Свидетели Иеговы

[Иона123]

СИ, не отвергают роль сына, ведь Библия говорит, что "всякий проявляющий веру в сына Божия увидит жизнь... " Иоанна 3:36)

[TripleH]

Посылают, косвенно, отвергая главную роль Сына в библейском описании, в частности спасения.
Отношения между Отцом и Иисусом и между верующими и Отцом и Сыном - единство разного характера. Отношения Отца и Сына ближе и буквальнее, как и понятия "образ и подобие".

Не трепйтесь. Кстати, вы и как маленький ребенок орфографическую ошибку допустили в слове "библеисты". Пишется через "е".

Кстати, брат Вито очень хорошо знает иврит и богословие.

Вы что снова решили пообщатся со мной? Вы уже успокоялись? Да только у меня с вами желания говорить нет после вашего хамства, и непонятной истерики вчера, ну да ладно.
А что значит ваше слово "трепйтесь"?

[AlesisAndros]

Вы что снова решили пообщатся со мной? Вы уже успокоялись? Да только у меня с вами желания говорить нет после вашего хамства, и непонятной истерики вчера, ну да ладно.
А что значит ваше слово "трепйтесь"?

Триплекс! Это просто опечатка. "не трепитесь", правильнее будет. От слова "трепаться". Но орфографических ошибок не допускаю, кроме механических. Вы очень безграмотный человек. А жаль! Были бы вы чуть поразумнее, мы бы с вами поняли друг друга. Ты читал статью Вито? Поразмысли на досуге, и изучи те места Писания, что я предлагал, чтобы хотя бы Триплексом оставаться на этом форуме. Часть своего лица ты уже потерял.

[msv1012]

Вы, верно, думаете, что Библия была написана на русском языке и канонизирована в Синодальном переводе? И если Вам неизвестно, откуда текст, то это не значит, что это вообще неизвестно. Какие тут манипуляцпии, ложь и обман, если человек в состоянии пользоваться не одним переводом? Вы вот оскорбили человека ни за что, ни про что. И небось раскаиваться не подумаете - если СИ, так уж не человек, можно с ним забыть про совесть и честь.

Мир Вам! А Вы видно-ясновидящий, и знаете о чём я могу думать и какие делаю выводы! Я совсем не против других переводов. Только контекст в них должен совпадать! А если в одних написано одно, а в других другое, то так можно дойти неизвестно до чего! И СИ-живой пример следования за таким "левым" переводом: и Иисуса не распяли на кресте, а прибили к столбу, и сатана с большой буквы, и рай на земле, и вычисление точной даты конца света и.т.д. и.т.п! Если кому-то нравиться подобная ересь-пусть верит в это! Только не нужно называть себя Христианами!

[msv1012]

Про ПНМ есть тема на форуме «ПРАВЫЙ перевод СИ: положительный отклик специалистов»., так что почитайте и скажите это тем теологам, библеистам и специалистам которые положительно отзываются об этом переводе. Или вы умнее их? Сомниваюсь))))

Мир Вам! Если бы Вы хоть раз внимательно прочитали нормальную Библию, то знали-бы, что Слово Божье будет не у специалистов, библеистов и теологов, а в сердце каждого человека! Так что лучше-бы Вы засомневались в той ереси, которую так упорно распространяют СИ!

Пример то вы сначала привели про осла, вот я и сказал что вам тринитариям с вашими примерами с кирпичами, виноградом, и прочими, как раз к нему.

И пример про осла не я привёл, а Бог! Я просто довёл его до Вашего сведения. Ведь , судя по всему, Вам Библию читать некогда. Вы занимаетесь поиском здравого смысла там, где его нет и в помине, я имею ввиду разнообразные переводы , "Сторожевые башни" и весь остальной печатный хлам СИ!

[TripleH]

Треплекс! Это просто опечатка. "не трепитесь", правильнее будет. От слова "трепаться". Но орфографических ошибок не допускаю, кроме механических. Вы очень безграмотный человек.

Да успокойтесь, я просто спросил. Видимо у вас с психикой не лады.

А жаль! Были бы вы чуть поразумнее, мы бы с вами поняли друг друга.

Если бы я был также глуп как вы я бы слушал ваши скудоумные примеры и верил бы во всякую чушь.

Часть своего лица ты уже потерял.

Я ничего не терял)))) Вот вы вчера свое лицо показали своей истерикой. А может у вас просто (я не уверен) расстройство сознания и внимания, может восприятие нарушено или мышления с памятью не дружат, ну я не знаю мало ли что. Иначе я не знаю как ваши истерические выпады непонятные обьяснить.
Давайте жить дружно.

[TripleH]

Мир Вам! Если бы Вы хоть раз внимательно прочитали нормальную Библию, то знали-бы, что Слово Божье будет не у специалистов, библеистов и теологов, а в сердце каждого человека! Так что лучше-бы Вы засомневались в той ереси, которую так упорно распространяют СИ!

Нормальная Библия это только синод по вашему? Этот синод в вашем сердце? Так вы готовы назвать тех специалистов неучами и что они говорят чушь? Вы умнее всех тех специалистов и библеистов которые положительно отзываются о ПНМ? А?

И пример про осла не я привёл, а Бог! Я просто довёл его до Вашего сведения. Ведь , судя по всему, Вам Библию читать некогда. Вы занимаетесь поиском здравого смысла там, где его нет и в помине, я имею ввиду разнообразные переводы , "Сторожевые башни" и весь остальной печатный хлам СИ!

Спасибо вам за заботу, вы очень любезны Но как раз я вижу что здравого смысла нет в тринитарских учениях о лицах в лицах при одном лице в которых пребывает триединый Бог в каждом лице при одном вечном лице, и прочая мура с кирпичами и виноградом. Вы же видели мне уже Плюмбум77 сказал что Иисус это Троица, вы согласны с ним?

[BRAMMEN]

доброго дня вам TripleH, вы тут? Я как то с трудом дожидаюсь от вас ответов Очень хотел бы вас попросить не растягивать этот диалог, вы бы сэкономили моё время и наверное своё...

[plumbum77]

Вы ж сами сказали что кирпич для вас это уже кирпич, как будто забыли из чего он сделан. Да еще и мне говорите что у меня проблемы что я рессматриваю кирпич как то из чего он сделан.

Понятно. Значит Иисус это Троица потому как Его вы Богом называете

Ну так на примере кирпича не получается понять как может быть лицо в лице при одном лице. Вы так и не сказали ничего по делу.

А что есть что понимать? Пример неуместный ничего не обьясняющий. А ваше "понять"заключается в том чтобы поверить слепо в билеберду, вот сами и "понимайте"

Ваше "понимать" это игра слов и доведение до абсурда, чтобы вообще ничего нельзя было понять. Продолжайте дальше

Я не могу врать ибо множество переводов этого слова не употребляют, так что претензии к епископу Кассиану, Кузнецовой, Современному переводу и другим, это русские переводы, почитайте.. А синоду с его вставками тринитарскими я уже давно доверять перестал и не читаю его вообще.

Т.е. в ваших книжка об этом не написано? А сами вы способны только повторять за каким-то автором и выдвигать претензии к текстам? В таком случае, при вашем образовании, не обвиняйте людей, что они читают "неправильные" переводы.

Так Иисус это Троица? Пусть тринитарии на форуме обратят внимание на это. Все согласны господа тринитарии с этим Иисус это Троица (Отец, Сын и Дух))))

Отец, Сын и Дух - Троица, что не понятно?

А теперь вам вопрос, если Иисус это Троица, и Троица была на земле (Отец, Сын и Дух) то кто был на небе тогда, ведь все трое были на земле? Кому Троица молилась?

Что, довели до абсурда и теперь самому не понятно?
Догадайтесь с трех раз! У вас же дальше все так прекрасно получилось расписать:

Ну детский сад. Одно и тоже))))

Вы будучи маленьким ходили в детский сад?

Греческое слово "одно" - это то же греческое слово, что и в Иоанна 17:21 "Да будут все (христиане) едино (одно)". Это вовсе не значит что христиане один человек их есть много.
1Коринфянам 3:6,8
Почему об апостоле Павле и Аполлосе говорится, что они «суть одно» (то же самое греческое слово, что и в Иоанна 10:30)? Следует ли понимать эти слова, что эти два человека на самом деле являлись одним человеком. Нет. Это два человека. Слушайте, стыдно вам обьяснять вроде как взрослый вы уже.
.

Значит, вы отвергаете, что слово ОДНО может означать ОДИН? И по вашему, означает только ЕДИНО?

Да ничего Фома не признавал. Библия многократно использует выражение "Бог" применимо к разным личностям -людям и ангелам. Само выражение "Бог" означает имеющий власть, могущественный. Если несовершенные люди, наделенные властью, и ангелы, посланные Иеговой, назывались Писанием "богами", то неужели Божий Сын не имел право на такое же звание?

Примеры в студию!
Фома признал и так будет до тех пор, пока не опровергните, а этого вам никогда не сделать. Голословные утверждения не принимаются.

[msv1012]

Нормальная Библия это только синод по вашему? Этот синод в вашем сердце? Так вы готовы назвать тех специалистов неучами и что они говорят чушь? Вы умнее всех тех специалистов и библеистов которые положительно отзываются о ПНМ? А?

Мир Вам! А что такое ПНМ? Никого и никем я называть не хочу. Просто мне доводилось наблюдать за плодами деятельности СИ. И если всё это они совершали, руководствуясь каким-то особенным переводом Библии, то скорее всего этот перевод делал сам сатана!

Спасибо вам за заботу, вы очень любезны Но как раз я вижу что здравого смысла нет в тринитарских учениях о лицах в лицах при одном лице в которых пребывает триединый Бог в каждом лице при одном вечном лице, и прочая мура с кирпичами и виноградом. Вы же видели мне уже Плюмбум77 сказал что Иисус это Троица, вы согласны с ним?

Приведите, пожалуйста вариант Вашего перевода этих стихов:"Первое послание к Коринфянам. Глава 3. Стих 18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
Первое послание к Коринфянам. Глава 3. Стих 19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. Первое послание к Коринфянам. Глава 3. Стих 20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны." Прошу Вас, потому-что, мне иногда кажется, что когда Вы что-то утверждаете-вы бредите!

[TripleH]

доброго дня вам TripleH, вы тут? Я как то с трудом дожидаюсь от вас ответов Очень хотел бы вас попросить не растягивать этот диалог, вы бы сэкономили моё время и наверное своё...

Добрый день. Я уже ответил.

[BRAMMEN]

Добрый день. Я уже ответил.

Ну наконец то Драсьте. Распишите мне пожалуйста Кто говорит, чтобы мы друг друга понимали, а то вы говорите Отец потом Сын.
Итак 13стих 22 главы книги Откровения говорит.........
14стих 22 главы книги Откровения говорит.........
15стих 22 главы книги Откровения говорит.........
16стих 22 главы книги Откровения говорит.........
Только не убегайте опять, пожалуйста.

[TripleH]

Правила форума "Запрещается использование любых выражений, оскорбляющих личность собеседника или третьего лица."

[BRAMMEN]

Вообщем я понял. Вас больше устраивает толкотня в выяснении отношений. Цивилизованного диалога не получится.

[plumbum77]

Не поленюсь.А Вы её в совершенстве знаете? И возможно ли её знать в совершенстве. Это долгая история, отчасти покрытая мраком.
И смысла нет обсуждать историю Синодального. Во время, когда он делался и в помине у переводчиков не было того материала, который есть теперь.

Тогда приводите конкретные примеры расхождения с древними источниками, с указанием этих источников и на каком основании они достовернее Синодального варианта.

Синайский кодекс датирован 4 веком н.э.
Вот здесь о текстологическом анализе этого стиха 341 Какое отношение это имеет к вопросу? Суть ведь в том, какие рукописи использовались в основе."Теос" и "Бог", "ос" и "он" это разные по значению и написанию слова, как в русском, таки в греческом и английском. Текстология занимается уточнением первоначального текста Писания. И приведённые мной переводы отличаются от Синодального тем, что сделаны с учётом последних открытий в области. [FONT=Verdana][SIZE=2]Но загляните в подстрочник.

Вы так и не привели названия древних источников, т.е. можно сделать вывод, что просто повторяете чужие слова.
Я сразу, как только зашла речь о переводе слова, заглянул в Nestle-Aland и скажу, что датировка всех источников спорного слова IV-VI , веков и один IX века, плюс, из 5 источников четверо из них содержат именно ТЕОС. Поэтому момент очень спорный по поводу "ОН"

Ко всему большинство современных переводов НЗ на русский поддерживают именно "он". Кассаияна, МОПС, Живой поток, под ред. Кулакова. ПроверьтеПоразително мистическая цитата! Очаровывает всех в одно мгновение и надёжно.

Я вижу, вас от слова ОН парализовало даже.

Ну загляните теперь в Иоанна 10:38, там Иисус поясняет, что он этим высказыванием хотел выразить. Не достаточно? Приведу здесь материал из брошюры. Для корректности.

[I]В Иоанна 17:21,22 он молился Богу о своих учениках: «Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино... ...Да будут едино, как Мы едино». Молился ли Иисус о том, чтобы все его ученики стали одним существом? Нет, очевидно Иисус молился о том, чтобы они, так же как и он с Богом, были едины в мыслях и целях. (Смотрите также 1Коринфянам 1:10.)
В 1Коринфянам 3:6,8 Павел говорит: «Я насадил, Аполлос поливал... Насаждающий же и поливающий суть одно». Павел не подразумевал, что он и Аполлос были два лица в одном, он имел в виду, что у них была общая цель. Греческое слово, которое использовал здесь Павел и которое переведено как «одно» (хен), относится к среднему роду и указывает на общность в сотрудничестве. Это то же самое слово, которое использовал Иисус в Иоанна 10:30 для описания своих взаимоотношений с Отцом. И это же слово Иисус использовал в Иоанна 17:21,22. Следовательно, когда он использовал в этих местах слово, означающее «одно» (хен), он говорил о единстве в мыслях и целях.

Ага, значит вы тоже считаете, что слово ОДИН означает ЕДИН? и никак иначе? Гонитесь за абсурдом?

Веровавший в догмат о Троице Жан Кальвин сказал о стихе Иоанна 10:30: «Мыслители античного мира неправильно использовали этот стих для доказательства того, что Христос имеет... одну сущность с Отцом. Потому что Иисус свидетельствует не о единстве сущности, а о согласии между ним и Отцом» («В стихах, следующих сразу после Иоанна 10:30, Иисус убедительно доказал, что этими словами не заявлял, будто он Бог. Иисус спросил иудеев, которые сделали такой неверный вывод и хотели побить его камнями: «Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?» (Иоанна 10:3136). Иисус утверждал, что был не Богом-Сыном, а Сыном Бога.

Он веровал в Троицу и сам себе противоречил? или вы не правильно выразили мысль?

Так ведь Вы и привели этот текст, как подтверждение единства троих. Не так ли? Но, собственно он против этого агрумента сам свидетельствует даже в приведёем Вами Синодальном варианте, т.к. явно показывает, что последовательно перечисленные объекты вовсе не означают одно целое.Так ведь Вы и привели этот текст, как подтверждение единства троих. Не так ли? Но, собственно он против этого агрумента сам свидетельствует даже в приведёем Вами Синодальном варианте, т.к. явно показывает, что последовательно перечисленные объекты вовсе не означают одно целое. Посему ещё требуются обоснования того, что святой дух и Бог имеют те же свойства, что Иисус. У всех прочих членов там явно разные свойства Говорит. Он раскрывает в чём состоит эта, тысячи лет от человечества скрытая, тайна, открывшаяся с приходом Христа: он (Иисус) был явлен во плоти, предстал перед ангелами, проповедан среди народов, с верой принят в мире, взят в славе. И в Римлянам Павел пишет об этом же, о священной тайне о которой умалчивалось, но она теперь открыта и состоит в том, как на Иисусе исполнилось пророческое слово, проповедана среди народов, чтобы распространилось послушание через веру. Павел практически слово в слово повторят мысль из Тимофею. И ко всему священная тайна, о которой речь идёт в Писании одна. Это воля Иеговы связанная с приходом Семени Мессии. Ничего другого по поводы священной тайны Вы не найдёте.

Пожалуйста, выражайте свои мысли короче, сложно разобрать что тут вы нагородили. Думаете, если наговорить тьму слов, то будет понятнее?
Или вы переписываете это откуда-то? Плюс, использование шрифтов и размеров приводит к затруднению при ответе, пожалуйста, делите свои предложения на маленькие абзацы и воздержитесь от HTML-тэгов.
Я понял только из сказанного вами, что ТАЙНА - ЭТО ПРИХОД МЕССИИ?

Поэтому Ваша задача, как последователя Христа, открыть эту тайну нам. А Вы её тщательно скрываете. Ещё и оправдываетесь, апеллируя к Бибилии.

Пардон, но я ничего не скрываю , вы глубоко заблуждаетесь. Наоборот, только и говорю, что Бог послал Сына Своего Иисуса Христа, чтобы:

Цитата из Библии:

6 чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования,
7 которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его.
8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
11 по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем,
12 в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него.
(RST77 К Ефесянам 3:6-12)

Кстати, что вы можете сказать по этому стиху:

Цитата из Библии:

3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(RST77 1-е Коринфянам 12:3)

Или на вас тоже нет Духа Святого?