Основано ли празднование Рождества на Библии?

[Павел_17]

Терпением братья спасайте души ваши и любите ближних.

Но пакости от ближних терпеть не будем.

Вавилонское вино вы пьете точно.

Вы уже про одно вино меня незаслуженно оклеветали. Обоснуйте второй упрек. Может он тоже незаслуженный и вам так хочется, чтобы другие пили вино вавилонское, а так ли это на самом деле?

"Мою гадость" не по любви поступаете

А гадости писать - это по любви?

А на Вечери у вас вино броженое или нет?

Сколько вам уже отвечать одно и тоже. Я причащаюсь виноградным соком. Не броженным.
Хотелось бы напомнить, что название темы не про то каким я соком причащаюсь, а про празднование рождества. Хотите общаться - пишите по теме.

[Павел_17]

Передёргивания не было, так как я ставил не утверждение а вопрос.

Было, поскольку вы ушли от вопроса.

Хороший отрывок Вы Павел, используете о храме, только почему-то только о физической чистоте вы видите в этом отрывке и как вижу стараетесь применять, а как же духовная чистота - о ней подумать не желаете?

Думаю. Но я пытаюсь понять на каком основании вы делите языческие праздники на допустимые и недопустимые? Так же, как я не понял, на каком основании вы кровь поделили на допустимые компоненты и нет.
Где последовательность?

Праздники которые имеют свое происхождение из язычества - ни чего общего с истинным поклонением не имеют.

Практически любому празднику можно найти аналогию языческого. Почему СИ часть языческих праздников празднуют и ничего?

И если они в современном мире имеют религиозное значение - то Богу они чести не делают - это духовная нечистота!

Кто вам сказал, что прыганье детей под елкой - праздник, имеющий религиозное значение, а новоселье - нет? Вспомните как задабривают домовых, как кошку пускают вперед и пр.

Не торопитесь сыпать отрывки, они пока против вас работают. Вы либо должны вообще ни отмечать ни один праздник, либо не говорить о том, что СИ не празднуют языческих праздников.

[umka]

[quote=Михаил С.И.;1064827]

Если мы хотим служить Иегове от всего своего сердца, всей душой то не будем идти на компромис с язычеством. Не так ли?

Так почему ты в воскресенье празнуеш(языческое), а субботу Господню отрицаешь?

Теска чего не отвечаешь, вопросы неудобные, сам пришол обличить, а тут оказывается тебя самого обличают.

Понимаю.

[umka]

А гадости писать - это по любви?

.

Правда для вас гадость?
(Про выпивку я уже два раза изменился)
А остальное чистая правда.

[Михаил С.И.]

[quote=umka;1064866]

Так почему ты в воскресенье празнуеш(языческое), а субботу Господню отрицаешь?

Теска чего не отвечаешь, вопросы неудобные, сам пришол обличить, а тут оказывается тебя самого обличают.

Понимаю.

Странное у вас какое-то обличение, на что отвечать?
Кто вам сказал что я праздную воскресение(языческое)?

[umka]

Странное у вас какое-то обличение, на что отвечать?
Кто вам сказал что я праздную воскресение(языческое)?

А что празнуеш субботу Господню?
Ведь нет!
Тогда покажи где Господь её отменил!
Адам не еврей, а с Богом субботу святил.

[Михаил С.И.]

А что празнуеш субботу Господню?
Ведь нет!
Тогда покажи где Господь её отменил!
Адам не еврей, а с Богом субботу святил.

Поспешные выводы.

[Михаил С.И.]

Было ли Адаму заповедано соблюдать субботу?

После того, как Иегова Бог подготовил Землю для человеческой жизни, он почил от своей работы по созданию материальных, земных вещей. Библейское сообщение, однако, не говорит, что Бог заповедал Адаму соблюдать седьмой день каждой недели как субботу.
Второзаконие 5:15: "и помни, что ты [Израиль] был рабом в земле Египетской, но Господь [Иегова, НМ], Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь [Иегова, НМ], Бог твой, соблюдать день субботний".
Иегова связывает здесь заповедь соблюдать субботу с освобождением Израиля из рабства в Египте, а не с событиями в Эдеме.
Исход 16:1, 23-29: "и пришло все общество сынов Израилевых в пустыню Син в пятнадцатый день второго месяца по выходе их из земли Египетской. И он [Моисей] сказал им: вот что сказал Господь [Иегова, НМ]: завтра покой, святая суббота Господня [Иеговы, НМ] шесть дней собирайте его [манну], а в седьмой день - суббота: не будет его в этот день. И сказал Господь [Иегова, НМ] Моисею: смотрите, Господь [Иегова, НМ] дал вам субботу".
Хотя до этого и было разделение на недели по семь дней каждая, упомянутая цитата является первым указанием на соблюдение субботы.

[Михаил С.И.]

Обязаны ли христиане соблюдать еженедельную субботу?

Исход 31:16, 17: "и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный [союз на необозримое время, НМ]; это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь [Иегова, НМ] небо и землю, а в день седьмой почил и покоился".
Обратим внимание на то, что соблюдение субботы было знамением между Иеговой и Израилем; это не было бы так, если бы все люди были обязаны соблюдать субботу. Еврейское понятие, обозначенное в СП как "вечный" - ола?м, оно обозначает в основном период времени продолжительностью от нынешнего момента на неопределенное или необозримое время, или на продолжительный период времени. Поэтому это может, но не должно быть "вечным".
В книге Числа 25:13 то же самое еврейское понятие применяется к священству, которое, согласно Евреям 7:12, позднее закончилось.
Римлянам 10:4: "Ибо конец Закона - Христос, к праведности всякого проявляющего веру".
Соблюдение субботы относилось к Закону. Бог отменил Закон через Христа. Окажемся ли мы праведными перед Богом, зависит от того, верим ли мы в Христа, а не от того, соблюдаем ли мы еженедельно субботу. (См. также Галатам 4:9-11; Эфесянам 2:13-16).
Колоссянам 2:13-16: "[Бог] великодушно простил нам все наши проступки и стер рукопись, свидетельствовавшую против нас И потому пусть никто не судит вас за еду и питье, или праздник, или соблюдение новолуния и субботы".
Если кто-либо, находящийся под Моисеевым Законом, был найден виновным в том, что не освящал субботу, его полагалось, согласно книгам Исход 31:14 и Числа 15:32-35, всему собранию побить камнями до смерти. Многие, выступающие за соблюдение субботы, могут радоваться, что мы не находимся под Законом. Процитированный выше библейский текст показывает, что соблюдение субботы - что было заповедано Израилю - не является необходимым для того, чтобы получить одобрение Бога.

[Михаил С.И.]

Свидетели Иеговы не придерживаемся определенного дня в неделю, потому что Библия говорит, что это требование "предстояло упразднить" (2 Коринфянам 3:7-11)

[umka]

[quote]

Исх
Обратим внимание на то, что соблюдение субботы было знамением между Иеговой и Израилем; это не было бы так, если бы все люди были обязаны соблюдать субботу.

Ты относишься к Духовному Израилю, о котором Павел (остатку)

Дети Авраама, всегда были обрезанные и не обрезанные(Духовный Израиль)

Еврейское понятие, обозначенное в СП как "вечный" - ола?м, оно обозначает в основном период времени продолжительностью от нынешнего момента на неопределенное или необозримое время, или на продолжительный период времени. Поэтому это может, но не должно быть "вечным".

А Христос Первосвященник? Да!
И вошел в небесный Храм? Да!
Со Своею Кровью, чтоб кропить на ковчег завета с о скрижалями (10 заповедями)? Да!

Тогда почему ты верезаеш по своему желания 4 заповедь. Кто тебе дал на это право.

Закон служения левитов в храме отменен, храмовое служение отменено по закону, жертвоприношения, которые приносились еще Адамом, Авелем. Откуда Бог дал Адаму и Еве одежда из шкур при выходе из Рая?
Это шкуры жертвенных животных символизирующих Христа.

В книге Числа 25:13 то же самое еврейское понятие применяется к священству, которое, согласно Евреям 7:12, позднее закончилось.
Римлянам 10:4: "Ибо конец Закона - Христос, к праведности всякого проявляющего веру".

Тоесть Павел сказал что конец закону?
А перед эти (3 гл раньше) "Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра." а еще4 гл раньше "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем." а ~20 годами раньше Христос сказал что Он закон тоже утверждает закон.

Так может говоря что конец закона Христос, Павел имел виду сущность закона Христос к оправдании всякого праведника.

А ты беззаконник?

Соблюдение субботы относилось к Закону. Бог отменил Закон через Христа. Окажемся ли мы праведными перед Богом, зависит от того, верим ли мы в Христа, а не от того, соблюдаем ли мы еженедельно субботу. (См. также Галатам 4:9-11; Эфесянам 2:13-16).

Может Павел имел временами помешательство умом на твой взгляд.
Говоря такие вещи как.
11. Ибо нет лицеприятия у Бога.
12. Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13. (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

А еще он говорит о заповедях такое.

Колоссянам 2:13-16: "[Бог] великодушно простил нам все наши проступки и стер рукопись, свидетельствовавшую против нас И потому пусть никто не судит вас за еду и питье, или праздник, или соблюдение новолуния и субботы".

Правильно! а ты что пропустил о какой еде речь, о идоложертвеной
Потому как не зря Павел пишет.
4. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5. потому что освящается словом Божиим(ВЗ) и молитвою.

А где нечистая пища в освящается Словом Бога?

Многие, выступающие за соблюдение субботы, могут радоваться, что мы не находимся под Законом.

А ты переходя дорогу в неположенном месте попадаешь под Закон, и тебя не камнями, а машиной переедут и нечего шоферу за это не будит.

А ты лежа под колесами кричи громко я "не под законам."

Процитированный выше библейский текст показывает, что соблюдение субботы - что было заповедано Израилю - не является необходимым для того, чтобы получить одобрение Бога.

И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28. Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29. но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

6. §Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7. и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

Ты определись, духовный ты Израильтянин или все еще язычник.

Цитата из Библии:

Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.

[umka]

Свидетели Иеговы не придерживаемся определенного дня в неделю, потому что Библия говорит, что это требование "предстояло упразднить" (2 Коринфянам 3:7-11)
Однако Существует суббота, которой мы придерживаемся постоянно (Евреям 4:4-11)

А ты из Коримфа или из Рима, потому как Римлянам он болие доходчиво все объяснил хотя он и коринфянам не чего против закона не писал.

Книга К Римлянам > Глава 3 > Стих 31:
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Так все таки дело не в Павле,а в том что кто то просто двоишник, потому как Коринфянам Павел тоже объяснял.


Книга 1-е Коринфянам > Глава 9 > Стих 21:
для чуждых закона -- как чуждый закона, -- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, -- чтобы приобрести чуждых закона;

Книга К Римлянам > Глава 7 > Стих 14:
Ибо мы знаем, что закон духовен,

[Михаил С.И.]

Вы умка живёте по букве закона или по духу?

Свидетели Иеговы не придерживаемся определенного дня в неделю, потому что Библия говорит, что это требование "предстояло упразднить" (2 Коринфянам 3:7-11)

Однако Существует суббота, которой мы придерживаемся постоянно (Евреям 4:4-11)


"Такая уверенность есть у нас перед Богом через Христа.
Это не значит, что мы сами пригодны и можем приписывать что-либо себе, но пригодность наша от Бога,
который и сделал нас пригодными быть служителями нового завета, не записанного свода законов, но духа; ибо записанный свод законов осуждает на смерть, а дух оживляет" (2 Коринф. 3:4-6)

[umka]

Миша, что желания думать нету?
Приложить усилия пошевелить извилинами и ты решил перейти продолжить задавать вопросы, чтоб заколебать противника впросами


[quote]

Вы умка живёте по букве закона или по духу?

Книга К Римлянам > Глава 7 > Стих 13:
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14. §Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
21. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
25. Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

1. §Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2. потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5. Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу -- о духовном.
7. потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

А теперь скажи мне к чему призываешь меня ты?
К беззаконию?

Миша я призываю тебя задуматься, осмотреться, не на опасном ли ты пути.

Мир тебе.

Свидетели Иеговы не придерживаемся определенного дня в неделю, потому что Библия говорит, что это требование "предстояло упразднить" (2 Коринфянам 3:7-11)

1) кто это такие - свидетели? Свидетели значит беззаконики?
2) где там написано что закон упрознен?
Книга К Римлянам > Глава 3 > Стих 31:
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.



Книга К Римлянам > Глава 3 > Стих 31:
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
но грех не вменяется, когда нет закона.

Однако Существует суббота, которой мы придерживаемся постоянно (Евреям 4:4-11)

Но ведь это написано Евреям а не Свидетелям язычникам?

[Михаил С.И.]

Миша, что желания думать нету?
Приложить усилия пошевелить извилинами и ты решил перейти продолжить задавать вопросы, чтоб заколебать противника впросами

Вы противник?

Как ваше имя?
Из какой вы Церкви?
Вас колеблют мои вопросы?

Книга К Римлянам > Глава 7 > Стих 13:
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14. §Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
21. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
25. Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

1. §Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2. потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5. Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу -- о духовном.
7. потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

А теперь скажи мне к чему призываешь меня ты?
К беззаконию?

Какими словами я призывал вас к беззаконию?

"Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? (Римлянам 6:15,16)

"К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом" (Галатам 5:13-15)

Миша я призываю тебя задуматься, осмотреться, не на опасном ли ты пути.

Спасибо за совет! Готовы ли вы также осмотреться?

Я стараюсь идти по превосходнейшему пути! (1 Коринфянам 12:31 Галатам 5:14) И вас призываю к этому!

1) кто это такие - свидетели?

Исаия 43:7-12 СП [ПАМ]:
" Каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.
Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши'.
Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? пусть возвестят, что было от начала; пусть представят свидетелей от себя и оправдаются, чтобы можно было услышать и сказать: `правда!'
А Мои свидетели, говорит Господь [Иегова], вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
Я, Я Господь [Иегова], и нет Спасителя кроме Меня.
Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Господь [Иегова], что Я Бог."

Свидетели значит беззаконики?

Если вы будете выдвигать такие не аргументированные выводы, то вряд-ли вас будет воспринимать кто-то серьезно.

2) где там написано что закон упрознен?
Книга К Римлянам > Глава 3 > Стих 31:
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Если вы регулярно читаете письма Павла, то скорее всего заметили, что он ведет длинные рассуждения, поэтому прибегая к цитатам Павла обратите внимание на дальнейший ход мысли и выводы о законе.
Заметив вашу любовь к слову Бога приведу вам несколько свидетельств:

"Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью" (Римлянам 6:14 СП)

"А теперь мы свободны от Закона, потому что умерли для всего того, что держало нас в плену; и теперь мы служим Богу по-новому, духовно, а не как встарь - следуя букве Закона." (Римлянам 7:6 ПК)

"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. (Римлянам 10:4 СП)

Обратим внимание на другие письма:

"истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту" ( Колос 2:14)

"Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под руководством руководителя." (Галатам 3:24,25)

Если же вы духом водитесь, то вы не под законом (Галатам 5:18)

"Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом" (Евреям 8:6-10)

Он упразднил закон с его заповедями и правилами (Ефесянам 2:15 СЖ)

Книга К Римлянам > Глава 3 > Стих 31:
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
но грех не вменяется, когда нет закона.

Следуя вашему совету "пошевелить извилинами" и из желания размышлять, призываю и вас подумать:
Если вы опираетесь на дела закона, то не на опасном ли вы пути?

"потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона."
(Римлянам 3:20,28)

"человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона;
ибо делами закона не оправдается никакая плоть."
(Галатам 2:16)

А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе], (Галатам 3:11-13)

Определитесь пожалуйста - Вы с Христом или с законом?
Настаивая на делах закона, берегитесь не отвергаете ли вы жертву Христа!

Но ведь это написано Евреям а не Свидетелям язычникам?

"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." (Галатам 3:28)

Любовь не радуется неправде.