Иисус воскрес в СУББОТУ.

[vovaov]

ясно, ну не намекаеш и добре.
а вот относительно скрывания факта что Иисус воскрес в субботу, растолкуй. Какой прок срывать этот факт, или все дело просто в том что ну ошиблись сразу а потом мол гордость не позволила признать ошибки ?

[DAWARON]

Здравствуйте вао,
да, все правильно, начнут каяться в одном, придется каяться и в другом. А гордость не позволяет. Они привыкли судить других, карать еретиков каленым железом.
А теперь что же, вдруг все узнают, что их все время обманывали.
Те, кто взял на себя миссию быть учителями народов вдруг предстанут в образе простых, злых обманщиков?
Нет, они на это не когда не пойдут.
А это значит, что врать будут до конца.
Впрочем, это уже другая тема.

[Артур Христов]

Здравствуйте вао,
да, все правильно, начнут каяться в одном, придется каяться и в другом. А гордость не позволяет. Они привыкли судить других, карать еретиков каленым железом.
А теперь что же, вдруг все узнают, что их все время обманывали.
Те, кто взял на себя миссию быть учителями народов вдруг предстанут в образе простых, злых обманщиков?
Нет, они на это не когда не пойдут.
А это значит, что врать будут до конца.
Впрочем, это уже другая тема.

Dawaron, к выводу о том что Христос воскрес в субботу я пришел где то полгода назад, когда один товарищ побудил меня внимательно изучить этот вопрос - так что в том что христос был казнён в среду а воскресс в субботу мы единомышленники, но имеем разномыслие по датам.
Иоанн утверждает о том, что Христос был арестован в день приготовления, в день приготовления предстал прерд судом и, в день приготовления был заклан. так же он ни словом не сказал о том, что Христос, перед арестом вкушал, именно, пасхального агнца.
Свидетельство Иоанна противотечит твоему выводу о том, что Христос вкушал пасху и был казнён в середине пасхальной недели.

а вот относительно скрывания факта что Иисус воскрес в субботу, растолкуй. Какой прок срывать этот факт, или все дело просто в том что ну ошиблись сразу а потом мол гордость не позволила признать ошибки ?

Вао тут уже не о гордости идет речь а о лживом основании той религии, которая построена людьми людьми любящими первенствовать,или, в современной трактовке "лидерами". Кто поверит, что они имеют отношение к истине если выяснится что они всего лишь "слышали звон. да не знают где он".

[DAWARON]

Dawaron, к выводу о том что Христос воскрес в субботу я пришел где то полгода назад, когда один товарищ побудил меня внимательно изучить этот вопрос - так что в том что христос был казнён в среду а воскресс в субботу мы единомышленники, но имеем разномыслие по датам.

Ну Слава Богу, это главное.
А в остальном можно разобраться.

Иоанн утверждает о том, что Христос был арестован в день приготовления, в день приготовления предстал прерд судом и, в день приготовления был заклан. так же он ни словом не сказал о том, что Христос, перед арестом вкушал, именно, пасхального агнца.
Свидетельство Иоанна противотечит твоему выводу о том, что Христос вкушал пасху и был казнён в середине пасхальной недели.

Все правильно Артур, то, что вы говорите совершенно справедливо. И то, что Иисус вкушал пасху, я основываюсь не на Иоанне, а на свидетельствах Матфея, Марка и Луки. Отсюда и напрашивается вывод, что 15 числа Иисус был еще жив.
А Иоанн уже говорит о второй пасхальной субботе, в которую, как вы справедливо подметили, уже не вкушали пасху. Это как раз не опровергает, а доказывает, что Христа распяли не перед 1-ой, а перед 2-ой пасхальной субботой. И казнен Он был не в середине пасхальной недели, а в середине простой недели на которую выпал предпасхальный день приготовлений.
При таком понимании у нас нет противоречий не с одним из евангелистов.
Если же утверждаться на мнении, что Иисус был казнен 14 числа, то мы вступаем в противоречие сразу с тремя евангелистами.

[Артур Христов]

Ну Слава Богу, это главное.
А в остальном можно разобраться.



Все правильно Артур, то, что вы говорите совершенно справедливо. И то, что Иисус вкушал пасху, я основываюсь не на Иоанне, а на свидетельствах Матфея, Марка и Луки. Отсюда и напрашивается вывод, что 15 числа Иисус был еще жив.
А Иоанн уже говорит о второй пасхальной субботе, в которую, как вы справедливо подметили, уже не вкушали пасху. Это как раз не опровергает, а доказывает, что Христа распяли не перед 1-ой, а перед 2-ой пасхальной субботой. И казнен Он был не в середине пасхальной недели, а в середине простой недели на которую выпал предпасхальный день приготовлений.
При таком понимании у нас нет противоречий не с одним из евангелистов.
Если же утверждаться на мнении, что Иисус был казнен 14 числа, то мы вступаем в противоречие сразу с тремя евангелистами.

Да, но как быть с тем, что Иоанн, в отличие от всех, трёх евангелистов, уточняет накануне какого праздника Пилат представил народу право выбрать того, кого он отпустит! Это уточнение является доказательством того, что накануне Пасхи Христос уже был под арестом и, по этой причине, уже не мог вкушать пасху со своими ученниками.

[DAWARON]

Да, но как быть с тем, что Иоанн, в отличие от всех, трёх евангелистов, уточняет накануне какого праздника Пилат представил народу право выбрать того, кого он отпустит! Это уточнение является доказательством того, что накануне Пасхи Христос уже был под арестом и, по этой причине, уже не мог вкушать пасху со своими ученниками.

Здравствуйте Артур.
Но ведь обе субботы, как первая так и вторая, завершающая праздник называются пасхальными.
Ин.18:39 Есть же у вас обычай, чтобы я одного отпускал вам на Пасху; хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?

То есть, никакого противоречия здесь нет. Пасха празднуется 7 дней и отпустить преступника на второй или на шестой день, наверное не являлось нарушением традиций.
Главное, что это делалось во время праздника.
Кроме того, есть еще один момент говорящий против того, что Христа распяли 14.
Ведь если бы Он с учениками встретил праздник раньше означенного в законе срока,
то представляете какой бы прекрасный повод для объвинения Христа в нарушении закона появился бы у Его судей.
Но как мы знаем из евангелия, против Него так и не было найдено обвинений в нарушении закона. Даже лжесвидетели не помогли.

А вообще Артур я очень рад, что нашел в вашем лице, человека не равнодушного в вопросах веры. Что и является признаком искренней веры. А то вокруг такое болото, что иногда даже руки опускаются.
Что же до нашего вопроса, то я всего лишь человек и следовательно тоже могу ошибаться. Просто на данный момент я не вижу более оправданного и не противоречивого решения этого вопроса.
Но то, что Иисус воскрес в субботу, у меня уже не вызывает никаких сомнений.

Всего доброго.

[DAWARON]

Да, но как быть с тем, что Иоанн, в отличие от всех, трёх евангелистов, уточняет накануне какого праздника Пилат представил народу право выбрать того, кого он отпустит! Это уточнение является доказательством того, что накануне Пасхи Христос уже был под арестом и, по этой причине, уже не мог вкушать пасху со своими ученниками.

Здравствуйте Артур.
Но ведь обе субботы, как первая так и вторая, завершающая праздник называются пасхальными.
Ин.18:39 Есть же у вас обычай, чтобы я одного отпускал вам на Пасху; хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?

То есть, никакого противоречия здесь нет. Пасха празднуется 7 дней и отпустить преступника на второй или на шестой день, наверное не являлось нарушением традиций.
Главное, что это делалось во время праздника.
Кроме того, есть еще один момент говорящий против того, что Христа распяли 14.
Ведь если бы Он с учениками встретил праздник раньше означенного в законе срока,
то представляете какой бы прекрасный повод для объвинения Христа в нарушении закона появился бы у Его судей.
Но как мы знаем из евангелия, против Него так и не было найдено обвинений в нарушении закона. Даже лжесвидетели не помогли.

А вообще Артур я очень рад, что нашел в вашем лице, человека не равнодушного в вопросах веры. Что и является признаком искренней веры. А то вокруг такое болото, что иногда даже руки опускаются.
Что же до нашего вопроса, то я всего лишь человек и следовательно тоже могу ошибаться. Просто на данный момент я не вижу более оправданного и не противоречивого решения этого вопроса.
Но то, что Иисус воскрес в субботу, у меня уже не вызывает никаких сомнений.

Всего доброго.

[vovaov]

Пасха празднуется 7 дней и отпустить преступника на второй или на шестой день, наверное не являлось нарушением традиций.
Главное, что это делалось во время праздника.

да но орестован то Иисус был ДО праздника а не во время 7 дней праздника

Праздник то начался четвергом и если казнили Иисуса в среду то арестован он был никак не в те семь дней от четверга до четрвега

[Двора]

Вот разномыслие по отношению когда совершать Песах
между саддукеями( из которых было священство)
и между фарисеями обьясняет , что Иисус с ученами совершил трапезу
14 ниссана т.е. вечером после 13 дня, и ночью был взят и распят 14 днем, а саддукеи спешили праздновать с 14 на 15 вечером.
Это достойное уточнение .

[DAWARON]

Здравствуйте Двора,
15 Авива Иисус был еще жив,
согласно свидетельству евангелистов Матфея, Марка и Луки.
Это во первых, а во вторых
если бы Он с учениками встретил праздник раньше означенного в законе срока,
то представляете какой бы прекрасный повод для объвинения Христа в нарушении закона появился бы у Его судей.
Но как мы знаем из евангелия, против Него так и не было найдено обвинений в нарушении закона. Даже лжесвидетели не помогли.
Тот же Иуда, первый бы на Него указал, что Он нарушил закон и достоин смерти.
Но Христос не дал им такого повода и справлял пасху как и предписывает закон - в ночь с 14 на 15 авива.

[DAWARON]

да но орестован то Иисус был ДО праздника а не во время 7 дней праздника

Праздник то начался четвергом и если казнили Иисуса в среду то арестован он был никак не в те семь дней от четверга до четрвега

Мф 26:17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?

Мр 14:12 В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь
есть пасху? мы пойдем и приготовим.
Лк 22:7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца,
Лк 22:8 и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.
Лк 22:13 Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху.
Лк 22:15 и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания

Как следует из этих стихов, то праздник уже наступил, а Иисус еще не был арестован.

Это по первому вопросу, а по второму, кратко:

В том тексте нет ни одного стиха подтверждающего истинность написанного.

Человек берет стихи и просто толкует их от своего ума не заботясь о том, что его толкование противоречит стихам библии.
А истинное толкование не противоречит, а основывается на стихах библии.

Ис 8:20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, какэтослово, то нет в них света.

То есть, то, что там написано не достойно серьезного отношения.

[vovaov]

Как следует из этих стихов, то праздник уже наступил, а Иисус еще не был арестован.

ничего не понимаю ты же сказал что пасха начилась в четверг, а распяли ИИсуса в среду

[DAWARON]

ничего не понимаю ты же сказал что пасха начилась в четверг, а распяли ИИсуса в среду

Все правильно, в среду,
накануне второй пасхальной субботы.
Начерти себе график, на нем легче будет сориентироваться.
15 и 21 - две пасхальные субботы.
Значит 14 и 20 - дни приготовлений.
20 в то же время - еженедельная среда.
21 - четверг, на который выпала вторая пасхальная суббота.
22 - пятница и 23 - еженедельная суббота, то есть первая из суббот.

[vovaov]

ты говорил

Как следует из этих стихов, то праздник уже наступил, а Иисус еще не был арестован.

т.е. наступил четверг(пасха) в среду его распяли, а Иисус еще не был даже орестован ? как же в четверг он не был орестован если в среду уже был распят ? ты чё ?

[DAWARON]

Иисус был арестован в ночь с 14 на 15 нисана.
20 нисана Он был распят, а мы точно знаем, что это была среда.
Считаем;
19 вторник, 18 понед., 17 воскресен., 16 суббота, 15 пятн..
Значит арестован Он был в ночь с четверга на пятницу.
То есть арестован Христос был в первую пасхальную субботу - в ночь с 14 на 15, а распят накануне 21 - второй пасхальной субботы - 20 нисана.


Исх 12:18 С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцатьпервого дня того же месяца;