Все о Свидетелях Иеговы

[Billi]

Павел их как раз об этом предостерегает, что они вечерю превратили в поедание пищи, как раз и "помышлял при этом объедаться или принимать это как буквальную пищу для пропитания", на что Павел обращает внимание, и тут же обращает внимание на тех, кто считал себя достойным принимать от символов, но не проверял себя, "Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. ", и не был достойным, и скорее всего, через таковых Вечеря и превращалась в попойку... А такие дела еще раз показывают что не всех из них Бог избрал к небесной надежде, ибо они были не достойны этого...

Вы абсолютно превратно, что впрочем неудивительно учитывая кто ваши учителя, истолковали слова Павла. Павел вовсе не намеревался сказать, что некоторые в силу их небесного призвания должны «Есть тело и пить кровь», а другие в связи с земной надеждой не должны этого делать.

Речь о другом, а именно, прежде чем, принимать участие в вечере Господней, верующий должен проверить своё духовное состояние и удостовериться в том, что он готов принять те благословения, которые принесёт участие в святом обряде всем, кто поддерживает достойные отношения с Богом. То есть , речь не в надежде, а в состоянии верующего.

Это особо хорошо видно с ближайшего контекста. «Поэтому, кто ест хлеб и пьёт чашу Господа недостойно, тот будет виновен против тела и крови Господа. 28 Да испытывает человек себя, и так от хлеба да ест и от чаши да пьёт. 29 Ибо едящий и пьющий ест и пьет осуждение себе, если не различает Тела.» Обратите внимание, в фокусе внимания не пресловутая надежда (небесная или земная), а духовное состояние человека, и именно оно и может быть в некоторых случаях причиной того что некто решает в этот раз не участвовать в Вечере.

[Neofit-1]

«И сказал им ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, который есть Христос Господь». (Лук. 2:10-11).

Вот почему для СИ Рождество не является поводом для радости? Неужели только смерть Христа для них радостное событие?

Что интересно, первые СИ отмечали Рождество 25 декабря, Дни Рождения и другие светские праздники. Например в книге «Манна» (пол.издание 1925 года) писалось:
«Хотя мы не согласны, что 25 декабря правдивый день по случаю празднования дня рождения нашего Спасителя, полагая, что Он родился в октябре («Тысячелетний рассвет» т. 2, стр. 54), но поскольку Он не выразил желания, что мы должны праздновать Его день рождения, поэтому не столь важно в какой день отмечать это событие, главная суть как его отметить.
В этот день, как обычно, мы действительно можем объединить все сердца в любви и благодарности к Богу и Спасителю. Обычай проявлять внимание друг к другу в это время года нам представляется, особенно подходящим. Бог - Источник добра и совершенного дара. Он всегда дает, и мы постоянно получаем дары от Него, но среди этих подарков является самый великий и самым важный - дар Его Сына, и нашего Искупителя!»

Как тут не вспомнить слова Павла: «Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога».(Рим.14:5-6)

Я думаю, что нельзя запрещать праздники, но нужно удаляться от греховных обычаев связанных с этими праздниками. Что плохого в праздновании Дня рождения и чем от хуже, действительно, от тех же языческих корней свадеб с обычаем обмена колец. Почему нельзя отмечать дни рождения родителей, если одна из заповедей говорит «почитай своего отца и мать»?

Почему, например, СИ не дадут библейские названия месяцам и дней недели? Ведь эти дни и месяцы названы в честь языческих богов и правителей.

[nonconformist]

А мне вообще не понятно, чем у них провинился день рождения. Вто они пишут, что там водку пьют. Так пьяница и без дня рождения себе всегда повод выпить найдет. Как говорил герой Юрского в фильме "Любовь и голуби", глядя в календарь: "Эх, день взятия Бастилии, можно сказать, впустую прошел..."

[Модест]

«И сказал им ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, который есть Христос Господь». (Лук. 2:10-11).

Вот почему для СИ Рождество не является поводом для радости? Неужели только смерть Христа для них радостное событие?

Рождение Иисуса, это радость была людям, потому, что родился тот кто спасёт мир. Но это не значит, что этот день надо приурочить к языческому «сатурналию» (дню рождения Солнца), и отмечать его вместе с поклонниками Сатурна.
А смерть Иисуса, это тот акт спасения, который это дело свершил, и сам Иисус сказал отмечать этот день.

но поскольку Он не выразил желания, что мы должны праздновать Его день рождения, поэтому не столь важно в какой день отмечать это событие, главная суть как его отметить.

Поскольку Иисус не выразил желания, что мы должны праздновать день его рождения, то мы и не должны этого делать. Если вам не важно в какой день отмечать своё рождение, то и отмечайте когда захотите. Однако думаю, что себя вы уважаете и отмечаете в нужный день, а не когда попало.

[sekyral]

Кольца
Раньше-языческий символ, амулет.
Сегодня-дарят друг другу молодожены в знак любви.

Дни рождения
Раньше-языческий праздник прославления себя самого.
Сегодня-языческий праздник прославления себя самого.

У вас и стандартов то поди нема, раз не можете чистое от нечистого отличать.

Как раньше кольца были языческим символом или амулетом, так и сейчас это осталось. Спросите у человека суеверного, что значит для него потерять обручальное кольцо и он вам расскажет о множестве несчастий с этим связанных. Так что разве не языческий амулет?

Дни рождения - это семейный праздник не имеющий ни какого отношения к языческому поклонению себе. Люди собираются в кругу семьи поздравляют именинника, желают ему здоровья счастья и т.д. прославляют Бога за дарованную жизнь, где же здесь языческое прославление себя?
Это всё сказки ВиБРа. И опять же в Библии НЕТ запрета отмечать дни рождения, так же как и нет запрета носить обручальные кольца.

А факт вот в чем - Если СИ будет отмечать ДР его лишат общения, то есть выгонят как последнего грешника. На основании чего? Где библейское обоснование?

[Illidan]

Ликуем вместе с вами.

Ликуйте, ликуйте!
Посмотрим, как Вы возликуете вместе с Вашими старейшинами в местах не столь отдаленных... Хотя людям со столь чисто промытыми мозгами, как говорит пословица, "хоть мочись в глаза - всё Божия роса"

[Neofit-1]

Рождение Иисуса, это радость была людям, потому, что родился тот кто спасёт мир. Но это не значит, что этот день надо приурочить к языческому «сатурналию» (дню рождения Солнца), и отмечать его вместе с поклонниками Сатурна.
А смерть Иисуса, это тот акт спасения, который это дело свершил, и сам Иисус сказал отмечать этот день.

Скажите, а вы видели в наше время людей поклоняющихся Сатурну? Как вы считаете - можно ли поклоняться Богу в День Сатурна, т.е. в субботу, или в День Солнца в воскресенье? Ведь даже по-еврейски слово «Шабтай» означает Сатурн и переводится, как «господин субботы». Как вы считаете евреи и субботники, проводя богослужения в субботу, покланяются Богу или Сатурну? А вы, когда собираетесь в День Солнца (Sunday, Sonntag, Zondag), т.е. в воскресенье не поклоняетесь ли вместе с язычниками Солнцу?

Поскольку Иисус не выразил желания, что мы должны праздновать день его рождения, то мы и не должны этого делать. Если вам не важно в какой день отмечать своё рождение, то и отмечайте когда захотите. Однако думаю, что себя вы уважаете и отмечаете в нужный день, а не когда попало.

Я так понял, что отмечать Дни рождения это поклонение человеку? Значит если придти и поздравить родителей с Днем рождения это мерзость в глазах Бога?

Вот совсем недавно Жанна учила нас поклонятся ВиБРу:

Спешите, а то опоздаете преклонить колена перед верным и благоразумным рабом. Время коротко. Признав ВиБра, вы признаете власть Христа.

Как вы считаете - права ли Жанна? Поклонение ВиБРу, т.е. человекам это не мерзость перед Господом?

P.S. Вы, наверно, не поняли... Эта цитата:

«Хотя мы не согласны, что 25 декабря правдивый день по случаю празднования дня рождения нашего Спасителя, полагая, что Он родился в октябре («Тысячелетний рассвет» т. 2, стр. 54), но поскольку Он не выразил желания, что мы должны праздновать Его день рождения, поэтому не столь важно в какой день отмечать это событие, главная суть как его отметить.
В этот день, как обычно, мы действительно можем объединить все сердца в любви и благодарности к Богу и Спасителю. Обычай проявлять внимание друг к другу в это время года нам представляется, особенно подходящим. Бог - Источник добра и совершенного дара. Он всегда дает, и мы постоянно получаем дары от Него, но среди этих подарков является самый великий и самым важный - дар Его Сына, и нашего Искупителя!»

списана из книги "Манна", т.е. так учили пионеры СИ по отношению к Рождеству в 20-х годах 20 века.

[Neofit-1]

День рождения

Если приблизилась чья-нибудь днюха,
То соберись и навостривай ухо!
Дикий, невежда в законе народ
Будет сувать тебе праздничный торт!
Выпить предложит водки стакан
Наглый рожденный когда-то друган!
Алчная бабушка жаждет подарка -
Стынет пирог и забыта подагра!
Кусится новорожденный супруг,
Приходят открытки от школьных подруг,
Мерзкие киндеры ждут дня рожденья,
Мало им счастья от Богу служенья!
Начальник отметить твой день норовит,
Лучше б зарплату поднял паразит!
Твердо держи в голове аргумент
И не забудь основной инструмент,
Которым ты им всем испортишь халяву:
Все дни рожденья жутко кровавы!
В древнем Египте в долине царей
Правил народом один дуралей,
Бошки на дне рожденья рубил!
А в Иудее такой же дебил -
Ирод, повеса, склонный к инцесту
На дне рожденье умаслил принцессу,
Голову с шеи пророка отнял
Не выжил без головы Иоанн!
С тех давних пор все дни рожденья
Портят Иегове-Отцу настроение.
Не может терпеть наш заботливый Бог
Если едят люди праздничный торт,
Дарят открытки друг другу супруги,
Завидуют ценным подаркам подруги,
Наглые дети просят Шампани,
Пьют с проститутками ироды в бане,
Лепят друг другу звезду на погоны
По случаю, так сказать, фараоны.
С работы приходит пьяненький муж -
Коллеги устроили шуточный тушь!
Хвалят друг друга (не БОГА!), ублюдки.
Пьянствуют по этому поводу сутки.
После дерутся и лечат похмелье!
Разве таким должно быть веселье?
Ты прямо всем им так и скажи:
Нас ожидает вечная жизнь!
И вот по этой веселой причине
Всех кто считает дни мочат в сортире
В страшный ужасный день Иеговы!
Смело неси им истины слово,
Может быть кто-то, услышав такое
Тоже захочет уйти от запоя,
Сбросить мирской суеты наслоенья
И Библии с нами начать изученье.
Не забывать записать все в отчет
Будет тебе в Новом Мире почет!

[Neofit-1]

Про жизнь СИ

Правила жизни в постели, клозете-
Всё ведают в Руководящем Совете!
Вкусную пищу, квартиры, обновы
Вовремя выдаст вам Раб Иеговы!
ВиБР на страже, он не уснул:
Вовремя пища и вовремя-стул!
Если поддалися вы пессимизму-
Вовремя будет духовная клизма:
«Бойся ЛО, избегай интернета,
Без ПНМ нету в Библии света
Чтоб избежать и пинков, и затрещин,
Следуй во всем лишь совету старейшин.
В братьях иных христиан ты не числи,
Бойся по-своему что-нибудь мыслить.
Хлеб на Вечере не вздумай вкусить-
На небе всех нам не разместить.
Все кто не с нами погибнут в огне!-
А если уйдешь - то же будет тебе.
Но прежде чем дьявол тебя заберет,
Сдать не забудь свой квартальный отчет.
Будешь доволен и счастлив вполне...
Но не сейчас, а в раю на земле.
А краше нарядов и слаще варенья
Только одно полевое служенье!»

[У м н и к]

А пророки и другие верные Богу до Петра этой чести не достойны? Где Моисей, Даниил, Давид?

"Ты же [Даниил] иди к концу. Ты будешь отдыхать, но встанешь для получения своего жребия в конце дней." (Даниил 12:13)

"Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных." (Деяния 24:15)

А насчёт грядок... А что плохого-то в земледелии? Разве не для того-ли был создан человек, чтоб о земле заботиться? (Бытие 1:28) Ох, уж эти глобалисты (во главе с Драконом)... Совсем людям мозги переполошили...

[У м н и к]

Збигнев Бзежинский тоже поляк, но таки гражданин U.S.A.

Ну так я ж и говорю... У Павла тоже было имперское ("американское") гражданство, которым он пользовался всякий раз (Деяния 22:28; 25:11). Здесь дело не в самом гражданстве, а в возможностях для проповеди, которое оно даёт...

Кстати, по учению СИ, руководящий совет заседал не в Риме, а в Иерусалиме.

Но центр христианства в первом веке находился именно в Риме (мегаполисе), где христиане и были казнены лично императором Нероном...

[Neofit-1]

Когда идут разговоры о «верном и благоразумном рабе», мне почему-то вспоминаются слова из Библии: «Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу ".» (Деян.17:23).

Действительно, кто этот неизвестный раб, кому так верно поклоняются СИ? За какие такие тайные подвиги веры ВиБР удостоился такого высокого превозношения и власти над другими овцами? Действительно, кто эти люди, которые доверили свои полномочия РС? Знают ли рядовые СИ их имена и фамилии? На каком основании РС «берет на себя руководство»? Вот мне интересно, как работает механизм передачи знаний от ВиБРа к РС. Не считаете ли, что авторитет ВиБРа и РС подобен авторитету Папы? Не такая же участь ждет усомнившихся в авторитете ВиБРа как и в авторитете Папы?

Согласно ПНМ, ОСБ-ВиБР сам взял на себя эту власть (сравните, как написано в ПНМ, СП и подстрочнике): «Передавайте привет всем, кто берёт на себя руководство среди вас, и всем святым.»(ПНМ) «Приветствуйте всех наставников ваших и всех святых» (СП) и «Поприветствуйте всех ведущих ваших и всех святых» (подстрочник). (Евр.13:24).

Странно как-то, неужели для того чтобы оправдать свою власть нужно было изменить этот стих? По сути они тем сами признались, что захватили власть в собрании. Захватывали ли власть над собранием апостолы (см. Деян. 1:12-26)? Для чего нужен этот преславутый ВиБР? СИ говорят, чтобы раздавать духовную пищу вовремя. Но почему со временем их пища состаривается и портится? Почему исчезли публикации 50-летней и более давности? Что пища которая была в те времена вовремя, теперь испортилась и стала ядом? Почему так она быстро испортилась? Или эта пища подобна манне:«Но не послушали они Моисея, и оставили от сего некоторые до утра, - и завелись черви, и оно воссмердело» (Исх.16:20). Не заведутся ли черви в сегодняшней пище через несколько лет? Не является ли она сегодня той пищей, о которой будут говорить СИ через несколько лет, что она отравляет разум?

Если среди читающих этот пост есть желающие крестится у СИ, то знайте вам будет задан вопрос при крещении:
«В конце речи для тех, кого крестят, оратор попросит тех, кто будет креститься, встать, четко и голосно ответить на два вопроса:
Раскаялся ли ты в своих грехах на основании жертвы Иисуса Христа и посвятил ли себя Иегове, чтобы творить его волю?
Своим посвящением и крещением ты показываешь, что присоединяешься к Свидетелям Иеговы - руководимой духом организации Бога,- понимаешь ли ты это?» («Организованные» пол. изд., стр.215, 2005г.).

Как отсюда видно, вы, становясь СИ, посвящая жизнь Богу, заодно присягаете в верности Организации, созданной на земле грешными людьми. Вот такие перспективы у вас. Такая у вас будет перспектива - стать рабом раба. Но Иисус говорил:"Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего". (Иоан.15:15)
А апостол Петр предупреждал:«Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб» (2 Петра 2:19,

[Павел_17]

А кто-то сказал, что одно и то же????? Вы не в теме, Павел... Сначала лечения - потом спасение или не спасение - и лечение делается ради спасения...

А мне видится, что это ты не в теме. Поскольку пишешь:
Не будет лечени - не будет спасения жизни - не так ли?

С самого детства маленький человечек получает лечение, потому что заболевает простудами, ветрянками, скорлотинами, ангинамиЮ и гриппом и пр. Когда у тебя будут дети, ты поймешь о чем я.
Лечат, чтобы облегчить его состояние, а не чтобы спасти ему жизнь, т.к. многие болезни не смертельные.

К вашему сведению, любое дело - переливание крови, подача пищи через вену, и т.п - это есть метод лечение

К твоему сведению, это уже спасение жизни, а не лечение.
И подачу питательных веществ (не пищи) и вливание компонентов крови делают, чтобы спасти жизнь, а не просто так для профилактики.
В менее тяжелых случаях вводят физиологический раствор и витамины.
Ты явно не в курсе о чем пишешь, поэтому и готов жертвовать чужими жизнями ради поддержки учения ВИБРа.

но это никоим образом не значит, что жизнь будет спасена...

Как минимум есть шанс, а как почти уже обычное явление - жизнь спасают. Особенно роженицам, вопреки случаям, когда от переливания отказываются. О если бы не эти нелепые запреты, то многих нелепых и никому не нужных жертв удалось бы избежать.
Ссылки на нелепые смерти рожениц и их детей я уже приводил.
Вообще, надо отметить, что по медицинским вопросам у СИ полный провал. За всю историю своего общества они показали это учение, как сплошное противоречие:

http://www.k-istine.ru/sects/iegova_witness/iegova_witness_blood.htm

Вот еще о Библейском противоречии этого учения:
Все материалы ЦАИ - Статьи
Хочется закончить словами из этой статьи:
Как врачи мы обязаны лечить Свидетелей, да и всех пациентов, уважая их убеждения, но как христиане мы тем более обязаны призвать их заново исследовать Писание.

Во-первых, в итоге все-равно, рано-поздно, умрет человек; во-вторых, никогда кровь не спасала, и спасать не будет.

Это ложь и подтасовка. Кровь доноров спасала и будет спасать сотни и сотни человеческих жизней:
Доноры - детям! Вы помогли
Каждый раз я буду приводить эту ссылку, дабы уличить СИ во лжи, если они утверждают, что кровь не спасет жизни.
А вот отказ от переливания приведет к смерти, никому не нужной и нелепой. И печальнее всего, что страдают дети.
Покайтесь, исследуйте Писания и не верьте лживым публикациям ВИБРа.

[Модест]

Скажите, а вы видели в наше время людей поклоняющихся Сатурну? Как вы считаете - можно ли поклоняться Богу в День Сатурна, т.е. в субботу, или в День Солнца в воскресенье?

Богу, нужно поклоняться всегда. А устраивать в его честь языческие праздники, это уже на ваше усмотрение. Не боитесь Бога, устраивайте, а мы воздержимся. Он Бог ревнитель.

Ведь даже по-еврейски слово «Шабтай» означает Сатурн и переводится, как «господин субботы». Как вы считаете евреи и субботники, проводя богослужения в субботу, покланяются Богу или Сатурну?

Так оказывается суббота для евреев, это Сатурналий? Век живи век учись. Интересно с вами общаться, много нового узнать можно.

БСЭ Сатурн, в древнеримской религии и мифологии бог посевов. Отождествлялся с древнегреческим богом Кроносом. В честь С. устраивались ежегодные празднества (см. Сатурналии).

Брокгауз и Ефрон Суббота, 7-й день недели; у евреев еженедельный праздник, установленный Моисеем; в этот день воспрещается всякая работа.

Не надо путать праздники установленные Богом, с языческими праздниками. В неделе семь дней, естественно, будут совпадения всякого рода, но, одно дело праздновать праздник учреждённый Богом, и совсем другое, учреждённый богом века сего.
Далее, это язычники считали субботу днём Сатурна, а евреи так не считали. Моисей не устанавливал праздников в честь Сатурна. И не приурочивал еврейскую субботу к римским праздникам посвящённым Сатурну.

А вы, когда собираетесь в День Солнца (Sunday, Sonntag, Zondag), т.е. в воскресенье не поклоняетесь ли вместе с язычниками Солнцу?

У нас собрания проходят тогда, когда нам удобно. Лично я посещаю собрание, которое собирается в субботу, так что мы скорее Господину субботы поклоняемся, но не римскому, а еврейскому

Я так понял, что отмечать Дни рождения это поклонение человеку? Значит если придти и поздравить родителей с Днем рождения это мерзость в глазах Бога?

Это смотря с чем поздравлять, если с тем, что Бог считает мерзостью...?
А, что, ваши родители не грешные люди? Чем ваши родители отличаются от обычных людей, все мы чьи-то родители.
Как вы думаете, если поздравить родителей с праздником Януса, Бога нового года, Иегове это понравится? А если поздравить с днём плодородия, за то, что они такого (некого) молодца уродили и подарить им "фалос" в честь эттого праздника? Я думаю, что, то, что в глазах Бога мерзость, даже если переложить её на родителей, таковой в его глазах и останется. Языческие праздники мерзость для Бога.

Как вы считаете - права ли Жанна? Поклонение ВиБРу, т.е. человекам это не мерзость перед Господом?

Во-первых фраза приведена в отрыве от контекста и по ней нельзя понять полный смысл высказывания. Ну а дальше я смогу рассуждать, если сам прочту весь текст.

P.S. Вы, наверно, не поняли... Эта цитата: списана из книги "Манна", т.е. так учили пионеры СИ по отношению к Рождеству в 20-х годах 20 века.

А мне совершенно не важно, откуда цитата, если она неверная, я с ней не соглашаюсь. В эпоху становления Исследователи Библии и крест почитали и курили и много чего ещё делали. Потому, что они не знатоки, а исследователи, а знания приходят по мере исследования. Все ошибки исправлены, знания восполнены, в отличии от религий Вавилона В. Которые упираются в свои ошибки и буксуют не понимая Писаний.

[Модест]

Про жизнь СИ
Правила жизни в постели, клозете-

Весёлый вы человек, вас будет не хватать в Новом Мире.