Сайентологи. Рон Хаббард и его Дианетика

[Кириешкин]

Кстати прекрасный пример того, как Рон гениально использовал инженерный подход и научные данные (закон Ньютона) при разработке Саентологии.

[Kram]

Кстати прекрасный пример того, как Рон гениально использовал инженерный подход и научные данные (закон Ньютона) при разработке Саентологии.

Это прекрасный пример непонимания третьего закона Ньютона.

Третий закон Ньютона: "Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе взаимодействия двух тел друг на друга равны и направлены в противоположные стороны."

Это происходит В МОМЕНТ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, а не после него.

Согласно третьему закону Ньютона, если вы возьмёте два шарика, красный и жёлтый, подвешенные на ниточках, и затем отведёте красный шарик в сторону и отпустите его так, чтобы он стукнулся о жёлтый, то жёлтый шарик вернётся и ударит красный.

Так работает третий закон Ньютона. Люди, которые низко пали (деградировали) и которые начинают полностью следовать законам физической вселенной, используют этот закон в качестве своего единственного метода действия.

То, что шарик возвращается, обусловлено не законом Ньютона, а действием силы тяжести и геометрией подвески.
Если ваши шарики свободно лежат на столе и один из них ударяет по другому, то второй шарик улетает и никогда не возвращается обратно. Хотя закон Ньютона соблюдается. Хаббард в школе не доучился, ему простительно чушь нести, но вы-то зачем за ним повторяете?

Про оверты с мотиваторами - такой же бред, построенный на непонимании Хаббардом простой истины, что добро и зло - относительны.

"Мотиватор это агрессивное или разрушительное действие, совершённое против человека или одной из сфер его жизни."

Примените это к агрессивной и разрушительной деятельности Хаббарда и саентологов против психологии и психиатрии (это тоже люди и сфера жизни людей).

"Даже если что-то не произошло, человек на низком реактивном (иррациональном) уровне будет утверждать, что это произошло. Это и есть последовательность «оверт мотиватор»."
"Тот, кто плохо поступил с кем-то или с чем-то, склонен полагать, что у него должен был быть «мотив» сделать это. "

Т.е. Хаббард сам утверждает, что всю жизнь находился на низком иррациональном уровне и искал мотиваторы. И что все саентологи до сих пор плохо соображают (иррациональны).

Ну, если вы это осознаете, то ладно.

[shield]

То же самое можно сказать и о вас, с одной лишь разницей: что вы не знаете что сказал на самом деле Хаббард, и судите о нём посредственно, через посредников некачественного происхождения, поскольку они тоже в свою очередь борятся с собственными ИЛЛЮЗИЯМИ.

Вы хотите сказать, что хаббард не утверждал, что Вы- бессмертный вечный тэтан, что все религии людям имплантированы, что существуют банки памяти, инграммы, ПЛ, ПИН и тд?
Что с помощью е-метера якобы можно обнаружить эти самые инграммы?

Эта цепочка такова - ЛЖЕЦ или ДИЛЕТАНТ - свидетель лжи - журналист - другой журналист - телекомментатор - ... - Вы. Эта цепоска достаточно проста как и любая убедительная цепочка сплетни.

Все, кто не согласен с ССоентологами- лжецы ( ну, кто бы в этом сомневался, но только не я), они ещё и ПИНы и ПЛы.
Реальность такова- они не лжецы, а компетентные в своей области специалисты, знания которых подтверждены научными исследованиями.

********************
«ИСТОЧНИКИ НЕПРИЯТНОСТЕЙ

В отношении типов людей, которые причиняли нам значительные неприятности, существует оргполитика, подобная той, которая относится к людям с физическими болезнями и к сумасшедшим. Эти люди могут быть классифицированы как «источники неприятностей». В их число входят:

А. Люди, которые тесно связаны (например, являются супругами или членами семьи) с теми, кто известен своим антагонизмом к умственному или духовному лечению или к Саентологии. На практике такие люди, даже когда они дружелюбно относятся к Саенто-логии, постоянно испытывают такое давление со стороны тех, кто оказывает на них чрезмерно большое влияние, что они имеют очень слабые достижения в процессинге, и их интерес направлен единственно на то, чтобы доказать антагонистично настроенным людям их неправоту.

В. Людей, когда-либо угрожавших Саентологии судебным преследованием, угрожав-ших создать проблемы для Саентологии или предпринять какие-либо другие действия против неё, публично выступавших с нападками на неё или принимавших участие в дей-ствиях против Саентологии, а также всех их ближайших родственников не должны принимать на процессинг ни одна центральная организация и ни один одитор. В число целей, к которым они стремились в прошлом, никогда не входили достижения в кейсе, и обычно они снова нападают на организацию или одитора. Они уже закрыли перед собой дверь в Саентологию своими овертами против неё, и им после этого слишком трудно по-мочь, так как они не могут открыто принять помощь от тех, кому пытались причинить вред....

Е. Люди, которые «хотят пройти процессинг, чтобы посмотреть, работает ли Са-ентология» (и это единственная причина, по которой они одитируются), как известно из опыта, никогда не получают достижений, поскольку они не участвуют в работе, когда им проводят процессинг. К этой категории относятся репортёры. Их не следует одитиро-вать....

К. Людям, которые пытаются принимать решения по поводу Саентологии, участвуя в каких-либо слушаниях, или проводить расследования Саентологии, не следует уделять чрезмерного внимания. Не следует стремиться каким бы то ни было образом просве-щать их или помогать им. К этой категории относятся судьи, члены комиссий, газетные репортёры, журналисты и т.д. (Хаббард Р. Введение в саентологическую этику. С. 214-217)

Вы как человек "А", исследуете саентологию, которую обозначим "С", о которой пишет некий "В", поверили комментатору "В", или лично можете аргументировать что "С" - в том то и в том то не права?
Какой путь наиболее безопасен в плане точности информации? От "А" к "С" через "В"; или от "А" к "С" напрямую, непосредственно и лично?

Прежде чем принимать какое либо лекарство - я, как разумный человек, сначала читаю инструкцию, где описан принцип действия препарата и побочные эффекты его действия, что в свою очередь было проверено следующим образом:

клиническое исследование

Тем самым могу оценить для себя степень риска и сделать вывод - принимать мне этот препарат или нет.
Вы же, не являясь специалистом в той области, в которой якобы лежит действие, предлагаемого мне Вами, препарата, предлагаете мне пить из бутылочки, в которой может быть что угодно, вплоть до цианида, веря исключительно Вам на слово.
Я похожа на идиотку?
Так вот я - не идиотка.
Я читаю мнение специалистов, читаю сама, сопоставляю, анализирую, оцениваю риски и делаю вывод -не пить, ни в коем случае.

Вот вы как человек "А" спорите с людьми, фактически равными "С", обвиняя их в том же в чём и обменяют их некие "В"?
Вы уверены что эти "В" знают "С" лучше самих "С"?

Я уже, собственно, аргументировала, что никаких объективных доказательств того, что всё то, о чём пишет хаббард, существует - нет.
А вот то, что не существует- есть.
Естественно, "В" знают лучше, потому что их знания подкреплены научными исследованиями и опытами.
Они (знания) объективны.
Вы же мне ничего, кроме своего субъективного мнения предложить не можете.
Это мне могут предложить в любой секте в неограниченном количестве.

Может ли такое случится что как раз саентологи обладают фактическими данными, а вы аргуменитируете своё мнение об утопии саенетологии некими домыслами и слухами о гениальном учёном в области разума и духа - Хаббарде? Который приносит плоды и демонстрирует работоспособность своих теорий на практике.

Не может.
Читать выше.

[Тигр]

Реальность такова- они не лжецы, а компетентные в своей области специалисты, знания которых подтверждены научными исследованиями.

Вы уверены, что они, что-то там проверили по саентологии поучившись этой науке у саентологов, что бы её испытать практически? А не просто написали заказные статьи, будучи специалистами в своей области, знаний например в "В", но никак не в саентологии, т.е непосредственно в "С"?

Так вот я - не идиотка.
Я читаю мнение специалистов, читаю сама, сопоставляю, анализирую, оцениваю риски и делаю вывод -не пить, ни в коем случае.

Тогда почему же вы не читаете мнение специалистов по саентологии и не саму саентологию?

Я уже, собственно, аргументировала, что никаких объективных доказательств того, что всё то, о чём пишет хаббард, существует - нет.

Как вы можете аргументировать, если у вас собственного мнения нет! Но есть только мнение прокладок "В", между вами, как неким субъектом "А", и объектом - "С". Причём мнение на выбор исключительно НЕГАТИВНО-КЛЕВЕТНИЧЕСКИЕ, не от саентологов или пострадавших от таковой, а таких же посторонних людей к саентологии, как ботаников, химиков, алхимиков и прочих спецов в своих отраслях, к которым саентология никакого отношения не имеет, поскольку изучает нечто и работает в области НЕПОЗНАННОГО и РАНЕЕ НЕ ВЕДОМОГО.
Это то, с тем с чем работают пока что религии и мистики.
Такова уж доля этой науки САЕНТОЛОГИИ в это области, ничем из материалистических наук не занятых.

Естественно, "В" знают лучше, потому что их знания подкреплены научными исследованиями и опытами.

Вот уже месяц жду и не вижу ни единой сколь нибудь стоящей ЭКСПЕРТИЗЫ, надлежащим образом оформленной и в судебном порядке подтвержденной.
Так что обозначим их мнение пока просто, неким "В", Причём положительных мнений поболее нежели отрицательных, которых раз два и обчёлся, но они массово тиражируются кем то...

Вы же мне ничего, кроме своего субъективного мнения предложить не можете.

Если человек субъективно болел и вдруг выздоровел, был в депрессии и вдруг воспарял духом - это что не объективно?

Прежде чем принимать какое либо лекарство - я, как разумный человек, сначала читаю инструкцию, где описан принцип действия препарата и побочные эффекты его действия

Так ведь такие инструкции вы и не читаете ибо их как раз их пишут производители.
Читать жёлтую прессу, прокладку "В"- не благодарное дело.

[Тигр]

К. Людям, которые пытаются принимать решения по поводу Саентологии, участвуя в каких-либо слушаниях, или проводить расследования Саентологии, не следует уделять чрезмерного внимания. Не следует стремиться каким бы то ни было образом просве-щать их или помогать им.(Хаббард Р. Введение в саентологическую этику. С. 214-217)

Это относится и к вам, дорогие, собеседники.
Рон не велел обращать на вас особое внимание, поскольку вы бы лучше не пытались принять решение участвуя в слушаниях, - а взяли бы в руки книгу по Дианеатике и сами во всём разобрались бы. Нужно это вам, как и мне, и миллионам других людей (неважно будь мы христианами, масульманами или буддистами, кому саентология помогает) или не нужно?

предлагаемого мне Вами, препарата, предлагаете мне пить из бутылочки, в которой может быть что угодно, вплоть до цианида, веря исключительно Вам на слово.

Не боитесь. Я попробовал, там не цианит, и даже не витаминки. Нечто более крутое и полезное, что очень раздражает даже осведомлённых врачей, боящихся остаться без хлеба, если хабардисты прорвутся и донесут до людей правду о секретах физического и психического здоровья.

[Кириешкин]

Одна из моих любимых фотографий Рона.
Уже только по этому фото можно судить насколько серьезно было то, чем занимался и что создал Рон.
Сколько в его облике ума и компетентности и мудрости.
У человечества действительно небыло лучшего друга...

[shield]

Вы уверены, что они, что-то там проверили по саентологии поучившись этой науке у саентологов, что бы её испытать практически? А не просто написали заказные статьи, будучи специалистами в своей области, знаний например в "В", но никак не в саентологии, т.е непосредственно в "С"?

Я уверена, потому что эти люди компетентные специалисты в той области, в которую лезут ССоентологи со своей саентологией.
Саентология является наукой только в воображении ССоентологов.
Читая Вас, понимаешь, насколько сильно на Вас влияют.

Тогда почему же вы не читаете мнение специалистов по саентологии и не саму саентологию?

Ну почему же, читаю я и самих ССоентологов.
Вас, например, читаю.
Вообще, читая ССоентологов, становится страшно, потому как наблюдаю у них серьёзные проблемы с логикой, нарушение причинно- следственных связей, зависимое расстройство личности, обсессивно-компульсивное расстройство...
И мне трудно много бреда читать, голова, знаете ли, болеть начинает.

Как вы можете аргументировать, если у вас собственного мнения нет! Но есть только мнение прокладок "В", между вами, как неким субъектом "А", и объектом - "С". Причём мнение на выбор исключительно НЕГАТИВНО-КЛЕВЕТНИЧЕСКИЕ, не от саентологов или пострадавших от таковой, а таких же посторонних людей к саентологии, как ботаников, химиков, алхимиков и прочих спецов в своих отраслях, к которым саентология никакого отношения не имеет, поскольку изучает нечто и работает в области НЕПОЗНАННОГО и РАНЕЕ НЕ ВЕДОМОГО.
Это то, с тем с чем работают пока что религии и мистики.
Такова уж доля этой науки САЕНТОЛОГИИ в это области, ничем из материалистических наук не занятых.

Я Вам в посте, на который Вы отвечаете, в самом начале, задала ряд вопросов, на которые Вы не ответили, Вы их проигнорировали.
До тех пор пока Вы мне на них не ответите, я с Вами продолжать дискуссию не буду.
Моё собственное мнение совпадает с мнением специалистов.
Я Вам уже отвечала, что того, что я прочла из Хаббарда уже достаточно для меня, чтобы сделать вывод об адекватности автора.
В том-то и дело, что ССоентологи лезут в те области, где они полный ноль.
В области непознанного Вы можете работать сколько Вам угодно, на то оно и непознанное, что непонятно что познаёте.
Мистифицируйте хоть до посинения, мне дак лично наплевать, хоть с бубном вокруг костра прыгайте, только не надо заявлять, что сие есть наука и реальность.

Вот уже месяц жду и не вижу ни единой сколь нибудь стоящей ЭКСПЕРТИЗЫ, надлежащим образом оформленной и в судебном порядке подтвержденной.
Так что обозначим их мнение пока просто, неким "В", Причём положительных мнений поболее нежели отрицательных, которых раз два и обчёлся, но они массово тиражируются кем то...

Зачем врать?
Куча всего была уже запостена.
Но Вам ведь ответы не нужны, Вы же всё, что против саентологии объявляете ложью, клеветой, заказными статьями и тд.
Нет никакого смысла что-либо Вам доказывать.

Если человек субъективно болел и вдруг выздоровел, был в депрессии и вдруг воспарял духом - это что не объективно?

Это необъективно, потому что неизвестно болел ли он чем-то на самом деле и выздоровел ли.
Некоторые психически больные люди считают, что у них в животе живут змеи, но это не означает, что они там действительно живут.
Недавно читала про случай - мужчина посмотрев фильм "аватар", решил, что он аватар, а его настоящее тело в др месте.

Так ведь такие инструкции вы и не читаете ибо их как раз их пишут производители.
Читать жёлтую прессу, прокладку "В"- не благодарное дело.

Вы читали про клинические исследования, каким образом они проводятся?
Каждому препарату, прошедшему исследование, где доказана его эффективность и безопасность, полномочным органом здравоохранения присваивается регистрационный номер.
Препарат, не прошедший клинических исследований, не может быть зарегистрирован и выведен на рынок.
Во поэтому, я жёлтую прессу из уст ССоентологов и не читаю.
Потому, что никаких результатов научных исследований у них нет, одно сплошное балабольство.

[Тигр]

К. Людям, которые пытаются принимать решения по поводу Саентологии, участвуя в каких-либо слушаниях, или проводить расследования Саентологии, не следует уделять чрезмерного внимания. Не следует стремиться каким бы то ни было образом просве-щать их или помогать им.(Хаббард Р. Введение в саентологическую этику. С. 214-217)

Вы теперь понимаете, почему я, как "С" не буду оспаривать с вами, некой "А", - мнение неких "В"?

[/COLOR][/SIZE]

Я уверена, потому что эти люди компетентные специалисты в той области, в которую лезут ССоентологи со своей саентологией.

Как раз саентологи, будучи не глупее вас людьми, и не лезут в области которые уже изучены ранее и общедоступны.
САЕНТОЛОГИЯ - это нечто НОВОЙ, уж поверте, мне, лично знающему предмет "С" без посредников "В", пусть они с чего то у вас и в сильном авторитете.
Кстати вы за них действительно ручаетесь?
Кто это?

Ну почему же, читаю я и самих ССоентологов.
Вас, например, читаю.

А не надо меня читать. Я не саентолог. Я простой мент, желающий стать тем кем становятся саентологи после того, как позанимаются достаточно долго дорогостоящей саентологией.
Том Круз например, или Джон Траволта. Да мало ли достойных, настоящих саентологов, а не тех кто только желает стать такими.

Потому, что никаких результатов научных исследований у них нет, одно сплошное балабольство.

Людям, которые пытаются принимать решения по поводу Саентологии, участвуя в каких-либо слушаниях, или проводить расследования Саентологии, не следует уделять чрезмерного внимания. Не следует стремиться каким бы то ни было образом просве-щать их или помогать им.

Хватит уже балаболить! Займитесь делом, - проверте сами, что такое на самом деле саентология откинув в мусорку мнение всех этих прокладок "В" включая и меня, как посредника между вами "А" и саентологией "С"

[JURINIS]

Здравствуйте уважаемые пользователи.
Перефразируя слова из мало кому известной песенки, хочу то ли в шутку, то ли всерез сказать, что:
"Ищу упорно я христианский след в саентологии-дианетике, а следа там и вовсе нет - одна мистификация..."
Посему:
Давайте больше описательных примеров из конкретной практики, не тратьте себя на эмоции и межличностные разборки - это все пустое.
И в этой теме, связанной с саентологией, буду пока только редактировать или удалять файлы пользователей, выходящие за рамки темы и правила форума. Прошу всех учитывать, что если будет много неясного, сумбурного в текстах - извините, тему закрою, хоть как бы мне этого не хотелось делать.

[Тигр]

"Ищу упорно я христианский след в саентологии-дианетике, а следа там и вовсе нет - одна мистификация..."
Посему:
Давайте больше описательных примеров из конкретной практики, не тратьте себя на эмоции и межличностные разборки - это все пустое.

Согласен. Просто в христианстве нет следа саентологии, поскольку саентология была создана позднее из того, что стало известным в Христианстве. Уже в технократический 20 век, когда полетели первые корабли в космос и такие лженауки как кибернетика и генетика, пробили себе дорогу сами, сквозь запреты и невежество руководства всех наук - партию КПСС.
Так что следов в Саентологии Христианства предостаточно, всё таки её Основатель - Американец, (как и у евреев - Иисус,) чьи родители были христианами и благодаря которым, он уже в 17 лет побывал в Китае и лично познакомился с буддийскими Ламами.

"Я не жил затворнической
жизнью и презираю мудреца,
который вовсе не жил, и ученого,
который не делится своими знаниями. Многие люди были мудрее
меня, но мало кто прошел
столько дорог.
Мне пришлось повидать жизнь
сверху вниз и снизу вверх.
Я знаю, как она выглядит
с обеих сторон. И я знаю,
что существует мудрость и
существует надежда."

Л. Рон Хаббард

Вам нет нужды изучать саентологию, что бы верить в существование сына небесного Иисуса Христа.
Вы можете, будучи подстрахованным покровительством Иисуса, лично разобраться с прикладной наукой о знаниях - саентологией, не следя за спорами невежды со сведущим, просто взяв труды Рона Хаббарда в руки и ПОСМОТРЕВ на них глазами христианина.

[shield]

Тигр, до тех пор пока Вы мне не ответите на заданные вопросы - я с Вами не дискуссирую.
Я уже Вашей светке812 приводила пример, кого мне напоминают ССоентологи:
если бы в дианетике было описано, как сделать самому себе лоботомию при помощи гвоздя и молотка, то ССоентологи и её бы сделали, потому что личный опыт для них превыше всего, они всё проверяют на себе, только потому, что так сказал Хаббард - не имеющий никакого образования в области психики и физиологии мозга человека.

[Тигр]

Тигр, до тех пор пока Вы мне не ответите на заданные вопросы - я с Вами не дискуссирую.

Я и не собираюсь с Вами дискутировать. Хотя на вопросы отвечу, только по порядку, если они тут появятся.
Но мне проще один раз вам просто показать чем 100 раз обэтом доселе неизведаном рассказать.
И психиатры и физиологи тут не при чём. Саентология в их отрасль "темноты", даже для них самих,- не лезет.
Она имеет дело ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только с тем, что поддалось освещению, но уже от специально разработанных в саентологии технологий и методов.

[shield]

Да-да, конечно- конечно.
Все квалифицированные специалисты и врачи, суть продажные лжецы, которые клевещут на святую супернаучную саентологию, и никаких спидов и сифилисов тоже нет, раз Вы ими не болели, и презервативы нам не нужны, спите с кем хотите.
Вы же не пробовали, пока не попробуете - не узнаете.
Зачем верить "В" (квалифицированным специалистам) о "С" (спиде, сифилисе, гонорее и тд) на слово, они Вам точно врут, лучше проверьте сами.

Вот это логика саентолога.

[Тигр]

Да-да, конечно- конечно.
Все квалифицированные специалисты и врачи, суть продажные лжецы, которые клевещут на святую супернаучную саентологию,

Ну почему же все?
Только 0.5% из тех, кто прочитал что-то по саентологии и понял, что резать людей за их же деньги ему не придётся, если саентологи победят.

УСПЕХИ ОТ ПРИМЕНЕНИЯ САЕНТОЛОГИИ

Как врача меня интересуют данные о жизни. И те знания о жизни, которые я получила в Саентологии, принесли мне огромную пользу. Я часто сталкивалась с тем, что молодые врачи ожесточались и утрачивали свои идеалы из-за того, что видели слишком много страданий.
То, что я саентолог, помогает мне лучше понимать людей и испытывать к ним больше сострадания, а те знания, которые я получила в Саентологии, увеличивают мою способность помогать моим пациентам.
Саентология дала мне не только знание о том, как я могу помогать другим людям, но и глубокое понимание духовных аспектов жизни. Саентология - это единственный известный мне путь к настоящей духовной свободе. Мое движение по этому пути - это наиболее стоящее путешествие в моей жизни.
Меган Шилдс
Врач

Зачем верить "В" (квалифицированным специалистам) о "С" (спиде, сифилисе, гонорее и тд) на слово, они Вам точно врут, лучше проверьте сами.

Приведите мне хоть одного специалиста "В" в области саентологии "С", который о ней плохо отозвался.
И я вам найду ещё 199, которые объяснят вам что этот "спец", действительно желает вам запудрить мозги.

Так что всё таки, давайте не будем спорить о том, в чём вы не разбираетесь и судорожно хватаетесь за мнения неких "В", когда сама в вопросе "С" ни А, ни Б, но сплошное "бле".

Шилд, можно я вас попросту буду игнорировать, пока вам нечего будет сказать о "С", без посредников "В"?
В противном случае вы предпочтёте сойти с ума, нежели признать, что нападали на то, что реально может помочь человечеству в деле Христа - спасение Мира, как некоего Садома и Гоморы, крах которым близится благодаря этих 0.5% человечества. Тех общественных пастухов-жрецов, оклеветавших в своё время Христа, а ныне пытающихся тоже сделать с учёным, доказавшего существование феномена Иисуса - Рона Хаббарда.
Христос пролил свою кровь ради спасения людей.
Вы возмёте на себя ответственность за их гибель?

[JURINIS]

Нечто более крутое и полезное, что очень раздражает даже осведомлённых врачей, боящихся остаться без хлеба, если хабардисты прорвутся и донесут до людей правду о секретах физического и психического здоровья.

И они расскажут, что секреты физического и психического здоровья заключаются в соблюдении христианской этики, корень которой в соблюдении заповедей Христа? И это будет нормально, так как Христос исцелял и физические и психические болезни, и даже мертвых оживлял. Хабардисты о секретах этого расскажут?