ПРАВЫЙ перевод СИ: положительный отклик специалистов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел_17
    христианин

    • 13 September 2002
    • 24020

    #61
    Сообщение от dr.zet
    ОК, а если СИ будет считать ПНМ плохим переводом, Вы тоже скажете о таком человеке (не нам, не на публику, а у себя в собрании): "Разве можно его за это укорять? Это его личное мнение."??
    Читая только положительные отзывы, и не являясь специалистом в этой области, человек по определению не может сказать ничего плохого.

    Комментарий

    • dr.zet
      Участник

      • 15 July 2006
      • 177

      #62
      Павел_17, в большинстве случаев так и есть.
      Но случается, что свидетель сам начинает копаться, сравнивать, исследовать, размышлять - и в результате приходит к вышеобозначенному выводу.

      Только вот интересно, если кто-нибудь в собрании будет говорить:
      - А про брата Васю Пупкина слышали? Он говорит, что провел тщательное исследование текста ПНМ и нашел там много искажений и неточностей. Сдается мне, что Пупкин мятежник - он недоверят тому, что пишет раб в своих публикациях!
      Ответит ли Мирр при всех:
      - Ну разве можно его за это укорять? Это его личное мнение.

      Комментарий

      • Павел_17
        христианин

        • 13 September 2002
        • 24020

        #63
        Мирр, ответьте пожалуйста на этот вопрос. И если не секрет, тоже укажите вашу должность как СИ, чтобы было больше понятно, что ваше мнение - это мнение обычного "крещенного возвещателя" или занимающего более высокий пост человека.

        Комментарий

        • Павел_17
          христианин

          • 13 September 2002
          • 24020

          #64
          Пока Мирр думает, хотелось бы уточнить, почему я не доверяю переводу ПНМ. Давайте сравним с покупкой.

          Будете ли вы покупать что-либо из продукции компании (автомобиль, квартиру, компьютер, сложную технику), про которую в рекламе пишут только хвалебные отзывы, хотя специалисты на других форумах говорят обратное?
          Мирр, где хоть одно критическое замечание лично от вас? Почему на многих форумах разбираются отрывки ПНМ и указываются на несоответствие (где-то неверный смысл, где-то слова убраны, где-то добавлено то, чего не было).

          Будете ли вы доверять компании, которая продает сложную технику, если обсуждение своей продукции она проводит только среди своих сотрудников на закрытом форуме и любые критические замечания удаляются вместе с сотрудниками. На открытых же форумах, которые можно прочитать любому, бывшие сотрудники компании в основном пишут только отрицательные отзывы как о продукции компании, так и о компании и ее методах работы с клиентами (типа кидает, дает нечестную информацию, клевещет на конкурентов и пр.).

          А ведь жизнь - это не сложная техника! Это намного сложнее. Вы не даете другим СИ общаться с верующими других конфессий, тем самым подталкивая на общения с ушедшими, лишенными общения и пр. И потом сами же говорите, что они пишут только ложь. Во всяком случае Эндрю так писал. Я не знаю вашей должности, поэтому слова старейшины Эндрю отношу как к официальной точки зрения ОСБ.
          Я не могу выяснить как обстоят дела с практикой, поговорив со СИ разных городов. Вместо этого мне только предлагают улыбки и рекламные буклеты, в которых ПНМ самый правильный.

          Будете ли вы доверять компании, которая принципиально не читает конкретные технические замечания в ее адрес, никак их не аргументирует, называя ложью? И напротив, по всему интернету собирает исключительно положительные отзывы о своей продукции.
          Мирр, читали ли вы лично книги бывших СИ, которые десятками лет работали в ОСБ? Читаете ли вы ссылки, которые я давал на подобные статьи? Если да, то почему ни слова не было прокоментировано? Если нет, то почему? Не может человек, проработав 60 лет в организации писать только ложь про нее. А если и была написана ложь, то почему не было конкретного указания на это место?
          Я готов прокоментировать любую критическую статью про нашу Церковь. Если что там написано лживо, а четко укажу - это ложь. Если правда, пусть неприятная, то я не буду отмахиваться.
          Почему этого нет у СИ?

          Будете ли вы доверять тестам продукции, которые проводились исключительно зарубежом и отчеты которых написаны на неродном для вас языке? Будете ли вы доверять тестам продукции, которая испытывалась в совершенно других климатических условиях?

          По прежнему не вижу публикаций на русском языке. Не могу оценивать русский перевод ПНМ по положительным отзывам по английской версии перевода. Ну ни как.

          Комментарий

          • dr.zet
            Участник

            • 15 July 2006
            • 177

            #65
            Между прочим СИ не единственные, кто любит вносить поправки в Библию.

            Найдена Библия от Гитлера с 12 заповедями

            Найдена Библия, отредактированная Адольфом Гитлером. Об этом сообщили сразу несколько британских и немецких газет. Фюрер отредактировал не только содержание, но и заповеди.

            Оказывается, в 1940 году фюрер напечатал более 100 тысяч экземпляров "собственного Священного Писания". Однако о "гитлеровской Библии" долгое время почти ничего не было известно. Верующие сожгли почти весь тираж. Однако несколько экземпляров ученые все-таки обнаружили в немецких церквях - еще в конце 80-х годов, пишут "Известия". Но тогда это скрыли от широкой общественности.

            "В 39-м году Гитлер собрал группу теологов, которые должны были переписать Новый Завет и доказать, что Иисус не был евреем", - рассказывает о "заповедях от фюрера" и о других особенностях "гитлеровской Библии" специалист по религиозной истории Третьего рейха Ганс Йогбас.

            По его словам, был даже создан Институт по исследованию и ликвидации еврейского влияния на немецкую церковь. Этот институт и выпустил в 1940 году книгу "Немцы с Богом" - пересказ Нового Завета по версии Гитлера. Предполагалось, что это произведение станет у немцев настольным - наравне с «Mein Kampf», "библией национал-социализма".

            Теологи Рейха исключили из молитв все слова, имеющие еврейские корни, - такие как "аллилуйя" и "мессия". А название "Иерусалим" изменили на "Вечный город Бога". Распятие Иисуса Христа представлялось как результат его борьбы с евреями. В доказательство немецкие богословы выпустили 250-страничный труд. "Иисус действительно родился в Назарете, но он был арийцем, а не евреем", - утверждали ученые.

            Гитлер даже "отредактировал" десять библейских заповедей, доведя их число до 12 и изъяв такие "устаревшие", по его мнению, как "не убий" и "не укради".

            Заповеди по Гитлеру:
            1. Уважай своего фюрера и Бога.
            2. Блюди кровь чистой, а честь - праведной.
            3. Будь готов пожертвовать собой во имя других.
            4. Храни свою собственность.
            5. Доверься Господу всем сердцем.
            6. Сохрани свое наследство и постарайся его преумножить.
            7. Будь кротким перед Богом.
            8. Помни: чувства не лгут.
            9. Твоя жизнь и твое тело святы.
            10. Помогай и прощай.
            11. Почитай отца и мать. Будь хорошим примером для своих детей.
            12. В жизни важны честность и преданность.

            Новости Екатеринбурга : Найдена Библия от Гитлера с 12 заповедями
            Весьма показательное соседство у ПНМ на полке с исправленными Библиями...

            Комментарий

            • Мирр
              Свидетель Иеговы

              • 16 April 2006
              • 776

              #66
              Кстати, весьма интересная ссылка! Спасибо. Буду использовать.

              А вы не задавались вопросом, на кого была расчитана эта гитлеровская "библия"? Стал бы Гитлер её выпускать, если бы т.н. "христиане" не поддерживали его?

              Комментарий

              • mara
                Анна-Мария

                • 03 September 2006
                • 2981

                #67
                [quote=Мирр;696811]Знаете, моей целью в этой теме было
                единственное желание - просто предоставить противоположные доводы в защиту ПНМ, высказанные не СИ - авторитетными специалистами в области библейских переводов. Я её достиг.
                Ничего вы не достигли. Вы закинули затравку, авось, кто клюнет. Я могу привести сотни примеров, когда ни "свидетель" ни православный... никакой другой читатель не видит никакой разницы. Ему даже непонятно , о чем идет спор.
                Заниматься спорами, а, тем более, убеждать, что все должны читать только ПНМ, я не собираюсь. Каждый имеет свой взгляд на то, каким переводом ему пользоваться. Нравится ПНМ? Пожалуйста, читайте... Не нравится? Не читайте. Возьмите другой.
                Так и делаем.история перевода ПНМ - очень темная и некрасивая история.Но я сейчас не о том. Если у вас есть хоть капелька веры христианской, давайте просмотрим с вами вместе один отрывок.
                Рим.9,5."их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог,благословенный во веки, аминь". Смотрите, что делает ваш ПНМ: "" и от них Христос по плоти И сущий над всем Бог ". А теперь читайте, что вы сделали. Получилась с этой вставкой союза "И" - полная ересь. Бог рожден от иудеев. Бог вечен! И для чего вы это сделали? Чтобы доказать свою бредовую идею, что Христос "не рожден" от Бога, а "сотворен". Вдумайтесь в свой абсурд.

                Даже в предисловии к ПНМ не говорится о том, что все, якобы, должны тут же броситься только на него. Зато столько шумихи поднято его противниками, что у посторонних наблюдателей поневоле может возникнуть желание прочитать этот перевод
                !
                Безусловно КАЖДОМУ порядочному христианину не зазорно знать, что приобрело христианство. Поэтому многие не вдаваясь в ваши заморочки, интересуются. читают. А вы вводите своими хитростями всех в заблуждение. Вставляя буковки.

                Или, по вашему, СИ выступают за запреты всех остальных переводов? Разве так? Тогда почему его противники так настойчиво стараются его хоть как-то очернить?

                Глупо...
                Не очернить. Это любовь у вас такая?. Истинно верующие хотят вам помочь. Но помочь вам может только Христос. А вы на нем поставили клеймо. Ведь , разве можно спорить и доказывать, что Христос - Бог не Бог. Когда само Писание дает нам материал для чуткого слышания:" И Кто есть Сын не знает никто..."( Лука 10 : 22). Но вам по фене, что говорит Дух СВ. устами Луки. Вам важно, что говорит дух рассела через уста, имя которой "сторожевая башня". Кстати, прочтите Иеремия
                4 : 17. Там черным по белому написано, ЧТО НАРОД,ПРИШЕДШИЙ ОТ СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ НЕ МОЖЕТ НИКОГО СПАСТИ. Интерпретируйте.

                А вы хотите заставить всех думать однотипно? Т.е. все должны иметь такие же вкусы, что у вас? И читать только то, что нравится вам
                ?
                Спасение - не дело вкуса. Спасение - это дело во-первых Христа, а во-вторых дело всей жизни человека. Достойной жизни. А перевод просто жуткий и бессовестный.
                Удачи.
                "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                Комментарий

                • Эндрю
                  Отключен

                  • 22 March 2004
                  • 7197

                  #68
                  Сообщение от Мирр
                  Кстати, весьма интересная ссылка! Спасибо. Буду использовать.

                  А вы не задавались вопросом, на кого была расчитана эта гитлеровская "библия"? Стал бы Гитлер её выпускать, если бы т.н. "христиане" не поддерживали его?

                  Аминь! Миллионы протестантов по всей Европе поддерживали Адольфа считая его посланцем от Бога.

                  Комментарий

                  • mara
                    Анна-Мария

                    • 03 September 2006
                    • 2981

                    #69
                    «ПРАВЫЙ перевод СИ: положительный отклик специалистов».

                    Вернулась. Во-первых, он не ПРАВЫЙ, а ЛЕВЫЙ. Приобретен во времена Собчака в Петербурге, за 1 млн. долларов(когда все и вся распродавалось). Перевод архиерея православного Ветхого Завета. Он положен в основу ПНМ. Т.к. в совете директоров Иеговизма нет ни одного ученого,знающего древний иврит и др. греческий до такой степени, чтобы переводить. Но в Ветхом Завете исправлений мало. А Новый Завет "свидетели" все перетолковали. ПНМ - это не превод ,это -суррогативная компиляция существующих переводов.
                    "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                    Комментарий

                    • Эндрю
                      Отключен

                      • 22 March 2004
                      • 7197

                      #70
                      Сообщение от mara
                      «ПРАВЫЙ перевод СИ: положительный отклик специалистов».

                      Вернулась. Во-первых, он не ПРАВЫЙ, а ЛЕВЫЙ. Приобретен во времена Собчака в Петербурге, за 1 млн. долларов(когда все и вся распродавалось). Перевод архиерея православного Ветхого Завета. Он положен в основу ПНМ. Т.к. в совете директоров Иеговизма нет ни одного ученого,знающего древний иврит и др. греческий до такой степени, чтобы переводить. Но в Ветхом Завете исправлений мало. А Новый Завет "свидетели" все перетолковали. ПНМ - это не превод ,это -суррогативная компиляция существующих переводов.

                      ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))
                      Пять балов!!!

                      Комментарий

                      • dr.zet
                        Участник

                        • 15 July 2006
                        • 177

                        #71
                        Мирр
                        Стал бы Гитлер её выпускать, если бы т.н. "христиане" не поддерживали его?
                        Ага, еще как поддерживали, аж весь тираж сожгли!

                        Эндрю
                        Миллионы протестантов по всей Европе поддерживали Адольфа считая его посланцем от Бога.
                        Посланцем не посланцем, а бибельфоршеры поначалу тоже поддерживали Адика (вспоминаем их письмо к Гитлеру от 1933 г.). Видимо до тех пор, пока Рутерфорд не сообразил, что сможет поиметь гораздо большие дивиденды с имиджа "гонимой религии".

                        Комментарий

                        • Эндрю
                          Отключен

                          • 22 March 2004
                          • 7197

                          #72
                          Сообщение от dr.zet
                          МиррАга, еще как поддерживали, аж весь тираж сожгли!

                          ЭндрюПосланцем не посланцем, а бибельфоршеры поначалу тоже поддерживали Адика (вспоминаем их письмо к Гитлеру от 1933 г.). Видимо до тех пор, пока Рутерфорд не сообразил, что сможет поиметь гораздо большие дивиденды с имиджа "гонимой религии".

                          Хи-хи! А моей куме одно на уме!

                          9 февраля 1934 года в ответ на нетерпимость нацистов Джозеф Рутерфорд, который возглавлял тогда деятельность Свидетелей Иеговы, через особого посланника передал Гитлеру письмо с выражением протеста (фотография 2). Вслед за письмом Рутерфорда 7 октября 1934 года в адрес Гитлера последовало примерно 20*000 писем и телеграмм протеста от Свидетелей из 50 стран, включая Германию


                          Это не Вы с Изгоем и Ко то письмо составили? :-))))))))

                          Комментарий

                          • dr.zet
                            Участник

                            • 15 July 2006
                            • 177

                            #73
                            WATCH TOWER
                            bible and tract society
                            publishers of the bible students association

                            general offices
                            117 Adams street
                            Brooklyn
                            New York, USA
                            German branch:
                            Wachturstr, 1-19
                            Magdeburg
                            Postsch.-K.: Magdeburg 4042


                            Глубокоуважаемый господин рейхсканцлер!

                            25 июня 1933 г. в Берлине во Дворце спорта Вильмерсдорф состоялся конгресс Исследователей Библии (Свидетелей Иеговы), в котором приняло участие около 5000 делегатов, представлявших несколько миллионов немцев, уже много лет являющихся последователями и сторонниками этого движения. Целью этого конгресса, на котором присутствовали посланцы отдельных общин Исследователей Библии, был поиск средств и путей, которые позволили бы донести до господина рейхсканцлера, других высокопоставленнных чиновников Рейха, а также земельных правительств, следующее:

                            Против стоящего на позиции позитивного христианства объединения истинных христиан и христианок в различных частях страны принимались и принимаются меры, которые можно рассматривать только как гонение на христиан со стороны других христиан, поскольку несправедливые обвинения, спровоцировавшие гонения, по большей части исходят из клерикальных, особенно католических, кругов.

                            Будучи абсолютно убеждёнными в полной объективности правительственных инстанций и чиновников, которые будут рассматривать эту ситуацию, мы тем не менее видим, что вследствие, с одной стороны, объёмов нашей литературы, а с другой большой занятости уполномоченных экспертов содержание нашей литературы и сущность нашего движения по большей части понимается неверно, а именно так, как его преподносят находясь под влиянием заблуждений наши религиозные противники.

                            Поэтому на конгрессе было принято заявление, (прилагаемое к письму) Watch Tower Bible and Tract Society, которое, как документ, должно заверить Вас, господин рейхсканцлер, а также высокие правительственные инстанции Рейха и земель в том, что единственной целью деятельности немецких Исследователей Библии является возвращение людей к Богу, а также свидетельствование и почитание на земле имени Иеговы, Всевышнего, Отца нашего Господина и Спасителя Иисуса Христа. Мы уверены, что Вы, господин рейхсканцлер, не позволите препятствовать такой деятельности.

                            Немецкие общины Исследователей Библии и их члены повсеместно известны как оплот истинного страха Божьего (благоговения перед Всевышним) и как ревностные исследователи Библии. Местные полицейские власти постоянно подтверждают, что исследователи Библии являются наиболее законопослушными элементами государства и народа. Их единственной целью является привлечение человеческих сердец к Богу.

                            Watch Tower Bible and Tract Society является организованным миссионерским руководящим центром Исследователей Библии (в Германии расположен в Магдебурге).

                            Бруклинский президиум Общества Watch Tower в прошлом и сегодня в значительной степени имеет прогерманскую настроенность. По этой причине в 1918 г. президент Общества и семь членов правления были приговорены в Америке к 80 годам тюремного заключения, поскольку президент отказался использовать возглавляемые им журналы против Германии. Эти два журнала - Watch Tower и Bible Student - оставались единственными журналами в Америке, которые отказались участвовать в военной пропаганде против Германии и поэтому в ходе войны запрещались и подвергались преследованиям в Америке.

                            Точно также президиум нашего Общества в последние месяцы не только отказался принимать участие в распространении измышлений о якобы происходящих в Германии зверствах, но, напротив придерживается точки зрения, которая также нашла своё отражение в прилагаемом заявлении, что те круги, которые организуют в Америке распространение сведений о якобы происходящих зверствах (евреи-коммерсанты и католики), одновременно являются непреклонными гонителями работы нашего Общества и нашего президиума. Этот и другие содержащиеся в заявлении факты должны послужить опровержением клеветнических утверждений о том, что Исследователи Библии пользуются поддержкой евреев.

                            Пятитысячный конгресс с огромным удовлетворением принял к сведению сообщение регирунгспрезидента Магдебурга о том, что не нашли подтверждения (т.е. также являются клеветой) приписываемые Исследователям Библии нашими церковными противниками связи с коммунистами или марксистами. Приводим соответствующие сообщения прессы:

                            Magdeburger Tageszeitung №104 от 5 мая 1933 г.:

                            Заявление правительства по поводу занятия домов Исследователей Библии. Пресс-служба правительства сообщает: 29 апреля 1933 г. с земельного владения Общества исследователей Библии в Магдебурге снят полицейский арест, поскольку не были обнаружены материалы, свидетельствовавшие о якобы имевшей место коммунистической деятельности.

                            Magdeburger Tageszeitung №102 от 3 мая 1933г.:

                            Бюро объединения Исследователей Библии сообщило нам, что мероприятия, проведённые полицией против Общества Сторожевой Башни и Объединения Исследователей Библии, в настоящее время полностью прекращены. С имущества снят арест, поскольку тщательно проведённый обыск показал, что Общества не замешаны ни в политической ни в криминальной деятельности, и, кроме того, было установлено, что оба общества абсолютно аполитичны и строго религиозны.

                            По нашей просьбе правительство подтвердило правильность этого сообщения.

                            Участники пятитысячного конгресса подчёркивали, что поэтому они считают ниже своего достоинства и в дальнейшем защищаться от клеветнических подозрений в марксистской и тем более коммунистической деятельности. Эта опровергнутая (нами) клевета наших религиозных противников однозначно несёт на себе печать своего рода религиозной конкурентной борьбы, которая ведётся не словом Божьим, а нечестными средствами.

                            Кроме того, делегаты пятитысячного конгресса это зафиксировано в заявлении пришли к выводу, что немецкие Исследователи Библии борются за высокие цели и идеалы, которые провозгласило национальное правительство Германской империи в области отношений человека и Бога, а именно: честность творения по отношению к Творцу!

                            На конгрессе было установлено, что отношение немецких Исследователей Библии к национальному правительству Германии свободно от антагонизма, напротив: учитывая чисто религиозные неполитические цели и стремления Исследователей Библии, необходимо сказать, что они (цели) находятся в полном согласии с сегодняшними целями национального правительства Германской империи.

                            Со ссылкой на якобы жёсткий язык нашей литературы на некоторые наши книги наложен запрет. Конгресс пяти тысяч представителей указывает в связи с этим на то, что вызвавшее недовольство содержание книг относится исключительно к положению вещей в Англо-американской мировой империи, которая, и особенно Англия, несёт ответственность и за деятельность Лиги Наций, и за навязанные Германии несправедливые договоры и тяготы. Таким образом сказанное в нашей литературе в вышеупомянутом смысле направлено идёт ли речь о финансовых, политических или ультрамотанских отношениях против угнетателей немецкого народа и государства, а не против несущей эти тяготы Германии. Поэтому эти запреты абсолютно непонятны.

                            Для тех немецких земель, в которых уже введены запреты богослужений Исследователей Библии, их молитвенных собраний и т.п., для тех из них, где уже много недель ожидается справедливое решение по этому, ограничивающему их религиозную жизнь вопросу, мы заявляем следующее:

                            Мы и в дальнейшем будем подчиняться существующим запретам; однако мы уверены в том, что господин рейхсканцлер или отдельные высокие земельные правительства отменят эти стеснения, поскольку эти стеснения приносят десяткам тысяч христиан и христианок скорби, сравнимые с мученичеством времён древнего христианства, после того как им станет известно действительное положение дел.

                            Наконец конгресс, состоявший из пяти тысяч делегатов, заверяет, что выступает за сохранение порядка и безопасности в государстве, а также поддерживает вышеназванные религиозные идеалы национального движения. Для того, чтобы познакомить господина рейхсканцлера, других высших чиновников Рейха и земель с положением вещей, всё вышеописанное было более подробно изложено в прилагающемся заявлении.

                            Это вышеприведённое заявление было зачитано секретарём в присутствии пяти тысяч делегатов конгресса и единогласно ими принято с поручением передать по одному экземпляру этого заявления вместе с настоящим письмом господину рейхсканцлеру и другим высшим чиновникам рейха и земель.

                            Мы просим:

                            Предоставить возможность образованной из нашей среды комиссии рассказать лично господину рейхсканцлеру или господину рейхсминистру внутренних дел об истинном положении вещей. С другой стороны, господин рейхсканцлер мог бы образовать комиссию из лиц, не связанных профессионально с религиозными проблемами, которые на основании существующих для решения подобных дел, сформулированных самим господином рейхсканцлером принципов беспристрастно проверили бы наше дело. Под этими принципами мы понимаем слова 24-го пункта действующей программы Национал-социалистической немецкой рабочей партии:

                            Мы требуем свободы для всех существующих в государстве вероисповеданий, поскольку они не нарушают традиций и морали германской расы.

                            Сама партия стоит на позиции позитивного христианства, не связывая себя с определённой конфессией. Она борется против еврейско-материалистического духа вовне и внутри и считает, что только на этом пути возможно постепенное выздоровление немецкого народа.


                            Мы твёрдо убеждены, что если только наша деятельность будет беспристрастно проверена на соответствие, во-первых слову Божьему, а во-вторых, указанному пункту Программы, - национальное правительство Германии не найдёт причин препятствовать нашим богослужениям и нашей миссионерской деятельности.

                            В ожидании благосклонного ответа и с заверениями в совершеннейшем к Вам почтении, глубокоуважаемый господин рейхсканцлер

                            Watch Tower Bible and Tract Society

                            Магдебург.


                            Копия этого письма на языке оригинала (немецком)
                            опубликована на стр. 25-27 в книге
                            Friedrich - Wilhelm Haack, "Jehovas Zeugen",
                            Muenchener Reihe,
                            1993,
                            ISBN 3-583-50608-1
                            Jehovas Zeugen.

                            Комментарий

                            • Павел_17
                              христианин

                              • 13 September 2002
                              • 24020

                              #74
                              Наконец конгресс, состоявший из пяти тысяч делегатов, заверяет, что выступает за сохранение порядка и безопасности в государстве, а также поддерживает вышеназванные религиозные идеалы национального движения.
                              Сама партия стоит на позиции позитивного христианства, не связывая себя с определённой конфессией... Она борется против еврейско-материалистического духа вовне и внутри и считает, что только на этом пути возможно постепенное выздоровление немецкого народа
                              Это сильно!

                              Комментарий

                              • Эндрю
                                Отключен

                                • 22 March 2004
                                • 7197

                                #75
                                Сообщение от dr.zet
                                [B]WATCH TOWER
                                bible and tract society
                                [/I]

                                Верный признак! Если dr.zet долго нет, значит он ушел за очередной пропагандистской уткой

                                Вот почитайте на досуге.



                                Нацизм обличался в*злодеяниях

                                В 1920-Е ГОДЫ, когда Германия оправлялась от поражения в Первой мировой войне, Свидетели Иеговы распространили море библейской литературы. Она не только давала немецкому народу надежду и утешение, но и указывала на тревожно растущую военную мощь. С*1919 по 1933*годы Свидетели распространили в среднем по восемь книг, брошюр или журналов на каждую из примерно 15*миллионов семей в Германии.

                                В*журналах «Золотой век» и «Утешение» часто обращалось внимание на то, что в Германии нарастала военная напряженность. В*1929*году, более чем за три года до прихода Гитлера к власти, в немецком выпуске журнала «Золотой век» смело говорилось: «Национал-социализм* это... движение, которое действует... напрямую служа врагу человечества, Дьяволу».

                                Накануне прихода Гитлера к власти в журнале «Золотой век» за 4*января 1933*года говорилось: «Грозные очертания рифа национал-социалистского движения становятся все яснее. Кажется невероятным, чтобы такая безродная политическая партия, с такими еретическими воззрениями смогла бы за какие-то несколько лет разрастись до таких размеров, что ей удалось бы захватить все структуры государственного управления. Но Адольфу Гитлеру и его национал-социалистской партии (нацистам), как ни странно, это удалось».

                                Просьба о понимании

                                Гитлер стал рейхсканцлером Германии 30*января 1933*года, и месяца через два, 4*апреля 1933 года, был захвачен филиал Свидетелей Иеговы в Магдебурге. Однако 28*апреля 1933*года приказ был отменен и имущество возвращено. Что же дальше?

                                Несмотря на явную враждебность гитлеровского режима, 25*июня 1933*года Свидетели Иеговы провели в Берлине конгресс. Собралось около 7*000*человек. Свидетели открыто заявили о себе: «Нашу организацию никоим образом нельзя назвать политической. Мы лишь настаиваем на том, чтобы учить людей Слову Иеговы Бога и чтобы никто нам в этом не мешал».

                                Таким образом Свидетели Иеговы искренне старались показать всем, кто они. Что же за этим последовало?

                                Начало репрессий

                                Гитлеровское правительство не могло согласиться с твердой позицией нейтралитета Свидетелей и их верностью Царству Бога. Нацисты не хотели мириться с тем, кто не поддерживал их идеологию.

                                Сразу же после берлинского конгресса 28*июня 1933*года нацисты опять захватили филиал в Магдебурге. Они врывались на встречи Свидетелей и арестовывали их. Скоро Свидетелей стали увольнять с работы. Врывались к ним в дома, избивали и арестовывали. К*началу 1934*года нацисты конфисковали у Свидетелей 65*тонн библейской литературы и сожгли ее недалеко от Магдебурга.

                                Решительное заявление Свидетелей

                                Несмотря на начавшиеся преследования, Свидетели Иеговы были тверды и всенародно осуждали угнетение и несправедливость. В*«Сторожевой башне» за 1*ноября 1933*года была статья «Не бойтесь их». Она была написана специально для немецких Свидетелей и призывала их быть мужественными перед возрастающим давлением.

                                9*февраля 1934*года президент Общества Сторожевой Башни Дж.*Ф.*Рутерфорд послал Гитлеру письмо протеста, в котором говорилось: «Вам, может быть, удастся противостоять любому человеку и всему человечеству, но перед Иеговой Богом вам не устоять. [...] Во имя Иеговы Бога и его помазанного Царя, Христа Иисуса, я требую, чтобы вы дали распоряжение всем должностным лицам и служащим вашего правительства разрешить Свидетелям Иеговы, живущим в Германии, спокойно проводить встречи и беспрепятственно поклоняться Богу».

                                Крайним сроком Рутерфорд назначил 24*марта 1934*года. Он сказал, что, если к этому времени немецким Свидетелям не будет предоставлена свобода, факты о репрессиях будут обнародованы по всей Германии и во всем мире. Нацисты ответили на требование Рутерфорда усилением репрессий, сослав многих Свидетелей Иеговы в недавно построенные концлагеря. Поэтому они были среди первых узников этих лагерей.

                                Свидетели открыто говорят о зверствах нацистов

                                Как и обещали, Свидетели Иеговы начали в открытую говорить о зверствах, происходивших в Германии. По всей планете Свидетели все снова и снова выражали протест гитлеровскому правительству.

                                7*октября 1934*года все собрания Свидетелей Иеговы в Германии слушали письмо, посланное чиновникам гитлеровского правительства. В*нем говорилось: «Ваш закон прямо противоречит закону Бога... Поэтому знайте, что мы любой ценой будем следовать заповедям Бога, будем собираться для изучения Его Слова и будем поклоняться и служить Ему, как Он заповедовал».

                                В тот же день в 49*странах Свидетели Иеговы собрались на специальную встречу и послали Гитлеру следующую телеграмму: «Ваше злостное обращение со Свидетелями Иеговы шокирует порядочных людей всего мира и бесчестит Божье имя. Перестаньте преследовать Свидетелей Иеговы, иначе Бог уничтожит вас и вашу национал-социалистскую партию».

                                Нацисты не замедлили ответить ужесточением репрессий. А*сам Гитлер кричал: «Эти выродки будут истреблены в Германии!» Но чем ожесточенней были преследования, тем крепче становилась решимость Свидетелей.

                                В 1935*году в журнале «Золотой век» открыто говорилось об инквизиторских методах пыток, применяемых нацистским режимом, и о системе шпионажа. А*также в том выпуске проливался свет на то, что организация Гитлеровской молодежи преследовала цель* отвратить юных немцев от веры в Бога. На следующий год гестапо провело по всей стране кампанию, в которой были арестованы тысячи Свидетелей. Вскоре после этого, 12*декабря 1936*года, Свидетели в ответ провели свою кампанию, заполонив Германию десятками тысяч листовок с резолюцией протеста преследованию Свидетелей Иеговы.

                                20*июня 1937*года оставшиеся на свободе Свидетели распространили другие листовки, в которых репрессии описывались во всех подробностях. В*ней назывались имена, даты и местности. Гестапо было потрясено таким разоблачением и тем, как Свидетели смогли это организовать.

                                Любовь к ближнему* вот что побуждало Свидетелей предупреждать немецкий народ о том, что славное тысячелетнее правление Третьего рейха* это всего лишь мираж. «Мы должны сказать правду и дать предупреждение, говорилось в брошюре «Смотреть в лицо фактам», опубликованной в 1938*году. Мы убеждены, что тоталитарное государство... это дело рук Сатаны и служит подменой Божьего царства». Свидетели Иеговы были среди первых, кто стал мишенью нацистского насилия, но они открыто осуждали зверские действия против евреев, поляков, умственно и физически неполноценных и других.

                                В резолюции «Предупреждение!», принятой в 1938*году на конгрессе Свидетелей Иеговы в Сиэтле (штат Вашингтон, США), говорилось: «Фашисты и нацисты, радикальные политические организации, незаконно захватили власть во многих европейских странах... Всех жителей заставят жить по строгому режиму, отнимут все свободы и всех заставят подчиняться власти своенравного диктатора, а затем полностью возродится средневековая инквизиция».

                                Рутерфорд часто выступал по радио с мощными речами о сатанинской сущности нацизма. Эти речи ретранслировались по всей планете и печатались в миллионах экземплярах для распространения. 2*октября 1938*года он произнес речь «Фашизм или свобода», в которой предъявил Гитлеру конкретные обвинения.

                                «Сами по себе немцы* мирные люди, возвещал Рутерфорд. Дьявол дал власть своему наместнику* Гитлеру, человеку сумасбродному, жестокому, злобному и безжалостному... Он жестоко преследует евреев, потому что они когда-то были в союзе с Иеговой и носили имя Иеговы и потому что Иисус Христос был евреем».

                                Когда ярость нацистов на Свидетелей Иеговы достигла нового накала, Свидетели стали обличать их еще беспощаднее. В*выпуске «Утешения» за 15*мая 1940*года говорилось: «Гитлер* сущее порождение Дьявола, так что эти речи и решения изливаются через него, как вода через надежную канализацию».

                                Раскрыты зверства в концлагерях

                                Хотя, в основном, общественность не знала о существовании концлагерей вплоть до 1945*года, их подробное описание появилось в публикациях Сторожевой Башни уже в 30-е годы. Например, в 1937*году в журнале «Утешение» говорилось об экспериментах с отравляющим газом в Дахау. К*1940*году в публикациях Свидетелей были перечислены названия 20*лагерей и сообщалось об их невыносимых условиях.

                                Откуда Свидетели Иеговы так хорошо знали о концлагерях? К*1939*году, когда началась Вторая мировая война, уже 6*000*Свидетелей было сослано в лагеря и заключено в тюрьмы. Немецкий историк Детлеф Гарбе предполагает, что Свидетели, сосланные в этот промежуток времени, составляли от 5 до 10*процентов от общего числа узников!

                                На семинаре о Свидетелях и геноциде Гарбе сказал: «Из 25*000*человек, которые считались Свидетелями Иеговы в начале Третьего рейха, в разное время узниками стало около 10*000*человек. Из них более 2*000*человек было сослано в концлагеря. Это означает, что, не считая евреев, больше всех религиозных конфессий эсэсовцы преследовали Свидетелей Иеговы».

                                В июне 1940*года в журнале «Утешение» говорилось: «Когда Германия начала свой блицкриг, в Польше было 3*500*000*евреев... и если верить сообщениям, достигшим западной общественности, то уничтожение живущих там евреев в самом разгаре». А*в 1943*году в этом же журнале отмечалось: «Целые народы, например греки, поляки и сербы, подлежат систематическому истреблению». К*1946*году в журналах «Золотой век» и «Утешение» перечислялись 60*различных тюрем и концлагерей.

                                Нацисты не могли справиться со Свидетелями

                                Хотя нацисты и пытались остановить поток литературы Общества Сторожевой Башни, но как признался один чиновник из Берлина: «Трудно найти в Германии потайные места, где все еще печатается литература Исследователей Библии; ни у кого нет ни имен, ни адресов и никто не выдает друзей».

                                Несмотря на все неистовые попытки, гестапо никогда не удавалось захватить за один раз более половины из всех Свидетелей в Германии. Представьте себе негодование нацистов, ведь даже их изощренная система шпионажа не могла справиться и заставить молчать эту крохотную армию или перекрыть поток литературы. Литература распространялась на улицах и даже проникала в концлагеря через ограждения из колючей проволоки!

                                Торжество над варварством

                                Нацисты, которые, как считалось, могли легко сломить человеческую волю, отчаянно пытались заставить Свидетелей Иеговы изменить своей позиции христианского нейтралитета, но им это не удалось. В*книге «Теория и практика ада» («The Theory and Practice of Hell») говорилось: «Нельзя не признать, что психологически СС не могла достойно ответить на вызов, брошенный им Свидетелями Иеговы».

                                Конечно же, дух Бога помог Свидетелям выйти победителями. Историк Кристин Кинг, ректор Стаффордширского университета в Англии, описала противоборствующих: «Один [нацисты]* чудовищный, мощный, казалось бы, непобедимый. Другой [Свидетели]* совсем крохотный... у*которого только вера, больше никакого оружия... Свидетели Иеговы морально поставили на колени могущественное гестапо».

                                Свидетели Иеговы были мирным островком среди нацистского господства. Однако по-своему они одержали победу в этой битве* битве за право поклоняться своему Богу, в битве за то, чтобы любить своего ближнего, и за то, чтобы говорить правду.


                                Свидетели открыто говорили о существовании лагерей

                                ХОТЯ такие названия, как Освенцим, Бухенвальд, Дахау и Заксенхаузен, до послевоенного времени большинству людей ничего не говорили, они были хорошо известны читателям журналов «Золотой век» и «Утешение». Сведения, которые Свидетели Иеговы тайно, рискуя жизнью, передавали из лагерей и публиковали в изданиях Общества Сторожевой Башни, открывали зверский оскал Третьего рейха.

                                В*1933*году в журнале «Золотой век» было первое из множества сообщений о существовании в Германии концлагерей. В*1938*году Свидетели Иеговы опубликовали на немецком, польском и французском языках книгу «Крестовый поход против христианства». В*ней тщательно запечатлены жестокие преследования Свидетелей нацистами и приложены схемы концлагерей Заксенхаузен и Эстервеген.

                                Лауреат Нобелевской премии Томас Манн писал: «Я*прочел вашу книгу, в которой приводятся ужасающие документы, и она меня очень взволновала. Мне не описать того смешанного чувства омерзения и отвращения, которое наполняло мое сердце, когда я читал о человеческой деградации и страшной жестокости. [...] Молчание породило бы только равнодушие... Издав эту книгу и пролив свет на эти факты, вы выполнили свой долг» (курсив наш. Ред.).



                                Свидетели среди первых узников

                                МАДАМ Женевьева де Голль, племянница бывшего президента Франции Шарля де Голля, была членом французского сопротивления. Когда ее схватили и затем в 1944*году заключили в концлагерь Равенсбрюк, там она встретила Свидетелей Иеговы. После Второй мировой войны мадам де Голль читала лекции по всей Швейцарии и часто говорила о непорочности и мужестве Свидетелей. В*интервью 20*мая 1994*года она рассказывала о них:

                                *Они были одними из первых узников лагеря. Многие уже умерли... Мы узнавали их по отличительному знаку. [...] Им строго воспрещалось говорить о своих верованиях или иметь какие-либо религиозные книги, особенно Библию, которая считалась самой бунтарской книгой. [...] Я*знаю об [одном Свидетеле Иеговы] и были другие, которых, по рассказам, казнили за то, что нашли всего несколько страниц Библии. [...]

                                Уму непостижимо, ведь они могли освободиться в любое время, стоило им только подписать отказ от своей веры. И*наконец, эти женщины, казалось, такие слабые и измотанные, были сильней эсэсовцев, у которых была сила и власть. [Свидетели Иеговы] были тверды и обладали такой силой воли, которую никто не мог сломить.



                                Поведение Свидетелей в лагерях

                                ИЗ ЛЮБВИ к ближнему* в камере, в бараке, в лагере* Свидетели делились не только духовной, но и обычной пищей, если она была.

                                Один еврей, переживший ужас Бухенвальда, рассказывал: «Там я видел Бибельфоршер. Они постоянно исповедовали свои верования. Они говорили о Боге, и ничто не могло их остановить. Они очень помогали другим узникам. Когда 10*ноября 1938*года из-за погромов был массовый приток евреев в концлагеря, те, кого надсмотрщики обзывали Jehovas Schweine, делились своими хлебными пайками с пожилыми и голодными евреями, хотя сами не ели уже четыре дня».

                                Также и одна еврейка, узница лагеря Лихтенбург, сказала о Свидетельницах: «Это были смелые люди, которые терпеливо переносили страдания. И*хотя заключенным других наций запрещалось с нами разговаривать, эти женщины никогда не подчинялись такому требованию. Они молились за нас, будто мы принадлежали к их семье, и умоляли держаться до последнего».

                                Комментарий

                                Обработка...