веществами которые уже очень мало напоминают кровь, то это можно допустить по желанию верующих, т.к. разобранная на компоненты кровь уже не является кровью, точно так как и микросхема с компьютера или конденсатор уже не является компьютером.

В общем нужно соблюдать баланс между лечением (компонентами из крови которые уже не являются цельной кровью) и беззаконным способом спасения жизни, надеясь не на жертвенную кровь Христа а на временное спасение через кровь грешного человека с вероятным последующим заражением вирусами, как знак проклятия ошибочного пути...

Как видно кровь стала способом проверки нас на верность Богу и быстро выявила тех кто цепляется за жизнь беззаконным путём и испугавшись мира сатаны стал глумиться над мучениками истины.

....Получается картина маслом: СИ преспокойно дозволяется пользоваться плодами греха мiрских людей (сдача крови, её переработка и хранение всё это с т.з. СИ есть самый что ни есть грех), самим при этом не согрешая )))

Ничего бы не производили бы фармакология из крови, то ничем бы не пользовались. А пользуются лишь теми элементами из крови, которые после расщепления перестали быть уже кровью.

а "мученичество" с других овец стригут, которых страшат,

Все кто находится в религии живут со своими убеждениями.

у которых от вирусов и сотоны якобы все заражаются при гемотрансфузии.

Когда я говорил про заражения, то имел ввиду весь период, когда люди начали вторгаться в кровь и по началу массово заражались и заражаются сейчас не редко по недосмотру или врачебной ошибки...

[Egor]

Это была моя цитата, соответственно вопрос должен был адресоваться мне. Вы разговариваете с Богом, имеете такие откровения как имел Авраам от Бога? Вы решитесь зарезать своего ребенка если вас будет учить этому самозванец выдающий себя за божественного посланника? Авраам имел прямую связь с Богом и он получил повеление прямо от Бога принести в жертву своего сына. Но разве Бог хотел смерти Исаака или Он испытывал веру Авраама? А это большая разница - испытание веры и желание умертвить невинную душу по прихоти.

мням -мням, вкусняшка
Отличный пост, особенно начало, это действительно меня волнует.
Итак - а как узнать что тот кто со мной говорит - БОГ, Иегова?
Вот мне почемуто кажется что если у вас в мозгу кто то скажет - зареж всю свою семью, ночью, с помощью бритвы, п мотом побрейся ею и спокойно иди на работу - я всё устрою. ... Или проще - пробей битой черепа своей семье!
Вы скажете - изыди Сотона! я почемуто более чем уверен, я бы так и сказал, но был бы я прав. Анализируя себя я делаю выводы что сказал бы так по малодушию. Ибо у меня нет никаких оснований зная про "того мужика" не верить в то что от меня этого требует Бог. И почемуто вы думаете что овен был просто обязан появится как заменная жертва, а я вот так не думаю, вспомните Иова.
Так как узнать кто с тобой говорит, и может ли вообще с тобой говорить кто то кроме Бога? (имею ввиду - духовный разговор)

Но получают ли СИ прямой указ убивать своих детей из-за отказа от переливания крови, нужны ли Богу такие жертвы? Вот подумайте над этим.
Если - нет, то во имя кого приносятся эти невинные жертвы?

Еще обна вкусняшка.
мне тоже интересен вашь вопрос. Герои ли ребята отказавшиеся принять ислам в чечне и выбравшие отрезание головы вместо измене своей вере? или просто дураки?


Я не знаю на сколько вы знаете историю ОСБ. Но был случай, когда Рутерфорд приехал в Германию накануне издания воззвания СИ к Гитлеру. Вы думаете для чего он приезжал, чтобы разделить судьбу из-за солидарности немецких братьев? Ага, сейчас. Он знал прекрасно текст того воззвания, и догадывался какие последствия может повлечь это. Поэтому он и приехал в Германию лишь чтобы забрать свое имущество, находившееся в его резиденции в Германии. И в канун конгресса, где принималось это воззвание, смотался за океан на свою теплую калифорнийскую резиденцию. И от туда дразнил Гитлера, подставив своих немецких братьев, и из-за которого они понесли много страданий. А Рутерфорд и ОСБ лишь стригли дивиденды с этого, попивая виски с пивом в своем комфортабельном Бет-Сариме, при этом даже пальцем не пошевелил, что бы помочь бежать своим единоверцам из Германии, хотя была для этого возможность. Для него ореол мученичества, видимо, был важнее спасения братьев по вере.

Да, конечно, Бог испытывает в жизни не раз веру человека, даже посылая ему страдания, и христианин должен жить надеждой на воскресение. Но разве эта надежда исчезает, если человек не смог воздержаться от неправильного использования крови?

Просто кому-то очень хочется сделать своей религии ореол мученичества. Но ОСБ ничего немогло придумать оригинального, как объявить себя мучениками от воздержания от крови. Но разве первые христиане убивали себя и своих детей? Или их и их детей убивали гонители?

следуя вашей логике - да убивали, так как не отрекались от своих заповедей. и не преступали их.
[/QUOTE]

[Egor]

Так ведь лицемерие СИ заключается именно в том, что лекарства, изготовленные из компонентов крови, они не отвергают и принимающих их из общины не исключают
Получается картина маслом: СИ преспокойно дозволяется пользоваться плодами греха мiрских людей (сдача крови, её переработка и хранение всё это с т.з. СИ есть самый что ни есть грех), самим при этом не согрешая ))) Этакое шабесгойство в чистом виде

я уже не помню их объяснения.
Но в Вашей интерпритации действительно - пользуются плодами греха....задумался
... Грешит ли иудей который нанял ящычника для работы в субботу?

[GodsServant]

я уже не помню их объяснения.
Но в Вашей интерпритации действительно - пользуются плодами греха....задумался
... Грешит ли иудей который нанял ящычника для работы в субботу?

Да, грешит. Потому что в Торе сказано, что никакой пришелец и нееврей тоже не должен работать в субботу, под страхом побития камнями. Так что не прокатывает лазейка.

[галина мельник]

На том, хотя бы, что весь опыт переливания крови принёс больше вреда чем пользы - спаслись десятки тысяч а заразились миллионы (ведь открыв безбоязненный доступ к крови страшные вирусы стали поражать человечество).

Если это был бы путь от Бога, то не было столько проблем связанных с кровью и тех болезней которые стали распространяться после того как кровь перестала иметь священное табу...

глупости, я писала вам что в моей семье , и среди знакомых никто не заразился , не умер

врачи ошибались не только в переливании, во всех своих начинаниях

это не повод не доверять врачам

[ламаносов]

Кстати вы случайно не знаете, откуда он узрел гладиаторские бои на берегах Генисаретского озера, про которые он тут упорно долбит? Или это "свет ВИБРа"?

У римлян была стратегия «окунания» порабощённых народов в римский дух, поэтому во всех пределах своей империи они строили или просто проводили представления отражающие их дух, богатство, и как им казалось - величия (в то время слава о гладиаторских боях гремела так же как сегодня известия о боях без правил в "голливудском стиле", поэтому подобие Колизеев находят даже в германии)...

[nonconformist]

У римлян была стратегия «окунания» порабощённых народов в римский дух, поэтому во всех пределах своей империи они строили или просто проводили представления отражающим их духа, богатства и как им казалось величия (в то время слава о гладиаторских боях гремела так же как сегодня известия о боях без правил в "голливудском стиле", поэтому подобие Колизеев находят даже в германии)...

Ну тебе осталось найти подобие Колизея на берегу Генисаретского озера. Сумеешь?

[ламаносов]

глупости, я писала вам что в моей семье , и среди знакомых никто не заразился , не умер

Вам просто повезло, но вот другим повезло меньше и их миллионы.

врачи ошибались не только в переливании, во всех своих начинаниях

это не повод не доверять врачам

Как им доверять если они сами до сих пор ничего не могут гарантировать - с вашим подходом в следующий раз вам может повести меньше....

И не удивляйтесь, к примеру, что врачи зная как они рискуют и наверняка заметив ваш необоснованных оптимизм, могут даже с вас взять расписку, что вы понимаете на что вы идёте и не будете потом иметь претензий, если что-то пойдёт не так...

[галина мельник]

Вам просто повезло, но вот другим повезло меньше и их миллионы.

Как им доверять если они сами до сих пор ничего не могут гарантировать - с вашим подходом в следующий раз вам может повести меньше....

И не удивляйтесь, к примеру, что врачи зная как они рискуют и наверняка заметив ваш необоснованных оптимизм, могут даже с вас взять расписку, что вы понимаете на что вы идёте и не будете потом иметь претензий, если что-то пойдёт не так...

повторюсь не мне одной повезло, не может всем подрят везти в нашем городе!

это не повод для запрета переливания
тем более си пытается это основывать Писанием,
и в Писании нет

так что оставьте

[ламаносов]

Ну тебе осталось найти подобие Колизея на берегу Генисаретского озера. Сумеешь?

В Мареше (Элевтерополь) ведь нашли "Колизей":

"Город Элевтерополь отображен на мозаичной карте Мадабы как крупное поселение на юго-западе от Иерусалима. В то время в городо существовал амфитеатр, где проводились гладиаторские бои, большое еврейское кладбище и синагога. Среди жителей Бейт Гуврин Элевтерополя были евреи, христиане и язычники. Во времена римского и византийского периодов этот город стал самым большим римским населенным пунктом в Палестине".

[ламаносов]

повторюсь не мне одной повезло, не может всем подрят везти в нашем городе!

Сегодня может повезло, а завтра нет:


"Всего этим путем [...через переливание...] в начале эпидемии в США успели заразиться около 20 тыс. человек! Подавляющее большинство из них заболело СПИДом.

Во Франции в результате переливаний крови, сделанных с 1982 по 1985 г., было инфицировано ВИЧ около 8 тыс. человек.

В Африке 10% ВИЧ- инфицированных заразились через переливание крови. В Пакистане 40% случаев заболевания СПИДом являются следствием переливания крови.

Более 50% ВИЧ-положительных в Китае заразились в процессе массовой сдачи крови в государственные донорские банки в 90-х г.

Тогда кровь брали у нескольких людей одновременно и помещали ее в один контейнер. Затем из нее извлекали плазму, а оставшуюся кровь обратно вливали донорам.

Число больных СПИДом достигло в мире 33 млн человек и из них 3-5% заразились через переливание крови т.е от 1 до 2 млн. человек, которые как и вы думали видимо что им повезёт..

это не повод для запрета переливания
тем более си пытается это основывать Писанием,
и в Писании нет
так что оставьте

На счёт принципов из Писания, то я уже их изложил для обсуждения (смотрите здесь).

[галина мельник]

[QUOTE=ламаносов;3023716]Сегодня может повезло, а завтра нет:


что- вы мне приводите какие-то цифры, которые ни вы, ни я проверить не можем

в моей жизни никто не умер, в моем городе никто не умер- это невезение

это спасение людей

какое право си может выдавать запреты?

[nonconformist]

В Мареше (Элевтерополь) ведь нашли "Колизей":

"Город Элевтерополь отображен на мозаичной карте Мадабы как крупное поселение на юго-западе от Иерусалима. В то время в городо существовал амфитеатр, где проводились гладиаторские бои, большое еврейское кладбище и синагога. Среди жителей Бейт Гуврин Элевтерополя были евреи, христиане и язычники. Во времена римского и византийского периодов этот город стал самым большим римским населенным пунктом в Палестине".

А читать по собственной ссылочке умеешь?
Это сооружение было построено во второй половине второго века н.э.
Дата ни о чем не говорит?

[ламаносов]

А читать по собственной ссылочке умеешь?
Это сооружение было построено во второй половине второго века н.э.
Дата ни о чем не говорит?

Даты конечно, косвенно могут о чём-то говорить, в особенности если речь заходит об Иудеи времён 1 века до н.э. и 1 века н.э, во время правления Ирода:
"Евреи - гладиаторы.

Иудаизм не допускал участия евреев в любом типе зрелищ эллинско-римского мира. В частности, Иосиф Флавий постоянно отмечает, что театр и амфитеатр чужды еврейской традиции. Тем не менее на рубеже I в. до н.э. и I в. н.э., а точнее, в период правления Ирода, иудаизм не в состоянии был уберечь Святую Землю от проникновения, точнее, насаждения институтов греко-римской культуры.

Ирод построил цирк, театр и амфитеатр не только в Кесарии, административной римской столице Иудеи, но и в Иерусалиме. Каждые пять лет он устраивал игры в честь императора. "Празднование этих игр он (Ирод) проводил с большой торжественностью, приглашая зрителей из соседних стран и собирая весь народ. (...) Иноземцам доставляло удовольствие волнение, возбуждаемое опасными зрелищами, тогда как для местного населения здесь было доказательство разложения нравов. Евреи считали явным безбожием предоставлять диким зверям людей для удовольствия других людей" (Иосиф Флавий, "Древности")".

Кое-что интересного можно узнать и в продолжение этой статьи:

" Нововведения Ирода продолжили его сыновья. Так Агриппа I в 44 г. устроил в Бейруте (Агриппа был патроном Бейрута [...Бейрут граничит с Израилем....]) грандиозные состязания гладиаторов.

"Масса в амфитеатре должна была служить доказательством необычайной щедрости царя. Агриппа распорядился устроить бой двух отрядов по 700 человек в каждом. (Напомним, что в момент своего наивысшего могущества Юлий Цезарь позволил себе выставить только 320 пар гладиаторов. - Р.Л.)

Все эти люди были преступники, которые были поставлены друг против друга для того, чтобы (в момент, когда они несли наказание) действие боя вызывало наслаждение в мирное время. Таким образом он почти полностью уничтожил их всех (преступников)" ("Древности"). Итак, Агриппа выставил в качестве гладиаторов преступников. Флавий пользуется здесь термином "cacurgus". В древности все подходило под термин "cacurgus" - "человек, творящий зло": разбой, убийство, грабеж, бандитизм и мятеж...

В начале I в. н.э. не только в Сирии и Ливане, но и в Иудее была масса разбойников. Были среди них и евреи, которые действовали против торговцев, но могли одновременно составлять отряды, нападавшие на отдельных римских солдат, или стать частью мятежников, выступающих против ненавистного царя. Для царя, не говоря уже о представителях римской власти, они тоже были "злодеями". Варавва в Евангелиях от Матфея и от Марка в греческом тексте называется просто - убийца.

А в Евангелии от Луки есть примечательная добавка: Варавва был посажен в тюрьму за произведенные в городе возмущения и убийство (Лука, 23, 18). В Талмуде постоянно встречается термин, который транскрибируется в научной литературе как listim. Современные исследователи подчеркивают: никогда нельзя точно знать, когда этим термином обозначались обычные разбойники на дорогах, а когда бунтовщики (B.Isaac, "The limits of Empire. The Roman Army in the East", Oxf., 1990).

Среди "злодеев", "разбойников", "преступников", с которыми нещадно расправлялись сначала Ирод и его сыновья, а затем римские власти, были и евреи, часть которых несомненно отправлялась в гладиаторы".

Но даже если бы иудеи 1 века н.э. по какой-то счастливой случайности не знали как развлекается знать Рима и что они творят с заключёнными и мятежниками - то из истории известно, что лечение кровью практиковалось ещё с более древних времён....

[nonconformist]

Ирод построил цирк, театр и амфитеатр не только в Кесарии, административной римской столице Иудеи, но и в Иерусалиме. Каждые пять лет он устраивал игры в честь императора. "Празднование этих игр он (Ирод) проводил с большой торжественностью, приглашая зрителей из соседних стран и собирая весь народ. (...) Иноземцам доставляло удовольствие волнение, возбуждаемое опасными зрелищами, тогда как для местного населения здесь было доказательство разложения нравов. Евреи считали явным безбожием предоставлять диким зверям людей для удовольствия других людей" (Иосиф Флавий, "Древности")".

А какое отношение к забавам Ирода имели галилейские рыбаки, жившие 30 лет спустя после его смерти?