Иисус воскрес в СУББОТУ.

[DAWARON]

Drunker:

Что Вы ответите на такой перевод этих слов? Если вы считаете что Ваш перевод правильный, то почему в одну субботу женщины не могли прийти ко гробу, а в другую смогли? Ведь и одна и другая суббота - суббота покоя.

Просто потому, что они поверили Христу.
Ведь Он сказал:
"в третий день воскресну".

А третий день и выпадал на первую из суббот.

[Drunker]

Просто потому, что они поверили Христу.
Ведь Он сказал:
"в третий день воскресну".

А третий день и выпадал на первую из суббот.

Разве у иудеев было принято что-то делать с воскресшими при помощи "благовоний и мастей"? Зачем женщины приготовили их ещё в пятницу, а принесли аж через день? Почему они не могли их приготовить в другую из пятниц, если они поверили Христу? Ведь ни в одну ни в другую ничего нельзя было делать.

[DAWARON]

Так ведь в евангелии написано, что они приготовили благовония и масти, что бы помазать Христа.
Зачем же еще?
Тем более, что это не является нарушением закона. Иисус ведь говорил:
22 Моисей дал вам обрезаниехотя оно не от Моисея, но от отцов, и в субботу вы обрезываете человека.
23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?

А женщины шли Царя своего помазать.
Какое же здесь нарушение. В этом вера.

[Drunker]

А женщины шли Царя своего помазать. Какое же здесь нарушение. В этом вера.

У иудеев женщины помазывали царей?

Если они верили что Христос воскрес, то почему они недоумевали о том что тела нет во гробе (Луки 24:3-4)? Как они могли вспомнить слова Господа когда Ангелы напомнили им о Его словах(Луки 24:6-8), если они по Вашей версии и так уже шли помазать своего воскресшего царя?

[DAWARON]

Нет, у иудеев женщины не помазывали царей. Более того, когда Мария сделала это и поверив Христу, что Он будет убит, приготовила Его к погребению, то иудеи ее осудили и Христа тоже, что Он позволил к Себе приблизится такой женщине.

Но в этом вопросе нам важно отношение самого Иисуса, а не иудейского священства которое не исполняло закон, а лишь заботились о внешней праведности перед людьми.

Ин 7:19 Не дал ли вам Моисей закона? но никто из вас не поступает по закону.

То есть брать пример праведности с беззаконников, которые привыкли судить кого угодно, но только не себя,
это не правильно.
Тем более, что события предоставленные нам в евангелии лишь подчеркивают их лицемерие. Одних осуждали за срывание колосков в субботу, а сами не побоялись Бога в пасхальную субботу хватать Христа.

Что же касается недоумения женщин по поводу пропажи тела, то что же здесь странного?
Они пришли встретится со Христом, а Его и след простыл. Как же им не удивляться?

[HAPBA]

Что же касается недоумения женщин по поводу пропажи тела, то что же здесь странного?

Они пришли встретится со Христом, а Его и след простыл. Как же им не удивляться?

Одна из женщин сказала - унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его. Эти слова свидетельствуют о том, что Мария пришла не для того чтобы встретиться с Христом.

[Vit.]

Главный и принципиальный вопрос, о времени распятия Христа должен опираться не столько на хронологическим исследованиям, сколько на основополагающие основы веры,которая утверждает что Иисус и был тем настоящем Пасхальным агнцем и должен быть распятым в пасхальную ночь(хотя ответ тоже не должен противоречит хронологии)..В этом суть и смысл всей ветхозаветной истории, указывающий евреям на прообраз настоящего Миссии.Без этого хронологического совпадения Его смерти и закалание агнцев, прообраз с жертвоприношениями агнцев в глазах еврейского народа имеет полное основание на продолжение(ведь Бог не зря так точно указывал сроки заклания овец и время Пасхи, что бы потом быть самому не точным во времени совершения настоящей Пасхи с Его Сыном.если люди должны быть точны, то Он тем более: Рим.5:6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
Это аксиоима должна быть положена в основание нашего исследования, о времени распятия.Есть ли этому подтверждения в Библии? Да, и самое главное место в этом(поскольку это должно быть известно людям) :

• Иоан.18:28 От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы [можно было] есть пасху.
• Иоан.19:14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!

• Мар.14: 1 Через два дня [надлежало] быть [празднику] Пасхи и опресноков. И искали первосвященники и книжники, как бы взять Его хитростью и убить; 2 но говорили: [только] не в праздник, чтобы не произошло возмущения в народе.

Теперь о той пасхе,которую вкушал Иисус с учениками:
Мат.26 17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему : где велишь нам
приготовить Тебе пасху ?
18 Он сказал : пойдите в город к такому-то и скажите ему : Учитель говорит : время Мое близко ; у тебя совершу пасху с учениками Моими .
Исходя из нашего изначальной аксиомы, эта пасха с учениками не могла быть пасхой,которую праздновали евреи, но в тоже время не могла быть нарушением Божьего установления в Лев.23. и приведенного текста. Как это разрешить? День после 6 часов13 ниссана вполне может быть перввым днем опресноков,но... Временем первого дня быть мог, но не временем заклания агнца, которого надо было приносить в жертву вечером (после захода солнца).Значит на их столе не могло быть агнца, но так и было(приготовления пасхии учениками не включали агнца)! Почему?
1.Главной святыней на этом столе была новозаветная пасха, хлеб и вино.
2.У Марка: 12 В первый день опресноков , когда заколали пасхального [агнца], говорят Ему ученики Его : где хочешь есть пасху ? мы пойдем и приготовим .
13 И посылает двух из учеников Своих и говорит им : пойдите в город ; и встретится вам человек , несущий кувшин воды ; последуйте за ним
14 и куда он войдет , скажите хозяину дома того : Учитель говорит : где комната , в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими ?
16 И пошли ученики Его , и пришли в город , и нашли , как сказал им ; и приготовили пасху .
17 Когда настал вечер , Он приходит с двенадцатью .
Здесь говориться что Христос на уже приготовленную пасху (включающую хлеб и вино) пришел вечером и возлег с учаниками, а не стал приготовлять с учениками агнца, как это надо было делать вечером по закону.
3. Указание ученикам: «Учитель говорит : время Мое близко ; у тебя совершу пасху с учениками Моими .» Указывает на причину проведения «преждевременной пасхи» и упреждает вопрос «Почему?» потому что: «время Мое близко»
4. Христос сам сазал:15 и сказал им : очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания , 16 ибо сказываю вам , что уже не буду есть ее , пока она не совершится в Царствии Божием. Христос не мог есть пасхального агнца, которого не было физически на столе, и так же не мог есть хлеб и вино, как новозаветную (не мог же Он приобщаться к собственному Телу и Крови?).

Теперь относительно пророчества о трех днях смерти, связанных с Ионной.
Распятие в пятницу вечером и воскресение в первый день недели включает две естественные ночи и одну сверхъестественную: Матф.27:45 От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого. Три ночи могут чередоваться тремя днями.
P.S.Я благодарен вам за поднятый вопрос о времени распятия, хотя я и всегда верил что Христос должен быть распят только в Пасху, поэтому никогда не исследовал это до вашей публикации, подробно. С уважением!
;

[Drunker]

[И пошли ученики Его , и пришли в город , и нашли , как сказал им ; и приготовили пасху

Христос не мог есть пасхального агнца, которого не было физически на столе

А что же тогда приготовили ученики?

[Vit.]

А что же тогда приготовили ученики?

Приготавливалась пасха иного рода (новозаветная), которую Христос вкушал с учениками не стоя и с поспешностью перепоясав чресла, заедая горькими травами (как это будет делать иудеи через сутки) но возлежа со своими учениками указывая и причащая их к настоящей пасхе символом которой был вино и пресный хлеб (который очевидно и должны были приготовить ученики своими руками и которую евангелист не мог иначе назвать как приготовление пасхи.Вот если бы описания давал иудей не христианин, то мы бы точно должны были сказать что приготовления пасхи было запеканием агнца).

[Drunker]

А как они могли её приготовить, если Христос им не говорил как её готовить и только уже во время трапезы говорил о хлебе и вине как о плоти и крови?

[Vit.]

А как они могли её приготовить, если Христос им не говорил как её готовить и только уже во время трапезы говорил о хлебе и вине как о плоти и крови?

Относительно пресного хлеба в первый день опресноков, можно было и "догадаться",а вот что касается вина,не могу знать насколько это было естественным...
P.S.DAWARON привел достаточно убедительные аргументы в пользу своей теории(о воскресении Христа в субботу и времени распятия ) основана она на тех противоречиях, которые он увидел в официальной позиции христианства по этому вопросу.Я пытаюсь обяснить эти кажущееся противоречия и отстоять время распятия Христа в пятницу и воскресения в первый день недели.В какой терии больше необъяснимых моментов и главное насколько они принципиальны судить вам.Но третьей теории внутренне непротиворечивой нет.Если не верите почитайте всю тему сначала и главное обратите внимание на его доводы.Для меня принципиалено главное:Христос,должен быть умереть во время когда евреи приготовляли ветхозаветных агнцев и они должны были это знать: Иоан.18:28 От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию,
чтобы не оскверниться, но чтобы [можно было] есть пасху.

[Drunker]

DAWARON привел достаточно убедительные аргументы в пользу своей теории(о воскресении Христа в субботу и времени распятия ) основана она на тех противоречиях, которые он увидел в официальной позиции христианства по этому вопросу.

Все его доводы строятся на двух моментах: 1) толкование о том что половина седьмины - это среда; 2) Христос не пробыл 3 ночи в сердце земли, если принять за истину официальную версию. Остальное подгоняется под гипотезу о воскресении Христа в субботу.

[Remo]

К теме о субботе и воскрешении.
Мир всем участникам в иследовании Писаний!
Автор "подсчета" о знамении Ионы, на мой взгляд, не понимает самой сути знамения. Ведь то, что он почитает за знамение есть его второстепенная часть - аналогия образа, но не главная - самое знамение. По возможности прочтем весь текст касающийся Ионы:... Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы
пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын
Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они
покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы. (Мф.12гл) Я выделил то, что было главным в знамении - спасти, кого можно ещё спасти, вклучая и знамение с засохшим деревцом, на обличение самого Ионы. Подтверждением мысли, являются слова ев.Луки, читаем: ... род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
30 ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын
Человеческий для рода сего. (Лук.11гл.)
Ведь как Иона, должен был возвещать истины обличения для Ниневии, так и Христос должен был обличить, чтобы спасти - кого можно спасти "погибших овец дома Израилева" - "сохранивших край уха или две голени"(а иначе, что там спасать, то у "погибших")Ам.3:12
Неужели о том, что Иона был в чреве кита есть знамение. Что же касется чрева и гроба, главным в этом было, то, что как Иону кроме содержимого чрева и Бога всевидящего, ни кто из людей не видел, так и Христа во гробу покоящегося в субботу кроме содержимого гроба и Бога Отца никто не вилдел и видеть не мог. Так, что "чрево", "гроб, и время не главное, а второстепенное. Главное как Иона изрыгнут был китом(процесс тоже невидимый для людей), так и жало смерти покинуло тело Иисуса Христа при воскресении. Но это не главная часть знамения как уже и было сказано, а второстепенная как аналогия образа. Напрягающийся во второстепенном, не видящий главного - глупец. Идущие за ним - ему подобны.Притч.30:22-23.
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым
обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не
по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого
начальства и власти.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным,
совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою
в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти
вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было
против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору,
восторжествовав над ними Собою.
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за
какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и
служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно
надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями
будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим. (Кол. 2гл)
И ещё: ...Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. (Тит. 3:9 )
P.S. В то время, когда тьма исходящая от стихии сегодняшнего времени, поядает сыновей и дочерей человеческих, заниматься второстепенными вопросами, обсуждая их на форуме -зло великое...

[Двора]

У Марка: 12 В первый день опресноков , когда заколали пасхального [агнца], говорят Ему ученики Его : где хочешь есть пасху ? мы пойдем и приготовим .

Вы видите где преткнулись, говоря что не было заклано агнца ?, а это был день закалания агнца и словами приготовить Учителю пасху,
говорилось и об приготовлении агнца.

[DAWARON]

Друзья!
Я, честно говоря, не совсем понимаю происходящее.
Как вы, наверное, все заметили, речь не идет о конфессиональной принадлежности и о том, чтобы доказать ту или иную точку зрения.
Главный вопрос в том - чтобы разобраться и найти истину.
И при этом не важно, что каждый из нас в отдельности думает.
Один думает так, другой - иначе, но мы не имеем права подтягивать Евангелие под себя. Мы должны считаться с фактами. Просто иной раз слышишь такие утверждения, типа: "этого быть не могло".
Но факты - упрямая вещь. Раз Евангелие говорит, что Иисус справлял пасху в положенное время, вряд ли можно иметь право утверждать, что этого не было.
Поэтому, стараясь не затронуть ничьих чувств и убеждений, предлагаю обратиться к фактам Евангелия, но никак не к собственным домыслам, но только лишь на фактах строить свои убеждения в вере.
И в этом ракурсе готов поддерживать конструктивный диалог.
Всего доброго.