10-летний мальчик умер в реанимации из-за решения матери (свидетели Иеговы)

[Греколог]

Не хочу обидеть, но почитайте книгу "Пленники сторожевой башни" ... весьма занятное чтиво бывших свидетелей, ставших позже кем то навроде баптистов. Их поиск, их свидетельство о вероучениях прошлых лет.

вернуться к вавилонским учениям о троице, аде и предопределении и к идолопоклонству, М-ДА, видимо у бывших СИ, мозги набекрень, мне их жаль от мнимого плена ОСБ- в РАБСТВО И В ЧУДОВИЩНЫЙ ПЛЕН ЛОЖНОЙ , РЕЛИГИИ. Это как в анекдоте, бежит чукча и кричит я таксиста обманул, как спрашивают его? Чукча отвечает дал деньги а сам не поехал

[Второисайя]

Вернуться к арианской ереси может не захотели ...

[Греколог]

Вернуться к арианской ереси может не захотели ...

а к демоно- вавилонской захотели да?

[Второисайя]

Захотели в Истину наверное ...

[Philadelphia]

А если человеку, имеющему пристрастие к пьянству, врач запретил прикасаться к спиртному, но вдруг с этим человеком несчастный случай, и чтобы спасти ему жизнь, ему требуется ввести лекарство, содержащее спирт?

Дело в том, что ни спирт, как таковой, ни наркотики Писанием не запрещены и этот пример только иллюстрирует действие принципа. Но и в случае с лечением людей, страдающих разными зависимостями, благоразумный врач будет учитывать есть у человека пристрастие к какому-либо веществу или нет.

Помните, Иисуса ругали за то, что в субботу лечил, хотя была заповедь - ничего не делать в субботу.

Вы предлагаете фарисейскую трактовку заповеди о субботе. Иисус, естественно, её игнорировал.

На каком основании вы решаете за Бога? Поживем и увидим, кого он "истребит": людей, спасающих жизни других, или людей, приносящих детей в жертву надуманным догмам.

У этого декларируемого спасения есть оборотная сторона, неприглядная не только с точки зрения библейского закона. Потому не стоит так уж гордо вздымать его на хоругви. Человеческие ценности не раз оказывались прогнившими, если только к ним повнимательнее присмотреться.

сам Иисус разрешил подворовывать (Лк.16:9).

В каком направлении нужно текст прочесть, чтобы увидеть там то, что Вы, а, Carbeas?

[Tegularius]

Дело в том, что ни спирт, как таковой, ни наркотики Писанием не запрещены

И сигареты вот тоже не запрещены. Почто тогда за курение исключаете???

Вы предлагаете фарисейскую трактовку заповеди о субботе. Иисус, естественно, её игнорировал.

Ага. СИшная трактовка запрета на кровь - точно такая же фарисейская. СИ совершенно игнорируют контекст, которого касается данный запрет: речь там - о языческих практиках в поклонении идолам.

У этого декларируемого спасения есть оборотная сторона, неприглядная не только с точки зрения библейского закона. Потому не стоит так уж гордо вздымать его на хоругви. Человеческие ценности не раз оказывались прогнившими, если только к ним повнимательнее присмотреться.

Ну и в чем по-вашему "оборотная сторона" спасения человеческой жизни??? Заповедь "не убий" дана свыше, а убить можно не только действием, но и бездействием: позволив умереть человеку, которого можно было спасти.

В каком направлении нужно текст прочесть, чтобы увидеть там то, что Вы, а, Carbeas?

Читайте внимательно Лк. 16:1-9. Что по-вашему сделал управитель? Украл у своего господина 50 мер масла и 20 мер пшеницы, путем подделки долговых обязательств.

[Philadelphia]

И сигареты вот тоже не запрещены.

А с чем, кроме пристрастия и вреда для здоровья, может быть связано курение?

СИ совершенно игнорируют контекст, которого касается данный запрет: речь там - о языческих практиках в поклонении идолам.

Любопытно. Уже NNN-й раз слышу это утверждение и никаких доказательств в подтверждение из контекста. Попробуете?

Заповедь "не убий" дана свыше, а убить можно не только действием, но и бездействием: позволив умереть человеку, которого можно было спасти.

Не понимаю человеков месяцами чего-то дебатирующих в теме и так настойчиво пропускающих мимо ушей ключеквые мысли. Бескровное лечение это ЛЕЧЕНИЕ, это весьма эффективное действие. У любого лечения, разумеется, есть недостатки и медицина не изобрела панацеи от смерти, но гемотрансфузионная практика сама, как метод, уносит жизни. Кровь убивает. Чего нельзя сказать о бескоровных методах.

Украл у своего господина 50 мер масла и 20 мер пшеницы, путем подделки долговых обязательств.

Смотрим, кто из нас невнимательно читал...

Carbeas, а сын века сего это кто?
Луки 16 глава это притча. Мы все в неоткупных долгах перед Господином и не в состоянии расплатиться. Господин сам по великодушию прощает нам долги, похвально, если мы ему благодарны и достаточно мудры, чтобы распоряжаться с таким же великодушием тем, что он нам дал.

Управляющего же Иисус без прикрас называет сыном века сего, то бишь дитем тьмы. Но его прозорливость, догадливость, изобретательность в материальных делах ставит в пример только в проекции на дела духовные.

[Павел_17]

предлагаете фарисейскую трактовку заповеди о субботе. Иисус, естественно, её игнорировал.

Чем Си лучше, если предложили свою фарисейскую трактовку заповеди о крови? Как раньше, иудеи ставили субботу выше исцеления, так и сейчас СИ ставят закон выше спасения жизни собственным детям.

Бескровное лечение это ЛЕЧЕНИЕ, это весьма эффективное действие.

Что-то 10-ти летнему мальчику не помогло столь "эффективное" лечение.
Может его эффективность не такая высокая, как Вам кажется и как Вы себе ее навнушали?

У любого лечения, разумеется, есть недостатки и медицина не изобрела панацеи от смерти

Какие правильные слова, но они почему не работают, когда речь заходит о гемотрансфузии

уносит жизни

Если это себе внушать.
А вот сайт "Доноры - детям" показывает обратную картину. Что уносит жизни как раз отказ СИ от спасения жизни своим детям.

Кровь убивает. Чего нельзя сказать о бескоровных методах.

Отчего же нельзя сказать? Вот данная тема как раз показательна в этом плане. Убивает отказ от переливания компонентов крови, а хваленные бескровные методы почему-то не спасли.
Или Жанна в своих рекламных воздыханиях забыла о чем данная тема?

[Lux veritatis]

Цитата участника Павел_17: Что-то 10-ти летнему мальчику не помогло столь "эффективное" лечение. Может его эффективность не такая высокая, как Вам кажется и как Вы себе ее навнушали?

Когда люди читают подобные статьи, эмоции зашкаливают...
И, к сожалению, заглушают рассудок.
А вы попробуйте проанализировать только ФАКТЫ.

В статье «МК» рассказывается, что мальчик поступил в больницу с тяжелейшими повреждениями после того, как его сбила машина. Возможно, это были травмы, несовместимые с жизнью, или тяжёлая черепно-мозговая травма, которая могла привести к смерти, независимо от действий врачей. В т. ч., независимо от переливания крови.
Как написано в статье, состояние мальчика стало ухудшаться только 17 августа, то есть через 10 дней после травмы. К тому моменту осложнений от кровопотери уже не могло быть, так как объём циркулирующей крови уже был восстановлен в первые сутки кровезаменителями (иначе он бы умер уже в первые сутки), а собственный (к тому же детский) организм уже начал с первых суток восстанавливать эритроциты быстрыми темпами.
Скорее всего, у ребёнка было такое повреждение головного мозга, что надежд на спасение не было. Не исключено, что это было травматическое несовместимое с жизнью повреждение коры головного мозга (то есть черепно-мозговая травма). Переливание крови в такой ситуации не спасёт. Наоборот, замороженная кровь способствует склеиванию эритроцитов в группы, которые после размораживания не только сами не проникают в капилляры, но и препятствуют проникновению собственных эритроцитов в капилляры, что резко ухудшает состояние больных. Возможно, так и произошло после насильственного переливания крови.
Или возникли ятрогенные осложнения. И чтобы прикрыть себя, врачи сослались на отказ мамы потерпевшего от переливания крови, чтобы обелить себя.

Судя по статье, смотрите, что произошло.
8 августа мальчик поступает в стационар. Мать отказалась от переливания крови своему ребёнку на законных основаниях. С 8 августа до 17 августа мальчик был жив. 17 августа медики обращаются в прокуратуру. Прокуратура в суд. Не сказано, сколько дней потрачено на это. Но вот суд состоялся. И решено перелить кровь ребёнку. Без согласия родителей это насилие. Не сказано, когда суд постановил перелить кровь. Но мальчик всё ещё жив. Затем по решению суда мальчику переливают кровь чужого человека, возможно бомжа или алкоголика. Не сказано, какого числа. И ПОСЛЕ!!! переливания крови мальчик погибает. Об этом «МК» сообщает 1 сентября. То есть через 25 дней!!! после травмы и отказа от переливания крови.

Так может он умер от переливания крови?!!
И если бы ему не перелили чужую кровь, он не умер бы вовсе?!!!

Очень удобная позиция: оправдывать себя, навешивая на СИ ярлык "убийц" собственных детей. Тем более, кто там будет разбираться в ситуациях и нюансах. Большинство "сердобольных" людей даже не знает о том, что во всем мире действует более 120 программ по бескровной медицине (без последствий и осложнений).

Врачи часто предпочитают БЕЗДЕЙСТВОВАТЬ и отказываются использовать кровезаменители. А когда уже запахло жаренным - быстро перекладывают личную ответственность на родителей детей, мол сектанты виноваты.

[Павел_17]

Когда люди читают подобные статьи, эмоции зашкаливают...
И, к сожалению, заглушают рассудок.
А вы попробуйте проанализировать только ФАКТЫ.

Я и оперирую фактами. Почему у мамаши, которая запрещает врачам использовать последний шанс заглушен рассудок, мне не ведомо.
Ладно бы своей жизнью распоряжалась, как научили, но ведь дети за что страдают?

В статье «МК» рассказывается

Смешно по одной статье из МК делать такие далеко идущие выводы, как это сделали Вы.

Как написано в статье, состояние мальчика стало ухудшаться только 17 августа, то есть через 10 дней после травмы.

А я читал и другие факты:
Медикам за право ему помочь пришлось бороться в суде. Но, к сожалению, ценное время было упущено.
Три недели в НИИ неотложной детской хирургии и травматологии бились за его жизнь, но у врачей были буквально связаны руки. Мать ребёнка, Людмила Орлукович, наотрез отказывалась дать согласие на операцию, предусматривавшую переливание крови.
Ребёнок нуждался в срочной операции. Однако медики вынуждены были терять время на обращения к прокурорам и исковые заявления.
«Сложилась реальная угроза его жизни в связи с тем, что мама ребенка законный представитель отказывается о т переливания крови», заявил тогда Андрей Цыганов, прокурор Замоскворецкой межрайонной прокуратуры г. Москвы.

И самое главное, что Вы "не заметили":
Реаниматологи вынуждены были использовать искусственные заменители крови, однако без переливания настоящей крови оперировать мальчика было невозможно.
За 10 дней промедления его состояние сильно ухудшилось.
Ещё два дня было потрачено на судебные слушания.

К тому моменту осложнений от кровопотери уже не могло быть, так как объём циркулирующей крови уже был восстановлен в первые сутки кровезаменителями (иначе он бы умер уже в первые сутки)

А Вы другие функции крови знаете?

а собственный (к тому же детский) организм уже начал с первых суток восстанавливать эритроциты быстрыми темпами.

Не только эритроциты нужны детскому (и не только) организму.

Скорее всего, у ребёнка было такое повреждение головного мозга, что надежд на спасение не было.

Проще всего так заявить. Зачем тогда вообще везти было его в больницу?

Переливание крови в такой ситуации не спасёт. Наоборот, замороженная кровь способствует склеиванию эритроцитов в группы

Вы давно кровь сдавали? Какая еще замороженная кровь?
И зачем вливать эритроциты, если вливали кровозаменители?

Возможно, так и произошло после насильственного переливания крови.

Глупости.

И чтобы прикрыть себя, врачи сослались на отказ мамы потерпевшего от переливания крови, чтобы обелить себя.

Версия не выдерживает критики, поскольку врачи потеряли слишком много времени на судебные препирательства.

Не сказано, сколько дней потрачено на это. Но вот суд состоялся.

Как это не сказано?
За 10 дней промедления его состояние сильно ухудшилось.
Ещё два дня было потрачено на судебные слушания.

И решено перелить кровь ребёнку. Без согласия родителей это насилие. Не сказано, когда суд постановил перелить кровь.

Вы серьезно полагаете, что врачи ждали, чтобы перелить цельную кровь?

Затем по решению суда мальчику переливают кровь чужого человека, возможно бомжа или алкоголика.

Вы своему ребенку перельете такое?
В первую очередь врачи обращаются к родственникам больного.
В нашей Церкви кровь сдают братья и сестры.

Так может он умер от переливания крови?!!

А может быть, если бы мать не мешала врачам и ребенку вовремя сделали нужное переливание, к примеру, плазмы, то все лечение пошло бы совсем иначе?

во всем мире действует более 120 программ по бескровной медицине (без последствий и осложнений).

А Воробьев утверждает, что панацеи еще нет и не скоро появится. Т.е. пока еще есть ряд случаев, когда спасет больного только плазма или другие компоненты крови.

Врачи часто предпочитают БЕЗДЕЙСТВОВАТЬ и отказываются использовать кровезаменители.

Это Вам кто сказал?
А по моим данным, врачи действуют очень быстро.
Чем Вы замените плазму? Каким кровозаменителем?

[Philadelphia]

Копию медкарты сюда, пожалуйста, тогда разговор будет сколько-нибудь конструктивным.
Обвинять СИ на основании репортёрских сообщений, которые противоречат друг другу и явно выдают фабрикацию да ещё создаются на почве искусственно разжигаемой ненависти ко СИ, очевидно равносильно соучастию в общественной обструкции - избегаю выражений посильнее. Ни один интеллигентный и думающий человек не пожелает быть причастным в подобных компаниях. Но кому-то они нужны, как воздух, лакомство для ушей.

[Дар]

Копию медкарты сюда, пожалуйста, тогда разговор будет сколько-нибудь конструктивным.
Обвинять СИ на основании репортёрских сообщений, которые противоречат друг другу и явно выдают фабрикацию да ещё создаются на почве искусственно разжигаемой ненависти ко СИ, очевидно равносильно соучастию в общественной обструкции - избегаю выражений посильнее. Ни один интеллигентный и думающий человек не пожелает быть причастным в подобных компаниях. Но кому-то они нужны, как воздух, лакомство для ушей.

Вы будете отрицать,что СИ против лечения с переливанием крови?Только их единомышленник способен на это.

[Philadelphia]

Вы будете отрицать,что СИ против лечения с переливанием крови?

Где я это отрицаю?

Только их единомышленник способен на это.

На что? На отрицание того, что СИ против переливания крови?

[nonconformist]

Копию медкарты сюда, пожалуйста, тогда разговор будет сколько-нибудь конструктивным.
Обвинять СИ на основании репортёрских сообщений, которые противоречат друг другу и явно выдают фабрикацию да ещё создаются на почве искусственно разжигаемой ненависти ко СИ, очевидно равносильно соучастию в общественной обструкции - избегаю выражений посильнее. Ни один интеллигентный и думающий человек не пожелает быть причастным в подобных компаниях. Но кому-то они нужны, как воздух, лакомство для ушей.

Серьезно? А СИ не устраивают "общественную обструкцию" гнусному Вавилону? Вот прям-таки все из себя такие белые и пушистые?

[Philadelphia]

Серьезно? А СИ не устраивают "общественную обструкцию" гнусному Вавилону?

В чем бы это могло выражаться?

Вот прям-таки все из себя такие белые и пушистые?

Не устраивают и потому белые и пушистые.