Что Свидетелей Иеговы настораживает в "плодах" протестантизма?

[Мирр]

Цитата:
А в том, что разные по своей сути протестантские церкви ОДИНАКОВО ТЕРПИМЫ к порокам, творящимся внутри протестантизма.

даже не буду комментировать эту чушь, не соответствующей действительности.

В таком случае, Влад, я хочу вам напомнить вопросы из последнего топика, обращённого к вам:

"Более того, Влад, а что лично вы и ваша церковь, которую вы поддерживаете, утверждаете о допустимости христианина участвовать в убийствах других людей в войнах? Будет ли такой ваш соверующий оставаться членом вашей церкви? Будет ли он «извергнут из среды вашей»? (1Кор.5:12,13). К какой церкви вы принадлежите? Странно, почему вы ничего не говорите о СВОЕЙ ЛИЧНОЙ позиции по этому вопросу "

Тем более, не считают "братьями" творящих зло или не следующих Писанию, к какой бы конфессии они не относились.

Мне интересно, насколько ваш ответ на поставленные вопросы будет доказательством того, что и вы, и ваша церковь в глазах Господа "не творите зло и следуете Писанию".

[Дмитрий Р.]

Так кому можно приписать От Иоанна святое благовествование. Глава 8. Стих 44. ??!

Попробуйте послать православному Синоду или самому себе на имейл, а также другим "христианским магам", и "христианским астрологам"

[Мирр]

Попробуйте послать православному Синоду или самому себе на имейл, а также другим "христианским магам", и "христианским астрологам"

Да и какой интерес общаться с тем, для кого Библия - книга с маленькой буквы и, при этом, не содержащая ответов на жизненно важные вопросы (утверждение Чумазика). С человеком, который СОМНЕВАЕТСЯ, что, в согласии с Библией, Адам и Ева были первыми людьми, созданными Богом (Его тема "Какие 6000 лет?"). ИСТИННО православный маг и сквернослов!


Однако, как там протестанты с их "верностью" учениям Христа?

[4umaziCK]

Да и какой интерес общаться с тем, для кого Библия - книга с маленькой буквы и, при этом, не содержащая ответов на жизненно важные вопросы (утверждение Чумазика). С человеком, который СОМНЕВАЕТСЯ, что, в согласии с Библией, Адам и Ева были первыми людьми, созданными Богом (Его тема "Какие 6000 лет?"). ИСТИННО православный маг и сквернослов!


Однако, как там протестанты с их "верностью" учениям Христа?

Дмитрий Р и Мирр, вам тупить не надоело, вместо ответов на вопросы вы путаесь из вохдуха уже что-нить придумать, за что нить уцепиться, причем совсем не в кассу. Попытки выклядят примитивными, как в дестком саду говорить "Вова плохой, он бяка, потому что он бякя"

А вы сами почитайте тему и посмотрите в моей теме об этом все ясно и четке написано о двух творениях. Вы же все время сверяетесь с писанием, ну вот и сверьтесь и поймете что я был прав. Про землю Нод прочитайте и неизвестную жену Каина в книге Бытия. А так аргументов никаких, детские нападки не по существу и уход от ответом. Что правда горька? Вы врете не только сами себе, но и другим. А это грех

Товарищи, ну неактуально, не по существую, конкретных аргументов нет. Я просто не превращаю Библию в фетиш, как вы

З.Ы. По поводу Мирра ничего сказать не могу, а вот от Дмитрия Р. ну такой мощнейший негатив исходит, просто жуть, очень сильно ощущается.

[4umaziCK]

Ну если я маг то завтра вас преврашу в лягушек

[Мирр]

Ну если я маг то завтра вас преврашу в лягушек

А, может, не надо?

[Мирр]

Мирр вы послание 1-е Кор. Читали как оно начинается?
2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым...При этом плоды у них были:
-разделения налицо
-двое ходили к одной женщине
-одни объедались другие были голодные
-Павлу не верили.
-бардак в действии даров духовных.
Ну можно еще покопаться , а Павел обращаясь к ним говорит что это «призванные святые», «освященные», «обогатились всем, всяким словом и всяким познанием», «свидетельство Христово утвердилось в вас», «вы не имеете недостатка ни в каком даровании».

Замечательно! А теперь исследуем этот вопрос подробнее.

«Ибо все мы много согрешаем» (Иак.3:2). Каждый из нас является несовершенным человеком, нуждающимся в обучении и исправлении. Но Господь обращает своё внимание не на наше несовершенство, а на искреннее стремление ИСПРАВЛЯТЬСЯ. Вот, что для него ценно в грешных людях! Своих служителей он не напрасно назвал «святыми», т.к. видит в них это желание ИЗМЕНЯТЬ свою жизнь в согласии с его волей. Настоящие христиане стремятся быть очищенными и отделёнными (буквальное значение слова «святость») от всего нечистого. Такое исправление мы получаем через святой дух и Библию Слово Бога (2Тим.3:16,17).

В случае с коринфским собранием ситуация та же самая. Через апостола Павла Господь обращает внимание этих христиан («святых») на серьёзные проблемы в их среде, которые они игнорировали. Но, для чего? Для того ли, чтобы просто напомнить им об их грехах и успокоиться? (Мол, у вас много недопустимых грехов. Ну, да ладно. Ничего страшного. Я вас уже простил). Нет! Господь, как всегда, не только указал на недопустимые проступки коринфян, но и ПОТРЕБОВАЛ НЕМЕДЛЕННОГО ИСПРАВЛЕНИЯ!!! (Сравните 1Кор.3:3-5,16-23; 4:6-8,18-21; 5:1-13; 6:1-10 и т.д.). К чести коринфян они очистились от «худых плодов» (Сравните 2Кор.7:9-11). Однако если бы они не приняли указаний и обличений от Господа, то смогли бы они и дальше считаться «святыми»? НЕТ! На этот счёт у Господа своё отношение к таким вот «христианам». Их «извергают из среды» церкви Христа (1Кор.5:2,13). Их «карает Бог» (1Кор.3:17).

Повторю ещё раз. Хотя Бог и понимает наше несовершенство, но он ожидает от истинных христиан стремления к ИСПРАВЛЕНИЮ! Об этом же говорит и книга Откровение, где Христос обличает тех, кто допустил упущения на христианском пути. (Отк.2:4,5,16; 3:3). Христос говорит: «Кого я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак, будь ревностен и покайся» (Отк.3:19). Но может ли считаться христианином тот, кто упорно не желает каяться и исправляться?

Вот об этом и идёт речь! Можно, конечно, много говорить о причинах, почему в протестантизме так много явных «худых плодов», но ГЛАВНЫЙ ВОПРОС в другом - Что мешает протестантам ОСВОБОДИТЬСЯ от этих "плохих плодов", если предположить, что они на самом деле имеют святой дух? Что мешает им принять библейские указания Господа и ИСПРАВИТЬСЯ, как того ожидает от них Бог?

[4umaziCK]

Ну если я маг то завтра вас преврашу в лягушек

Надо, Федя, надо.

Ну а если серъездно, то ей бюогу, ну к чему это десткий сад. Умел бы преварщать, вы давно бы уже квакали

А насчет все таки темы о Адаме и Евы, вы возьмите в руки СП, откройте Бытие, внимательно прочитайте ни рукодствуясь никакими человеческими высказываниями этой темы, проанализируйте, сравните с моими довыдами и напишите свое понимание в той теме. Все так просто, ей богу.

З.Ы. А пока вынужден оставить форум на пару дней, не до этого

[4umaziCK]

Попробуйте послать православному Синоду или самому себе на имейл, а также другим "христианским магам", и "христианским астрологам"

Слабо показать статью и источники и спросить? Трусите??

[Анатолий.М]

Но может ли считаться христианином тот, кто упорно не желает каяться и исправляться?

Нет

Вот об этом и идёт речь! Можно, конечно, много говорить о причинах, почему в протестантизме так много явных «худых плодов», но ГЛАВНЫЙ ВОПРОС в другом.Что мешает протестантам ОСВОБОДИТЬСЯ от этих "плохих плодов", если предположить, что они на самом деле имеют святой дух? Что мешает им принять библейские указания Господа и ИСПРАВИТЬСЯ, как того ожидает от них Бог?

Путь христианина и путь церкви это очень трудный и длинный путь и тут не все так просто. Читал, что между 1 посланием Кор. и 2-м посланием прошло где-то 5-7 лет. И я невстречал еще ни одного собрания где всегда все было гладко в том числе и у нас. Разочаровался ли я от этого во Христе? нет!
Бог очищает Свою церковь посредством Слова как следствие в такой церкви будут изгоняемы блудники, нечистивцы, идолопоклонники и лицемеры. К примеру если к Своей церкви Бог сказал, что иконы это идол, то следствие этого Слова церковь будет искоренять идолов и тех кто к ним привязался.
Я думаю, что Свою церковь Он будет очищать до самого последнего дня.

P.S. Так все таки про сверхестественного Бога? Еще почему Вы Дух Святой пишете с маленькой буквы?

[Мирр]

Прошу прощения за вынужденную задержку с ответом. Был очень занят.

[quote=Анатолий.М]

Цитата участника Мирр:
Но может ли считаться христианином тот, кто упорно не желает каяться и исправляться?


Нет

Тогда следующий вопрос: А может ли считаться ХРИСТИАНСКОЙ церковь, которая упорно не желает каяться и исправляться?

Путь христианина и путь церкви это очень трудный и длинный путь и тут не все так просто. Читал, что между 1 посланием Кор. и 2-м посланием прошло где-то 5-7 лет. И я невстречал еще ни одного собрания где всегда все было гладко в том числе и у нас. Разочаровался ли я от этого во Христе? нет!

Да, конечно, все мы несовершенны. Нет ни одного христианского собрания, где всё шло бы совершенным образом. Думаю, вы согласитесь с таким высказыванием: «Церковь, скорее, должна выполнять функцию больницы для грешников, чем увеселения для «безгрешных».
Христос нас обучает. Христианами могут называться только те, кто послушно учится у него.

То, что вы не разочаровываетесь во Христе достойно только искренней похвалы и уважения! Ничто не должно нас отвести от его любви! В своё время увиденное мной несоответствие протестантизма примеру Христа тоже не смогло убить во мне веру!

Но, что делать, если искренний христианин, видя НЕХРИСТИАНСКИЕ тенденции, разочаровывается не в Христе или его чистейших учениях, а в протестантизме? Ведь многие нынешние Свидетели Иеговы (и я в том числе) в своё время были прихожанами протестантизма.
Что делать, когда протестантизм уже столетия остаётся на прежней небиблейской позиции и не меняет своё отношение к принадлежности этому миру: участвует в войнах, где гибнут и остаются калеками тысячи людей; не горит желанием идти к мирским людям с проповедью о Царстве Бога; вместо интересов Царства, которое «не от мира», поглащён участием в политике и т.д. ПОЧЕМУ В НЁМ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ???
Поймите же, если б протестантизм был способен В ТОЧНОСТИ следовать примеру Иисуса, то всё было бы иначе! Тогда бы тысячи людей из-за него не теряли веру в Господа! Тогда бы люди не уходили от вас! (А ведь многие, видя очевидную разницу в отношении к примеру Христа, идут к Свидетелям Иеговы). ТОДА БЫ НЕ БЫЛО НЕОБХОДИМОСТИ В ПОДОБНЫХ БЕСЕДАХ!!!
Но, что мы видим? Только лишь общие слова и отговорки!

Знаете, когда я ещё не был Свидетелем Иеговы, то, посещая богослужения баптистской церкви, однажды спросил пастыря о явных несоответствиях между тем, что я читал в Библии, и тем, что видел в церкви. Он мне ответил: «Ты просто молись Господу». И всё Но я-то хотел получить ответ на вопрос не о молитве или вере, а СООТВЕТСТВИИ церкви и её дел примеру Христа! С тех пор прошло уже 13 лет, а я вижу, что ситуация в протестантизме нисколько не изменилась! Более того, похоже, даже усугубилась!

Протестантизм я знаю не с чьих-то слов, а из личного опыта. А знаете, сколько таких бывших баптистов, пятидесятников и проч. сейчас служит Иегове и Христу, как Свидетели Иеговы? И нам ведь есть что сравнивать! И не в пользу протестантизма!

Итак, что мешает не просто отдельным людям, а протестантизму в целом, меняться в согласии с примером Христа?

Бог очищает Свою церковь посредством Слова как следствие в такой церкви будут изгоняемы блудники, нечистивцы, идолопоклонники и лицемеры.

Лишь один пример: Изгоняются ли тогда те, кто становится человекоубийцей, идя на войну и стеляя в других людей? (1Ин.3:15).

Я думаю, что Свою церковь Он будет очищать до самого последнего дня.

А что делать, если эта церковь не принимает от Христа очищения, но живёт, уподобляясь миру? Может быть это совсем и не та церковь? (Отк.3:16).

P.S. Так все таки про сверхестественного Бога?

Прошу уточнить вопрос. Я и в прошлый раз его не понял. Что именно вы имеете в виду под «СВЕРХЕСТЕСТВЕННЫМ»?

Еще почему Вы Дух Святой пишете с маленькой буквы?

Это уже отдельная тема.

[Анатолий.М]

Тогда следующий вопрос: А может ли считаться ХРИСТИАНСКОЙ церковь, которая упорно не желает каяться и исправляться?

20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. 21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась. 22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. 23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим. (Откровение 2:20-23)

Скажу, что на этот вопрос кратко и однозначно не ответишь. Есть время когда Бог обличает какую-то церковь и дает время ей покаяться и исправить свои пути. Если церковь не исправляется, то Бог оставляет такую церковь называет ее блудницей и НАВСЕГДА уходит из такого собрания. Обычно это происходит не тогда когда в собрании кто-то блудит или водку пьянствует (хотя это грех и таких Павел отлучал), а когда в церкви начинают верить, принимать, учить «учениям бесовским». Т.е. если церковь верит, что гомики должны быть изгоняемы, то результат этой веры церковь таких извергает. Если церковь приняла учение типа «мы всех любим в т.ч. и гомиков» то плодом сего учения является то, что грешники не будут изгоняться. Такая церковь становится пристанищем всякому нечистому духу. Ибо нечистые духи и несут учения бесовские. Обычно это не пьяный дядя Вася в собрании, а в обличии ангела света, это проповедник в белой рубашке с галстуком и сладкими речами, людям нравятся такие и таких обычно и выбирают.
Но опять же сходу рубануть и сказать «вы блудница» нельзя, может этот пьяница только уверовал, может для церкви это не известно ну и много чего. Точку в этом вопросе может поставить только Бог. Что же с теми людьми которые в этой церкви для таких звучит призыв:

Откр.18:4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

Еще раз этот вопрос очень многогранный и трудный и однозначно на него не ответишь. Только Бог знает когда приходит сей момент.

Протестантизм я знаю не с чьих-то слов, а из личного опыта. А знаете, сколько таких бывших баптистов, пятидесятников и проч. сейчас служит Иегове и Христу, как Свидетели Иеговы? И нам ведь есть что сравнивать! И не в пользу протестантизма!

Мирр могу Вам посочувствовать, будучи христианином Вы так и не встретились с живым Богом, так Вам и не открылось, что Иисус Христос Господь. А если было открыто это драгоценное имя то почему предали? Или все равно в какого «бога» веровать? Когда-то на форуме общался с одной православной и она рассказала свой путь к православию. Сначала как все была православной, потом уверовала у пятидесятников, потом ушла к харизматам, потом вышла замуж за православного батюшку и стала православной. Это человек который получил Святого Духа узнал, что иконы идол, но потом все это обменяла на православные обряды. Кто здесь виноват? Пятидесятники? Харизматы? Или «увидела» истину в православии?

20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. 21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. 22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. (2-е Петра 2:19-22)

Мирр боюсь что вас могут судить за предательство Иисуса Христа, ибо обещали служить Ему доброй совестью. Или я ошибся?

Что делать, когда протестантизм уже столетия остаётся на прежней небиблейской позиции и не меняет своё отношение к принадлежности этому миру: участвует в войнах, где гибнут и остаются калеками тысячи людей; не горит желанием идти к мирским людям с проповедью о Царстве Бога; вместо интересов Царства, которое «не от мира», поглащён участием в политике и т.д. ПОЧЕМУ В НЁМ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ???

Мирр тут все очень банально просто, советую прочесть все же книгу Э.Штэгина «Пробуждение начинается с меня».
Позиция обычного ветхого человека, это кивать на других и говорить вот они такие или сякие, а кто Вам лично мешает не быть таковым? Кто мешает Вам встать в проломе стены и быть козлом впереди стада? Кто Вам мешал будучи Вы баптистом идти проповедовать людям евангилие? Не думаю что у баптистов Вас держали за руку и говорили «не ходи», «не свидетельствуй», «не проповедуй». Не думаю, что Вам там говорили участвуй в политике или иди убивай людей. Недавно когда Господь нас обличал в том, что мы стали холодные и спящие говорил, что вы киваете друг на друга пробудись сам.

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: 20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21 для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. 23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его. 24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. 25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы нетленного. (1-е Коринфянам 9:18-25)

Не думаю что когда Вы были у баптистов Вам ЗАПРЕЩАЛИ поступать так, как поступал тут Павел.

А что делать, если эта церковь не принимает от Христа очищения, но живёт, уподобляясь миру? Может быть это совсем и не та церковь? (Отк.3:16).

Может и не та.

Прошу уточнить вопрос. Я и в прошлый раз его не понял. Что именно вы имеете в виду под «СВЕРХЕСТЕСТВЕННЫМ»?

Что бы более точно задать вопрос зайду из далека. Бог в Библии это живой и Он проявляется в этом мире сверх естествено. Что бы отрицать это надо выкинуть почти пол Библии итак:
33 И поставил двор вокруг скинии и жертвенника и повесил завесу в воротах двора. И так окончил Моисей дело. 34 И покрыло облако скинию собрания, и слава Господня наполнила скинию; 35 и не мог Моисей войти в скинию собрания, потому что осеняло ее облако, и слава Господня наполняла скинию. 36 Когда поднималось облако от скинии, тогда отправлялись в путь сыны Израилевы во все путешествие свое; 37 если же не поднималось облако, то и они не отправлялись в путь, доколе оно не поднималось, 38 ибо облако Господне стояло над скиниею днем, и огонь был ночью в ней пред глазами всего дома Израилева во все путешествие их. (Исход 40:33-38).

Читал в справочнике Г.Геллея, что тот ковчег который построили Евреи уж очень походил своей конструкцией на такие же ковчеги которые были у Египтян или Амалика. Т.е. есть вещи которые могут сделать люди, но только на ковчег Израиля сошла Слава Господня.
Есть и много язычников которые не пьют, не курят, не матерятся, есть множество религий и учений, где учат такому же образу жизни, но они не могут похвастаться тем, что их так же покрывает Слава Господня. Можно вспомнить, что множество людей было убиваемо при царе Навуходоносоре, но только 3 юношей Бог избавил от огня.
Много людей пострадало при Сталине, но расскажу случай когда судили одного верующего и судья одна решила сказать напоследок унизительную речь в адрес того верующего и потом говорит подсудимый Вам предоставляется последнее слово. Верующий встал и сказал
Мих.7:8 Не радуйся ради меня, неприятельница моя! хотя я упал, но встану; хотя я во мраке, но Господь свет для меня.
И тут же судья прямо в зале суда «двинула ноги».
(я не хочу сказать, что те верующие которых так Бог не избавил какие-то плохие они получат большую награду, награду мученика, просто я про другую тему).
И много людей умирало от голода, но Бог Илии сказал иди к той вдове, я Вас буду кормить.
У многих умирают дети, но только верующие с которыми Бог, могут помолится за умершего и тот воскреснет. ДАР ЧУДОТВОРЕНИЯ
Есть аналитики, но только верующим с которыми Бог, Бог открывает будущее. ДАР ПРОРОЧЕСТВА,
Только верующих сопровождает то что они возложат руки на больных и они будут здоровы. ДАР ИСЦЕЛЕНИЯ.
Только верующие могут говорить иными языками. ДАР ИНЫХ ЯЗЫКОВ.
Только верующие могут прочесть иные языки на стене и потом истолковать это. ДАР ИСТОЛКОВАНИЯ.
Только верующих Бог обещал вразумлять снами и видениями. ДАР ВИДЕНИЯ.
Только верующим Бог может сказать, что в сердце другого человека. ДАР ЗНАНИЯ.

Этот список можно продолжать, но я о чем. Есть веще которые люди могут сделать так же, у коммунистов то же были общества борьбы за трезвость и здоровый образ жизни. Или многие мусульмане могут сказать, что их обычаи предков по нравственному поведению не чуть не хуже христианских заповедей. Но только у христиан Бог ЖИВОЙ. Когда верующих сопровождает то, что нет ни у одной религии или человека. Есть конечно волхвы которые могут чем-то удивить, но когда Моисей пришел в Египет даже волхвы сказали это перст Божий.

9 Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого. 10 Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия. 11 А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями. 12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины. 13 Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся. (Деяния 8:8-13).

Есть конечно колдуны и экстрасенсы которые что-то могут показать, но когда является сила и слава Господа тогда всякий язык умолкает.
ВОТ СЛАВА БОЖЬЯ.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. 13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. (От Иоанна 14:11-14).
Расскажу одну историю которая произошла со мной совсем недавно. Одним словом Бог через сон предупредил, что наша дочь попадет в больницу. И произошел один несчастный случай. Потом когда уже все закончилось благополучно сама врач абсолютно неверующая женщина сказала. «Вам помог только Бог» ибо такой шанс как у вас один на тысячу.
Читал как после служения Бранхама костыли, носилки инвалидные коляски вывозились ГРУЗОВИКАМИ!!! Этим не могли похвалится фарисеи, этим не может похвалится папа Римский, только тот с кем Бог.

29 Мы знаем, что с Моисеем говорил Бог; Сего же не знаем, откуда Он. 30 Человек прозревший сказал им в ответ: это и удивительно, что вы не знаете, откуда Он, а Он отверз мне очи. 31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает. 32 От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному. 33 Если бы Он не был от Бога, не мог бы творить ничего. (От Иоанна 9:29-33).

Ув. Мирр только не кивайте на колдунов или экстрасенсов, или у нас за то все по Библии. Скажите как среди Вас проявляется БОГ какие дары у Вас действуют? Исцеление, иные языки, истолкование, изгнание бесов, СЛЫШИТЕ ЛИ ВЫ БОГА (как слышите человеков)?, пророчества ну и т.п. Последнее что бы не было кривотолков, МЫ НЕОБСУЖДАЕМ ЧТО ИСТИНО, А ЧТО НЕТ (ибо многие прийдут и явятесли кто-то явит чудо или знамение а после скажет пойдем служить другим Богам, я первый брошу в него камень) МЫ ОБСУЖДАЕМ КАК БОГ СОПРОВОЖДАЕТ ВАС!

Это уже отдельная тема.

Хорошо отложим.

[Влад]

В таком случае, Влад, я хочу вам напомнить вопросы из последнего топика, обращённого к вам:

"Более того, Влад, а что лично вы и ваша церковь, которую вы поддерживаете, утверждаете о допустимости христианина участвовать в убийствах других людей в войнах? Будет ли такой ваш соверующий оставаться членом вашей церкви? Будет ли он «извергнут из среды вашей»? (1Кор.5:12,13). К какой церкви вы принадлежите? Странно, почему вы ничего не говорите о СВОЕЙ ЛИЧНОЙ позиции по этому вопросу "

Мне интересно, насколько ваш ответ на поставленные вопросы будет доказательством того, что и вы, и ваша церковь в глазах Господа "не творите зло и следуете Писанию".

и что вам мой ответ? Вы же предвзяты, и здесь пишете не для того, чтобы найти истину, а чтобы других похаять и себя похвалить.

Что вам с того, что я не участвовал и не одобряю участие в войнах, и моя церковь этого тоже не одобряет? Для вас это дело десятое - найдете другое, к чему бы придраться. Печальны ваши плоды...

[Мирр]

Что вам с того, что я не участвовал и не одобряю участие в войнах, и моя церковь этого тоже не одобряет?

Влад! Обратите, пожалуйста, внимание на то, что я задал совершенно другой вопрос. Я спросил НЕ ОБ ОДОБРЕНИИ войн вами и вашей церковью.

Я спросил о другом - О ДОПУСТИМОСТИ с точки зрения лично вашей и вашей церкви участвовать христианину в убийствах других людей в войнах! (1Ин.3:15).


И, как следствие: Будет ли такой ваш соверующий оставаться и дальше членом вашей церкви? Будет ли он «извергнут из среды вашей»? (1Кор.5:12,13).

Если по-вашему я предвзят и чего-то в этом вопросе не понимаю, то, пожалуйста, ответьте на приведённый вопрос. Если всё так хорошо, то чего вам бояться?
Но, если всё-таки я прав (т.е., что протестанты считают, что христианин может быть «человекоубийцей» и оставаться протестантом), то тогда другой вопрос: ЧТО МЕШАЕТ ВАМ ИЗМЕНИТЬ ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ, ПЕРЕСТАВ БЫТЬ ЦЕРКОВЬЮ «ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦ», И, ПОЛУЧИВ ЧИСТУЮ СОВЕСТЬ ОТ БОГА???


Вопросы-то простейшие

[Влад]

Мирр, я вам по-моему ясно ответил: ни я, ни моя церковь в войнах не участвуем. Естественно, мы не утверждаем о допустимости хриситианина участвовать в войнах.

Что касается членов других конфессий, которые так не считают (как не считали свидетели Иеговы, до 1939 года) - мы за них молимся, чтобы пришло время, когда бы они осознали что правильно делать, а что - нет.