10-летний мальчик умер в реанимации из-за решения матери (свидетели Иеговы)

[Anton11]

Ну давайте тогда МММ снова разрешим, пустим опять Кашпировского на телеэкран, давайте откроем легальные бордели, начнем наркотики в киосках продавать, и пусть "каждый сам решит", пользоваться ли всем этим.

А давайте лучше не будем крутить словами. Я же не говорю, мол, давайте пересажаем половину православных за незнание наизусть молитвослова и прогул Литургии

Ваш тезис по-существу неверен, т.к. "техники зомбирования и манипуляции" как раз и работают вопреки воле человека, подчиняя его сознание.

Чтобы это сработало, нужно чтобы клиент был предрасположен. Если он изначально критически относится ко всей поступающей информации, то ничего сделать с ним не получится. Да и неинтересно это сатане, ему надо, чтобы человек сознательно к нему обратился, по свободной воле.

Чтобы "самому решить", надо хотя бы информацией владеть, а СИ никогда не расскажут всю правду о своей организации "клиенту", которого они обрабатывают. Человека вовлекают постепенно, играя на его слабостях, личных проблемах, комплексах.

Поэтому правду о них говорим мы, и бывшие их члены.

[Сестра Аллачка]

Если вы как пишите что дети сами могут выбирать жить или не жить, то почему же взрослые не могут сами (без вашей помощи) решить какому богу кланяться?

по мне пусть ХОТЬ столбу кланяются !НОООО при этом сами (от тупости)) а не ОТ тОГо что НА НИХ воздействовали!!!!психологически с помощью замбирования!

если человек убивает-его сажают в тюрьму!если по его ХАЛАТНОСТИ кто то умер-на него возбуждается уголовное дело!! так шо давайте скоро

[техник-сан]

Ну давайте тогда МММ снова разрешим, пустим опять Кашпировского на телеэкран, давайте откроем легальные бордели, начнем наркотики в киосках продавать, и пусть "каждый сам решит", пользоваться ли всем этим. Ваш тезис по-существу неверен, т.к. "техники зомбирования и манипуляции" как раз и работают вопреки воле человека, подчиняя его сознание. Чтобы "самому решить", надо хотя бы информацией владеть, а СИ никогда не расскажут всю правду о своей организации "клиенту", которого они обрабатывают. Человека вовлекают постепенно, играя на его слабостях, личных проблемах, комплексах.

Не могут. Но это не означает, что, если новоявленным язычникам взбрело в голову приносить своих детей в жертву своему Молоху, общество должно на это закрывать глаза.

Уж не хотители ВЫ стать "отцом"(обществом) нации, определяя что хорошо, а что что плохо?! Сколько людей столько и мнений, вы один и мнение ваше ОДНО. Короче, не надо думать что вы умнее других...

[техник-сан]

по мне пусть ХОТЬ столбу кланяются !НОООО при этом сами (от тупости)) а не ОТ тОГо что НА НИХ воздействовали!!!!психологически с помощью замбирования!

если человек убивает-его сажают в тюрьму!если по его ХАЛАТНОСТИ кто то умер-на него возбуждается уголовное дело!! так шо давайте скоро

Вам все равно...
И если человека изнасилуют (врачи допустим) в бессознательном состоянии (для его же пользы, чтоб ему было хорошо и он не умер от скуки, так для демографии) ВАМ все равно.
Равнодушие порок общества. Продолжайте писать...

[Сестра Аллачка]

Вам все равно...
И если человека изнасилуют (врачи допустим) в бессознательном состоянии (для его же пользы, чтоб ему было хорошо и он не умер от скуки, так для демографии) ВАМ все равно.
Равнодушие порок общества. Продолжайте писать...

неприкидывайтесь овечкой
ВСЕ РАВНО это вам!
а я (как в ыи советывали выше) дою свободу выбора КОМУ кланяться СТОЛБУ или БЕГЕМОТУ

но при этом я ГОВОРЮ и ПРЕДУПРЕЖДАЮ что ЭТО ЕРЕСЬ а вот вам в реале пофиг

[Anton11]

Вам все равно...
И если человека изнасилуют (врачи допустим) в бессознательном состоянии (для его же пользы, чтоб ему было хорошо и он не умер от скуки, так для демографии) ВАМ все равно.
Равнодушие порок общества. Продолжайте писать...

Сантехник, pадача врача - лечить и спасать жизнь своих пациентов. Переливание крови может спасти. А вот изнасилование? Ну Вы поняли.

[Tegularius]

А давайте лучше не будем крутить словами. Я же не говорю, мол, давайте пересажаем половину православных за незнание наизусть молитвослова и прогул Литургии

Плохой пример. Свободу вероисповедания никто под сомнение не ставит. Но при этом государство может и обязано защищать граждан от мошенников, шарлатанов, проходимцев.Ставить барьеры для пропаганды насилия, аморальщины. И от деструктивных сект защищать, которые представляют угрозу здоровью людей, семейным ценностям, общественной безопасности.

Чтобы это сработало, нужно чтобы клиент был предрасположен. Если он изначально критически относится ко всей поступающей информации, то ничего сделать с ним не получится.

Ошибочное мнение. Ни один человек не способен постоянно "критически относится ко всей поступающей информации". И если в минуту слабости, смятения, житейских проблем на пути попадется наркоторговец или сектант, практически любой может стать жертвой. Почитайте бывших СИ здесь на форуме, они никак не производят впечатление наивных, доверчивых и недалеких людей, и тем не менее попались в свое время.
А секты - это те же наркотики. Сначала возникает иллюзия счастья и решения проблем, а потом приходит духовное рабство и зависимость, от которой очень сложно избавиться.

Поэтому правду о них говорим мы, и бывшие их члены.

О вредном влиянии наркотиков тоже на каждом шагу трубят, но это не всегда действенно. Поэтому репрессивные меры тоже необходимы.

[Tegularius]

Уж не хотители ВЫ стать "отцом"(обществом) нации, определяя что хорошо, а что что плохо?! Сколько людей столько и мнений, вы один и мнение ваше ОДНО. Короче, не надо думать что вы умнее других...

Причем здесь мое мнение, есть такое понятие, как общечеловеческие ценности. Любой нормальный человек, хоть атеист, хоть православный, католик, мусульманин, согласится, что убийство - зло (за исключением разве что казни преступника или убийства врага на войне). То же касается грабежа, изнасилования. Так же в современном мире все адекватные люди согласятся, что спасение жизни ребенка важнее, чем буквальное следование религиозной догме. Так не всегда было: вспомните времена, когда детей приносили в жертву Молоху. А Иисус по-другому учил: религиозные запреты - не абсолютны, сам человек, его жизнь и здоровье - важнее. Поэтому и провозгласил, что человек для субботы, а не наоборот.
Я уже приводил сравнения: у православных, католиков, мусульман, есть посты, когда существуют ограничения на еду. Но они не абсолютны, никто не будет настаивать на соблюдении поста, если это противопоказано человеку по медицинским соображениям. И уж разумеется, никому в мыслях не придет отлучать человека за это от церкви. В "традиционных" конфессиях тоже, правда, встречаются фанатики, но их немного.
А деструктивные секты тем отличаются, что требуют от человека жертвовать здоровьем, а иногда - жизнью во имя догмы, пересмотреть отношения с родными и близкими (фактически - разрушение семей), отказаться от образования, карьеры, то есть человек теряет свою индивидуальность, превращаясь в раба, "винтик" системы. Ни о каких свободных решениях таких людей речь не идет, они фактически недееспособны, т.к. не способны самостоятельно понимать и оценивать содержание и последствия своих поступков.

[Anton11]

Плохой пример. Свободу вероисповедания никто под сомнение не ставит. Но при этом государство может и обязано защищать граждан от мошенников, шарлатанов, проходимцев.Ставить барьеры для пропаганды насилия, аморальщины. И от деструктивных сект защищать, которые представляют угрозу здоровью людей, семейным ценностям, общественной безопасности.

Здесь мы с Вами говорим о немного разных вещах. Предложен было всех сажать, хватать, закрывать и разгонять. Я согласен, что руководство и главных виновников нужно наказывать и пресекать их деятельность. Ну а что будет с рядовыми сектантами? А они в лучшем случае в другую секту убегут, а в худшем - в подполье.

Ошибочное мнение. Ни один человек не способен постоянно "критически относится ко всей поступающей информации". И если в минуту слабости, смятения, житейских проблем на пути попадется наркоторговец или сектант, практически любой может стать жертвой. Почитайте бывших СИ здесь на форуме, они никак не производят впечатление наивных, доверчивых и недалеких людей, и тем не менее попались в свое время.

Приведу простой пример. Вот если бы мне сказали, что буддисты, придя в Тибет, вырезали 90 процентов местного населения и насаждали буддизм огнем и мечом, я бы не поверил. Поверит только тот, кто изначально склонен вместить в себя то, что ему хотят вложить. Хотя если долго человеку мозги полоскать, то может он в конце концов и сдастся.

И очень интересно, кто здесь на форуме бывший СИ и кто они теперь?

О вредном влиянии наркотиков тоже на каждом шагу трубят, но это не всегда действенно. Поэтому репрессивные меры тоже необходимы.

Необходимы. Но в религиозной сфере в первую очередь религиозные методы, а не полицейские.

[Tegularius]

Я согласен, что руководство и главных виновников нужно наказывать и пресекать их деятельность. Ну а что будет с рядовыми сектантами? А они в лучшем случае в другую секту убегут, а в худшем - в подполье.

Они не инопланетяне какие-то, обычные в общем-то люди. Помучаются немного, и вернутся к нормальной жизни, большинство по крайней мере.

И очень интересно, кто здесь на форуме бывший СИ и кто они теперь?

На ветках про СИ много таких. Из тех, о ком точно знаю,jwserge, Illidan, Рики74, из самых активных.

Необходимы. Но в религиозной сфере в первую очередь религиозные методы, а не полицейские.

Да не всегда религиозную сферу от нерелигиозной отличить можно. Как и во что человек верит - его личное дело. Но секты часто вторгаются в другие сферы, напр. ограничивая получение медпомощи, образования, прививая антисоциальные взгляды. Нередко также под религию маскируются шарлатаны и мошенники, чтобы избежать обвинений в шарлатанстве или налогов не платить (как напр. "сайентологи"). Именно в таких случаях необходимо реагирование.

[Anton11]

Они не инопланетяне какие-то, обычные в общем-то люди. Помучаются немного, и вернутся к нормальной жизни, большинство по крайней мере.

Сомневаюсь, особенно если их задеть репрессиями. Только укрепятся в своих заблуждениях, и сплотятся в другой, менее радикальной секте.

Да не всегда религиозную сферу от нерелигиозной отличить можно. Как и во что человек верит - его личное дело. Но секты часто вторгаются в другие сферы, напр. ограничивая получение медпомощи, образования, прививая антисоциальные взгляды. Нередко также под религию маскируются шарлатаны и мошенники, чтобы избежать обвинений в шарлатанстве или налогов не платить (как напр. "сайентологи"). Именно в таких случаях необходимо реагирование.

Отличить шарлатана от заблуждающегося можно всегда.

[alexnes]

О чем споры?\

7 июня 2011 года. Вопрос лечения Свидетелей Иеговы был затронут на высшем медицинском уровне

С 20 по 22 мая 2011 года в Москве прошел 60-й юбилейный международный конгресс Европейского общества сердечно-сосудистых и эндоваскулярных хирургов (ESCVS), на который съехались делегаты около 1 000 человек из 40 стран мира.

В программу конгресса, задача которого интеграция новых знаний и внедрение в клиническую практику принципиально новых методов хирургического лечения, был включен доклад о лечении пациентов-Свидетелей. Кроме того, в одном из докладов профессор и руководитель университетской клиники в Берлине сообщил, что недавно провел очередную операцию у ребенка весом в 2,5 кг без переливания крови. В их клинике делались операции на сердце и у детей с меньшим весом. Также внимание специалистов привлек информационный стенд «Медицинские альтернативы переливанию крови», установленный в выставочном павильоне «Крокус Экспо». Там врачи смогли познакомиться с информацией на эту тему и получили около 500 экземпляров научно-документального фильма «Альтернативы переливанию крови просты, безопасны, эффективны».

Многие авторитетные кардиохирурги из Европы и других стран, включая Россию, практикующие операции у пациентов-Свидетелей Иеговы, подчеркнули, что уважение права пациента в выборе лечения важная и неотъемлемая часть их работы.

[техник-сан]

Причем здесь мое мнение, есть такое понятие, как общечеловеческие ценности. Любой нормальный человек, хоть атеист, хоть православный, католик, мусульманин, согласится, что убийство - зло (за исключением разве что казни преступника или убийства врага на войне). То же касается грабежа, изнасилования. Так же в современном мире все адекватные люди согласятся, что спасение жизни ребенка важнее, чем буквальное следование религиозной догме. Так не всегда было: вспомните времена, когда детей приносили в жертву Молоху. А Иисус по-другому учил: религиозные запреты - не абсолютны, сам человек, его жизнь и здоровье - важнее. Поэтому и провозгласил, что человек для субботы, а не наоборот.
Я уже приводил сравнения: у православных, католиков, мусульман, есть посты, когда существуют ограничения на еду. Но они не абсолютны, никто не будет настаивать на соблюдении поста, если это противопоказано человеку по медицинским соображениям. И уж разумеется, никому в мыслях не придет отлучать человека за это от церкви. В "традиционных" конфессиях тоже, правда, встречаются фанатики, но их немного.
А деструктивные секты тем отличаются, что требуют от человека жертвовать здоровьем, а иногда - жизнью во имя догмы, пересмотреть отношения с родными и близкими (фактически - разрушение семей), отказаться от образования, карьеры, то есть человек теряет свою индивидуальность, превращаясь в раба, "винтик" системы. Ни о каких свободных решениях таких людей речь не идет, они фактически недееспособны, т.к. не способны самостоятельно понимать и оценивать содержание и последствия своих поступков.

Спасение жизни важнее и это факт. Но спасать надо лечением, а не старанием всадить в тело чужеродный орган.
Вы забыли про СССР. Оно тоже требовало от от граждан жертвовать здоровьем за идею и "стучать" на родных...

[техник-сан]

О чем споры?\

...

Какой конгресс! Здесь люди не обремененные юриспруденцией сидятъ. На что им права пацыентов, йим лячить надо ихов! А они супостаты и ищо противятъся онному. А буржуев мы слушать не будем, ани антихристы и бесы.

[Павел_17]

О чем споры?\
...в одном из докладов профессор и руководитель университетской клиники в Берлине сообщил, что недавно провел очередную операцию у ребенка весом в 2,5 кг без переливания крови.

Плановая платная операция в Берлине сравнивается с несчастным случаем, когда ребенку нужна срочная помощь?
Типичная подмена понятий. Действительно, о чем спор?