Современный взгляд на Деву Марию.

[Krug]

Эти родословные на право престолонаследования. а не на генетику.

Вумная сразу видно "знатока" закона Израиля. Это тебе не Россия где сажали на престол кого хотели. В Израиле этот номер не пройдет. Там четко следовали закону и самозванцев там казнили. Хотя таковых там не было так как за родословными в Израиле следили пуще чем за своими глазами. Это во первых.

А во вторых ты так и не ответила куда дела Иосифа и его родословную. А за одно и его праведность, которой в отличии от него у тебя нет.

[Krug]

Мария и Иосиф происходят из колена Иудина и оба являются потомками царя Давида.

Ложь и клевета. Они происходят из разных родов и оба рода очень известные. Иешуа не зря предупреждал как читаешь. А ты видно читаешь через две строки.

[нерисса]

Ложь и клевета. Они происходят из разных родов и оба рода очень известные. Иешуа не зря предупреждал как читаешь. А ты видно читаешь через две строки.

да... Иешуа не зря предупреждал,

[Estrella]

А во вторых ты так и не ответила куда дела Иосифа и его родословную. А за одно и его праведность, которой в отличии от него у тебя нет.

Вся праведность тебе досталась

[Ilia Krohmal]

вот честно скажу, первый раз такое слышу, ну ладно ,а как же вы молитесь? как по вашему надо молится?

Да, нужно молиться не как раб, но как сын. Взять примеры с молитв Иисуса, Павла и других Апостолов. В своё время я был научен брачным молитвам со Христом, и теперь молюсь как имеющий Бога здесь и сейчас. У меня в дневнике есть два примера сыновней молитвы (Молитвы совершенных, часть 4 и 5). Попробуйте наедине с Господом их прочитать, вслух. Они перестраивают сознание, и усердный в познании Бога, со временем сможет молиться самостоятельно.

[нерисса]

Да, нужно молиться не как раб, но как сын. Взять примеры с молитв Иисуса, Павла и других Апостолов. В своё время я был научен брачным молитвам со Христом, и теперь молюсь как имеющий Бога здесь и сейчас. У меня в дневнике есть два примера сыновней молитвы (Молитвы совершенных, часть 4 и 5). Попробуйте наедине с Господом их прочитать, вслух. Они перестраивают сознание, и усердный в познании Бога, со временем сможет молиться самостоятельно.

(Молитвы совершенных, часть 4 и 5).так вы мусульманин что-ли? но с чего вы взяли ,что мы молимся как рабы, ведь сказано "просите и дано будет" и если возникают проблемы-почему не обратиться к Отцу Небесному

[Ilia Krohmal]

(Молитвы совершенных, часть 4 и 5).так вы мусульманин что-ли? но с чего вы взяли ,что мы молимся как рабы, ведь сказано "просите и дано будет" и если возникают проблемы-почему не обратиться к Отцу Небесному

Нет, я не отношусь к мусульманам. Я Христов. Так Вы прочитали или нет??? Эти молитвы составлены на основе молитв Павла, Петра, Иисуса. Относительно просьб к Отцу Небесному. Ничего внешнего просить у Него не надо, ибо Он сказал: не заботьтесь в уме своём о завтрашнем дне. Просьбы к Богу касаются вопросов познания, вопросов прохождения уроков Духа Христова.

[нерисса]

Нет, я не отношусь к мусульманам. Я Христов. Так Вы прочитали или нет??? Эти молитвы составлены на основе молитв Павла, Петра, Иисуса. Относительно просьб к Отцу Небесному. Ничего внешнего просить у Него не надо, ибо Он сказал: не заботьтесь в уме своём о завтрашнем дне. Просьбы к Богу касаются вопросов познания, вопросов прохождения уроков Духа Христова.

нет не прочла, я открыла их, а там что-то мусульманское,
ну хорошо ,я согласна с вами что Иисус дал нам молитву, но так же Господь сказал " просите и дано будет"(не помню в какой главе)
так почему вы считаете нельзя просить у Бога?

[Ilia Krohmal]

=нерисса;3763818]

нет не прочла, я открыла их, а там что-то мусульманское,

О, это похоже глюки сервера.
Ладно, ниже я приведу выдержку.

ну хорошо ,я согласна с вами что Иисус дал нам молитву, но так же Господь сказал " просите и дано будет"(не помню в какой главе)
так почему вы считаете нельзя просить у Бога?

Просите и дано будет - это относится к духовным вопросам. То есть человек хочет что-то уразуметь, понять, получить откровение. И об этом он просит. И, как сказал Христос - Бог обязательно в ответ на просьбу даст блага (в другом месте - Духа Святого).
А попрошайничество на личные нужды (дай работу, квартиру, зарплату, мужа и т.д.), попрошаничество на те вопросы, с которыми человек должен сам трудиться в бодрствовании (дай радость, дай мир, дай покой и т.д.) - это проявления плотского состояния человека.

Поэтому привожу Вам пример зрелой молитвы, которой молились апостолы и Иисус, и молятся зрелые христиане.

Молитва исповедания утверждения

Господь мой и Бог мой! Жизнь моя и дыхание моё!
Ты родил меня, Дух от Духа, жизнь от жизни, свет от света. Я твоё дитя, рождённое для жизни вечной. А я и есть жизнь вечная, ибо рождён от Тебя. Ты во мне, а я вТебе. Я с Тобою один Дух, я с Тобою один Бог. Я есть Новая тварь, рождённая не от земли и плоти, а от Духа и жизни. Ты во мне, а я в Тебе. Древнее всё прошло,теперь всё новое. Тот прежний старый человек, истлевавший в похотях и страстях,остался на кресте. Он умер на кресте, и умерло всё, связанное с ним: и старое мышление, и старое чувствование, и старое видение,и старое слышание и вся старая природа. Теперь всё новое. Я воскрес в спасение, в освобождение, в исцеление, в жизнь вечную, в совершенство, в свободу славы детей Божиих, в полноту Жизни Духа. Здесь всё есть. А я есть Дух.А дух имеет всё здесь, сейчас. Чего мне просить? Дух мой чистый, душа моя чистая, тело святое. В духе моём престол Твой, в душе моей сила Твоя, в теле моём слава Твоя. Я очищен и омыт кровью Твоею. Кровью Иисуса Христа. Я живу новой жизнью, я живу Иисусом Христом. Путь мой новый и живой. Старая тварь, всё нечистое не имеет во мне ничего. Всё победил Христос. Твоя победа совершенная и окончательная. И эту победу, которой Ты победил, Ты вложил в меня. Я живу победой Христовой, той, которой Он победил. И уже не я живу, а живёт во мне Христос и творит дела Божии. Творит во мне и чрез меня. Ибо все от Него, Им, ик Нему. Всё у меня есть. Я счастливый, я довольный, я радостный радостью Божией. Я вечный. Я дышу вечностью, я хожу Христом. Я во Христе, а Христос во мне. Так что сейчас я радость в радости Божией, свет во свете, жизнь в жизни,любовь в любви, слава во славе, полнота в полноте. Дитё вечности. Дитё любви.Дитё Божие. Отец во мне, и я в Отце. Всё, что имеет Отец, Он отдал сыну Своему.Всё, что имеет Отец, Он отдал мне Иисусом Христом. Всё моё твоё, Отец мой. Авсё Твоё моё. Ты творишь, Господи, жизнь вечную. И я не оглядываюсь назад, и не простираюсь вперёд, и не смотрю под ноги мои. Я смотрю на Тебя во мне, на Твою славу во мне, на Твою полноту, на Твою радость и любовь вечную. А я и есть слава Твоя, Господь мой и Бог мой! Дитя Твоё, ходящее во свете Твоём и тем славящее тебя. Ты всё совершил, Господь, Ты всё сделал, Ты всё приготовил и отдал мне, сыну Твоему. Благодарю Тебя, Отче!Ты отдал мне всё Своё, и я вступил в наследство. Наследство вечное и нетленное,пребывающее здесь сейчас во мне. Небо во мне. Царство во мне. Всё во мне, и я во всём. Я есть Дух Божий, я вечность. Без границ, без времени, без начала и конца. Один Дух с Тобою, Господь мой и Бог мой.
Я хожу поземле, но я не земной. Ибо всё покорилось под ноги Твои, а Ты во мне. И закон Духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Я царствую и управляю со Христом по Слову Твоему. Я имею Слово Твоё, пребывающее во мне.Оно творит дела Божии. Скажите только Слово. Ты сказал: Да будет Свет. И стал Свет. Так и сейчас. Я говорю: я Твой духом, душой и телом. И истинно так Есть. Здесь и сейчас. Я говорю: я святой, я чистый и совершенный. И это прямо сейчас Есть. Я говорю: я Христов, я Божий, я вечный, я сильный, я победоносный,светоносный. Я - победа Христова! Я сын Божий. Я новый человек, рождённый от света. Тьма побеждена. Я живу в полноте Бога живого. И эта полнота здесь сейчас и всегда. Это действует закон Духа Жизни, которому подчинены все прочие законы. Он хозяин, Он управитель.Всё видимое подчинено ему, который невидимый. Всё видимое подчинено и управляется Невидимым. А невидимое вечное. Ипосему я ищу прежде Царства Божия невидимого, а остальное мне прилагает Господь видимо. Закон Духа Жизни закон моей жизни. Я под законом Духа Жизни, идругие законы служат ему. А воля Твоя ко мне, Господи, благая, угодная и совершенная.А воле Твоей, Господь, покорилось всё земное и небесное. И посему всё содействует ко благу любящим Тебя, Господи. А я люблю Тебя, Господь. Люблю,люблю, люблю. Всею душою моею, всем сердцем моим, всей крепостью моею, всем разумением моим, люблю Тебя, Господь мой и Бог мой! Любовь Твоя во мне и сомною на всех путях моих. Я в безопасности любви Твоей. И где бы я ни был, Ты сомною, Ты во мне. Каждая моя клеточка пропитана любовью Твоею и Духом Твоим. Всё моё Твоё, и всё Твоё моё.
О чём просить тебя, Господи?
Ты жизнь моя и дыхание моё. Ты - снабжение и обеспечение моё. Если Ты так заботишься о мимолётной траве полевой и цветах полевых, что они всё имеют и ни о чём не заботятся, и во славе своей они краше одежд человеческих - то тем паче Ты заботишься о детях Своих, призванных в жизнь вечную. Я живу в полноте Твоей. И волос не упадёт с головы моей, без Тебя. Ибо сочтены они все наперёд, так что не видел того глаз, и не слышало того ухо и не приходило то на сердце, как и какими путями Ты творишь волю Твою ко мне,благую, угодную и совершенную. Но всё является в своё время, в радости иполноте. А что не явилось того и не надо. Ибо ты знаешь и видишь наперёд, что надо. Но я Тебе доверяюсь, и принимаю то, что явилось в радости и доверии. Тебея доверяюсь, ибо верен Обещавший, в большом и малом, ибо Он есть всё во всём. И не потерпит никакого урона дитё Твоё. Я просто доверяюсь Тебе, Отец мой,любящий меня. И я Тебя люблю. И любовь Твоя вечная. Она ведёт меня Духом Твоим.Ты со мною во всяком деле, на всяком месте. Учитель мой и врач мой. Ты родил меня для себя. Ты Сам воспитываешь и учишь меня, Учитель мой. А ты учишь совершенно. Ты никогда не ошибаешься и не опаздываешь. Никогда. И всё является из невидимого в видимое в нужное время, по состоянию моему, по воле Твоей совершенной и заботливой, по закону Духа Жизни,по закону Полноты, наполняющей всё во всём сейчас. Ибо и время Твоё. Оно подчинено закону Духа Жизни и служит ему, а значит и мне, во Христе Иисусе. Ты мой Учитель. Учи меня,Господи, новой жизни, жизни в Духе, жизни в духовном мире. Я познаю Тебя, мой Господь, ибо Ты ЕСТЬ Наполняющий всё во всём, в большом и малом. И я учусь извлекать драгоценное и великое из малого и ничтожного. Ибо Ты ближе близкого.И твоя Полнота во всём. И уроки Твои во благо моё, и выращивают плод вжизнь вечную. Любимый мой Господь! Одно желаю я: познать Тебя Самого, Твою широту, долготу, глубину и высоту, вместе со всеми святыми Божиими - в большоми малом, дабы уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, пребывающую во всём, во всяком деле, на всяком месте, в большом и малом. И уразумев, исполнитьсявсею полнотою Твоею, дабы раствориться в Тебе и войти в покой Твой, Господи.
Учи меня,Отче. Я твой сын, твоё дитё. Ты познал меня от Начала. И избрал меня в Иисусе Христе возвещать совершенства Призвавшего меня. Возвещать в себе, ибо Ты во мне, и я в Тебе. Я всё имею в Тебе все сокровища духовного мира во мне, ибо Ты живёшь во мне. Здесь нет того, что было. Здесь нет того, что будет. Здесь нет того, что является и уйдёт. Здесь всё только Есть. Это не время. Есть это Я Господь Бог Дух Животворящий. И Ты творишь дела Божии. Я живу в вечности, по законам вечности. А этим законам подчинены законы земные, законы временные. А я не временный, я не от времени, я от вечности. Помышления мои от вечности,ощущения мои от вечности, чувствования мои в вечности. Я всё имею.
Что мне нужно сейчас? Скажу только Слово, и по Слову Божьему, которое сказал, Полнота Твоя являет из невидимого в видимое. Я творю вместе с Тобою, по воле Твоей! Я говорю Слово Твоё: я носитель образа Божьего, я образ Полноты, я полнота в Полноте, я жизнь вечная и радость жизни вечной. Я с тобою один Дух,а значит один Бог. И стало так. Закончилось время. Есть только Сейчас. И оно вечное и пребывающее, бесконечное и многообразное. Я живу в Сейчас и смотрю на славу Твою, пребывающую во мне в чувствах моих, в разумении моём, в понимании моём, в осознании моём. А слава Твоя это радость Духа во мне, это мир превыше всякого ума, это покой жизни вечной, это гармония, это свет познания, это совершенство, это свобода,это полнота живого Бога. И уже не я живу, а живёт и действует во мне Христос, Дух Животворящий.
Господи, я счастливый! Всё у меня Есть здесь и Сейчас. Ибо я живу в вечности, где всё новое и вечное. Я творю дела Божии СЛОВОМ Твоим. Я объявляю Слово Твоё, которое Есть ибо в вечности только Есть. А значит, я объявляю Тебя, Господь. Ты Есть,значит и я Есть. Ты Дух, и я Дух. Ты совершенен, и я совершенен. Я свят, потому что Ты свят. И это не от меня, а от Тебя, ибо всё от Тебя, Тобою и к Тебе.Господи, какое Великое! Какое Великое! И это Есть, и нет иного, и пребывает вовек, ибо я вечность от вечности, Дух от Духа, Жизнь от Жизни. Аминь.

[нерисса]

=нерисса;3763818] О, это похоже глюки сервера.
Ладно, ниже я приведу выдержку.

Просите и дано будет - это относится к духовным вопросам. То есть человек хочет что-то уразуметь, понять, получить откровение. И об этом он просит. И, как сказал Христос - Бог обязательно в ответ на просьбу даст блага (в другом месте - Духа Святого).
А попрошайничество на личные нужды (дай работу, квартиру, зарплату, мужа и т.д.), попрошаничество на те вопросы, с которыми человек должен сам трудиться в бодрствовании (дай радость, дай мир, дай покой и т.д.) - это проявления плотского состояния человека.

Поэтому привожу Вам пример зрелой молитвы, которой молились апостолы и Иисус, и молятся зрелые христиане.

Молитва исповедания утверждения
.......................................
...................................извените, я просто удалила, чтоб дважды не переносить

извените все это хорошо, но слишком много слов, Иисус сказал не будьте многословны в молитве, и дал нам коротенькую молитву, все в себя вмещающую, а вот насчет работы ,это вы зря ,знаю на своем опыте, живу в германии и здесь не очень легко найти работу и не я одна, но молилась об этом я Господу и мне предоставили работу, и не просто базис или уборщица ,а на предприятии и полный рабочий день, вот так, и это не случай ,проси и дано будет и я за все это благодарю Господа,и еще в моей жизни много было таких случаев, и за все я благодарю Господа,главное не забывать о Боге ,
когда тебе повезет, и помнить ,что дело тут соооовсем не в везении
конечно я не прошу дай мне квартиру или озолоти меня ,или зделай меня худой или толстой, просто когда ты просишь Господа о своих проблемах ОН всегда помогает
и даже в простой молитве когда ты просишь Господа благословить этот день , ты уже чегото просишь и не надо так отрицательно к этому относится
"Просите и дано будет" --и не забывайте об этом

[Ilia Krohmal]

извените все это хорошо, но слишком много слов, Иисус сказал не будьте многословны в молитве, и дал нам коротенькую молитву, все в себя вмещающую, а вот насчет работы ,это вы зря ,знаю на своем опыте, живу в германии и здесь не очень легко найти работу и не я одна, но молилась об этом я Господу и мне предоставили работу, и не просто базис или уборщица ,а на предприятии и полный рабочий день, вот так, и это не случай ,проси и дано будет и я за все это благодарю Господа,и еще в моей жизни много было таких случаев, и за все я благодарю Господа,главное не забывать о Боге ,

когда тебе повезет, и помнить ,что дело тут соооовсем не в везении
конечно я не прошу дай мне квартиру или озолоти меня ,или зделай меня худой или толстой, просто когда ты просишь Господа о своих проблемах ОН всегда помогает
и даже в простой молитве когда ты просишь Господа благословить этот день , ты уже чегото просишь и не надо так отрицательно к этому относится
"Просите и дано будет" --и не забывайте об этом

Просите и дано будет - относится к духовным нуждам.Вы могли и не молиться о работе, а благодарить Его что всё есть, что Он знает обо всём и заботится о Вас.
Вот такая позиция - это позиция сына Божия, понимаете?

Сколько лет я ничего не прошу у Него подобного, но благодарю что всё Есть, и подаётся по времени, по необходимости.
И истинно всё подаётся.

Помните, что Он говорил: не заботьтесь о завтрашнем дне: он сам заботится о своём.
По букве это абсурд: как может день заботиться о себе?

А по духу всё ясно: день - это не 24 часа, а Сам Господь, который наполняет грядущий день, и в этом дне всё потребное приготовлено.Эту школу я прохожу ежедневно, она понятна, и я свидетельствую по опыту, и отвечаю за эти слова.

Это в качестве дружеского наставления

Относительно молитвы Отче наш.
Эта молитва имеет буквальный и сокрытый смысл. Это пророческая молитва.
В сокрытом - истинном смысле - она содержит перечнь духовных нужд, которые человеку следует возносить к Господу.
О чём мы и говорили с Вами.

[нерисса]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3764593]Просите и дано будет - относится к духовным нуждам.Вы могли и не молиться о работе, а благодарить Его что всё есть, что Он знает обо всём и заботится о Вас.
Вот такая позиция - это позиция сына Божия, понимаете?/QUOTE]

да, я конечно вас понимаю ,но тем не менее, из многих ищущих работу, нашла только я,как это назвать?
Бог конечно знает в чем мы нуждаемся, но и просто так Он не будет нас одаривать подарками, Он дает нам право выбора,хошешь выскажи свои проблемы Господу,на душе легче будет,не хочешь можешь носить в себе эти проблемы, но легче тебе не будет, и я думаю что осуждать за это людей не стоит, каждый молится как считает нужным , и незря Иисус сказал(не дословно конечно) " зайди в темную комнату и помолись, а не делай это на показ" вот так чтобы потом не было таких осуждений, а кто как ведет разговор с Богом не нам судить

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=нерисса;3767239]

Просите и дано будет - относится к духовным нуждам.Вы могли и не молиться о работе, а благодарить Его что всё есть, что Он знает обо всём и заботится о Вас.
Вот такая позиция - это позиция сына Божия, понимаете?/QUOTE]

да, я конечно вас понимаю ,но тем не менее, из многих ищущих работу, нашла только я,как это назвать?
Бог конечно знает в чем мы нуждаемся, но и просто так Он не будет нас одаривать подарками, Он дает нам право выбора,хошешь выскажи свои проблемы Господу,на душе легче будет,не хочешь можешь носить в себе эти проблемы, но легче тебе не будет, и я думаю что осуждать за это людей не стоит, каждый молится как считает нужным , и незря Иисус сказал(не дословно конечно) " зайди в темную комнату и помолись, а не делай это на показ" вот так чтобы потом не было таких осуждений, а кто как ведет разговор с Богом не нам судить

Вообще, все христиане начинают освоение молитвенной жизни, прося Бога обо всём: о чём нужно и о чём не нужно. Потому что ещё нет опыта познания Бога.
Тем не менее, Господь отвечает и на такие просьбы, как у Вас об работе - чтобы засвидетельствовать человеку, что Он его слышит.
Это даёт первоначальный опыт доверия Богу: я просил, и оно исполнилось!

Ну а дальше, человек растёт, меняется мышление, меняется восприятие и, как результат, меняется сама молитва.
Это говорится к тому, что, быть может, Вам положится помолиться сыновней молитвой. Не прочитать её глазами - а исповедать пред Господом наедине, почувствовать её.

Вот и Иисус намекнул: Отче, сущий на небесах! Дай нам хлеба насущного на каждый день.
Не буквального хлеба , конечно, - а духовного хлеба: внутреннего научения духа, которое кормит познанием живого Бога.

[нерисса]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3767644]

Вообще, все христиане начинают освоение молитвенной жизни, прося Бога обо всём: о чём нужно и о чём не нужно. Потому что ещё нет опыта познания Бога.
Тем не менее, Господь отвечает и на такие просьбы, как у Вас об работе - чтобы засвидетельствовать человеку, что Он его слышит.
Это даёт первоначальный опыт доверия Богу: я просил, и оно исполнилось!

Ну а дальше, человек растёт, меняется мышление, меняется восприятие и, как результат, меняется сама молитва.
Это говорится к тому, что, быть может, Вам положится помолиться сыновней молитвой. Не прочитать её глазами - а исповедать пред Господом наедине, почувствовать её.

Вот и Иисус намекнул: Отче, сущий на небесах! Дай нам хлеба насущного на каждый день.
Не буквального хлеба , конечно, - а духовного хлеба: внутреннего научения духа, которое кормит познанием живого Бога.

вообшем то я не вижу никакой ошибки в том,что люди просят Бога о чем то ,или о ком то, все дело в том чтобы не забывать благодарить Бога за каждый вздох,за каждый миг, а кто -как это делает -это тайна между человеком и Богом ,вот и всё,поэтому еще раз напомню всем верующим во Христа "Просите и дано будет"

[vit7]

Апостол Павел пишет:«Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону.» (Гал. 4-4).
На одном из форумов мне объяснили слова апостола тем, что Мать Иисуса к моменту Его рождения была уже женой Иосифа, а позже имела от него детей, потеряв девство. А какое мнение у католиков?

Святые отцы называют Богородицу "непорочной и незнакомой с земными страстями", «отряхнувшей (от Себя) прилог всякой страсти». Она «никогда не согрешила ни единым помыслом». Она «жилище всякой добродетели», Ее ум «устранен от всякого житейского и плотского пожелания», а Ее жизнь есть «восхождение к святости», делающее Ее «святым и удивительным храмом, достойным Бога Вышнего». Богородица «средоточие божественных и человеческих дарований».

Она настолько приближена к Богу, что «является единственной как бы границей между тварным и несотворенным естеством», то есть между естеством Божественным и человеческим, "и все знающие Бога познают и Ее как Место Невместимого; и все восхваляющие Бога воспоют и Ее после Бога".

Богородица "Причина и бывших прежде Нее благословений и даров человеческому роду, и Предстательница настоящих, и Ходатаица вечных. Она основание пророков, начало апостолов, утверждение мучеников, основание учителей. Она слава сущих на земле, радость сущих на небе, украшение всего создания".