Современный взгляд на Деву Марию.

[nikolay-dreamer]

Всё наоборот. Не назови один из этих умнейших людей Деву марию Богородицей, не появилось бы и возражений Нестория.

Написано: 8. Слово посылает Господь на Иакова, и оно нисходит на Израиля(Ис 9:8) И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ин 1:14)
6. Ибо младенец родился нам Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Ис 9:6)

Вспомните о том, что написано: 20. Итак по плодам их узнаете их. (Мф 7:20)

И ответьте на вопрос: как называется Дева, родившая Богомладенца ?

6. Ибо младенец родился нам Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Ис 9:6)

[Лаодикиец]

Я вот так и не понял,не помогла рассмотреть что именно? Иисус для Марии -сын как никак, как вы думаете, она должна была что либо в нем рассматривать?)))) А с чего вы взяли что Мария считала Иисуса мессией а сумасшедшим?
А ты вообще-то внимательно Евангелие читаешь?????? А если да то все ли высказывания там понимаешь????? Ведь там не все на современном русском языке.
Мк.3:21 И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя.
Так вот разъясняю это выражение, которое выделено. Вышел из себя - современным языком это сошел с ума или просто сумасшедший.
Так, что Мария в Иешуа не видела Машиаха до последнего, пока его не распяли.

вот именно что странно, вроде в Евангелиях не написано: Мария считала Христа сумасшедшим- а вы это утверждаете и настаиваете на этом? Там ведь написано: ближние Его- там разве сказано что именно Мария? Отсюда и вопрос: почему вы так ненавидите Марию что обвиняете её бог весть в чем...?

Ни у какой или ты все ещё сидишь в язычестве????????????? Тогда мне в таком случае не о чем с тобой говорить.
А если ты хочешь отказаться от язычества забудь сказки про девочек рожающих от богов. Это во первых.
А во вторых ты обвиняешь Иосифа в нарушении Закона, а следовательно он грешник, а не праведник.
И в третьих ты Создателя делаешь лицемером. Потому что Он дал людям заповедь не прелюбодействуй. И Сам же её нарушает. Это с твоей стороны мягко говоря клевета. И при чем на всех троих начиная с Создателя.

А кто вам сказал что Мария родила от Бога? Такая формулировка действительно язычество, и не удивительно что вы именно такой примитив и оспариваете. В Евангелии сказано: родившееся в Ней от Духа Святого- где здесь: зачала от Бога? Но если Евангелие для вас сказка- то с чем в боретесь именно здесь,или с кем?
В чем Иосиф нарушил закон? С чего ты взял что он грешник???
А в чем прелюбодеяние????
Вы как то сами себе что то придумали и вот решили нас всех в этом обвинить...-у меня такое впечатление.

И по поводу твоих учителей мне не надо знать их в лицо. И даже видеть. Ты хвалишься "знанием" Писания, а то что Дух Создателя открывает сердца людей этого не ведаешь. Сказано по плодам узнавайте их. Или тебе эти слова не знакомы?????????????
А плоды то гнилые и к пище не пригодны.

Я перед вами ничем не хвалился. И в ваших проповедях не нуждаюсь и денег за них вам не дам. Мы обсуждаем то что в рамках темы, а не меня и мою духовность,по этому ваше личное мнение ( обо мне и моей духовности) держите исключительно при себе.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Философ ты прежде чем расписывать здесь томы талмудов. Лучше бы поинтересовался точным значением приводимого тобою слова. Которое находится у Исайи. А он говорит о молодой женщине, а ни о какой то там девственнице, которую для таких глупцов придумали ваши отцы. Там стоит слово Алма- молодая женщина, а не битула - девственница.

Вы знаете наверное что дело не в слове, а собственно в том что вы так и не прочли то о чем так поспешно решили раздавать советы.Девство Марии зиждится исключительно на христологии и христианской морали,на Новом Завете, а не на иудейском законничестве.Не удивительно что вам это не только не ведомо но и вызывает массу вопросов,хотя и большинство из них основаны на ваших личных мифах.

[Krug]

вот именно что странно, вроде в Евангелиях не написано: Мария считала Христа сумасшедшим- а вы это утверждаете и настаиваете на этом? Там ведь написано: ближние Его- там разве сказано что именно Мария? Отсюда и вопрос: почему вы так ненавидите Марию что обвиняете её бог весть в чем...?
А кто вам сказал что Мария родила от Бога? Такая формулировка действительно язычество, и не удивительно что вы именно такой примитив и оспариваете. В Евангелии сказано: родившееся в Ней от Духа Святого- где здесь: зачала от Бога? Но если Евангелие для вас сказка- то с чем в боретесь именно здесь,или с кем?
В чем Иосиф нарушил закон? С чего ты взял что он грешник???
А в чем прелюбодеяние????
Вы как то сами себе что то придумали и вот решили нас всех в этом обвинить...-у меня такое впечатление.

Я перед вами ничем не хвалился. И в ваших проповедях не нуждаюсь и денег за них вам не дам. Мы обсуждаем то что в рамках темы, а не меня и мою духовность,по этому ваше личное мнение ( обо мне и моей духовности) держите исключительно при себе.
Вы знаете наверное что дело не в слове, а собственно в том что вы так и не прочли то о чем так поспешно решили раздавать советы.Девство Марии зиждится исключительно на христологии и христианской морали,на Новом Завете, а не на иудейском законничестве.Не удивительно что вам это не только не ведомо но и вызывает массу вопросов,хотя и большинство из них основаны на ваших личных мифах.

А вот клеветой заниматься не надо. Я сразу на месте оговорил все то, что нужно было сказать по поводу Марии. Это во первых. А во вторых ближние это родственники, а не соседи. А если тебя не устраивает мой ответ загляни в историю и культуру Израиля тех лет. В том время соседи не были близкими как это воспринимается сейчас. У христианства, которое пошло своим путем, а не по тропе Иешуа. А он предупреждал, что узок путь ведущий в жизнь, и про странен путь ведущий в погибель. И многие пойдут им - т.е. этим путем. Или ты хочешь сказать, что Иешуа ошибся сказав про малое количество людей, которые последуют за ним????????? А остальные только прикрываясь его именем пойдут в погибель и это будет большим количеством людей?????????

Ты по ходу слеп, коль не видишь очевидного. Сказано: Создатель Дух. От этого христианство и пляшет или вы уже подлаживаетесь под другую песню?????????
Все равно не выйдет Писание и Само Евангелие против тебя и тебе подобных лицемеров. Да и Иешуа лицемеров не жаловал. Если сам глуп и не понимаешь простоты высказываний, то не надо в этом винить других.
В Притчах сказано: у глупца его путь прям в его глазах.
Мне больше нечего тебе сказать. Все равно не поймешь и извратишь. Прощай.

[Лаодикиец]

А вот клеветой заниматься не надо. Я сразу на месте оговорил все то, что нужно было сказать по поводу Марии. Это во первых. А во вторых ближние это родственники, а не соседи. А если тебя не устраивает мой ответ загляни в историю и культуру Израиля тех лет. В том время соседи не были близкими как это воспринимается сейчас. У христианства, которое пошло своим путем, а не по тропе Иешуа. А он предупреждал, что узок путь ведущий в жизнь, и про странен путь ведущий в погибель. И многие пойдут им - т.е. этим путем. Или ты хочешь сказать, что Иешуа ошибся сказав про малое количество людей, которые последуют за ним????????? А остальные только прикрываясь его именем пойдут в погибель и это будет большим количеством людей?????????

1.Ближние это родственники..: повторяю вопрос, но дабы не было обвинений в клевете перефразирую: вы ненавидите Марию настолько что в ближних ( родственниках) видите именно её? Помимо Марии у Иисуса не было иных родственников?)))
2. Далее, я уже писал что мы рассуждаем по теме а не читаем проповеди друг другу. Тема : (утрирую) учение КЦ о девстве Марии ( а не о узких и широких путях, и кто следует а кто не следует Иисусу).

Ты по ходу слеп, коль не видишь очевидного. Сказано: Создатель Дух. От этого христианство и пляшет или вы уже подлаживаетесь под другую песню?????????

Вы так легко переходите на личности хотя я вас просил этого не делать, да еще диагнозы мне ставите... Христианство берет свое начало в учении Христа, в Его природе. Вы потрудитесь изучить основы христианства, например открыв Катехизис Католической Церкви.

Все равно не выйдет Писание и Само Евангелие против тебя и тебе подобных лицемеров. Да и Иешуа лицемеров не жаловал. Если сам глуп и не понимаешь простоты высказываний, то не надо в этом винить других.

Значит вас интересует исключительно моя личность, мои умственные способности ? Оскорблять собеседника я так понимаю основа ваших убеждений?

В Притчах сказано: у глупца его путь прям в его глазах.
Мне больше нечего тебе сказать. Все равно не поймешь и извратишь. Прощай.

Вам действительно нечего сказать по теме, а раз по теме нечего то наверное не стоит её засорять своим мнением относительно собеседников. Перехода на личности я действительно не пойму, но вместо прощай пожелаю вам Божьего мира и Духа Христова в ваше сердце!

[Krug]

Для особо "мудрых" я действую по научению Иешуа и его апостолов.
2Тим.2:23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
Я просто уклоняюсь от диалога с глупцами. А почему в притчах сказано: у глупого его путь, прям в его глазах.
И, чтобы не устраивать ссоры и не становить таким же глупцом. Я по этой причине не продолжаю диалоги от которых кроме как глупостью больше ничем не веет.
Пр.10:23 Для глупого преступное деяние как бы забава, а человеку разумному свойственна мудрость.
Глупые ищут чем бы досадить человеку, а разумный попросту этим не занимается. Ему это не надо он лучше молча отойдет.
Это не ответ, а разъяснение особо "мудрым", почему от меня не будет ответов.

[Лаодикиец]

Для особо "мудрых" я действую по научению Иешуа и его апостолов.
2Тим.2:23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
Я просто уклоняюсь от диалога с глупцами. А почему в притчах сказано: у глупого его путь, прям в его глазах.
И, чтобы не устраивать ссоры и не становить таким же глупцом. Я по этой причине не продолжаю диалоги от которых кроме как глупостью больше ничем не веет.
Пр.10:23 Для глупого преступное деяние как бы забава, а человеку разумному свойственна мудрость.
Глупые ищут чем бы досадить человеку, а разумный попросту этим не занимается. Ему это не надо он лучше молча отойдет.
Это не ответ, а разъяснение особо "мудрым", почему от меня не будет ответов.

Вы вроде бы попрощались? Или желание самоутвердиться сильнее принятых решений?))))))))))))))))))) Да будет вам, глупы мы Христа ради, а вы умны.
Слава Иисусу Христу!
Во веки веков! Аминь!

[Alisa2012]

Мария, мать Господа нашего, была и есть девственница (Holy Virgin),

....и не надо мутить воду в чистом источнике.

[нерисса]

Для особо "мудрых" я действую по научению Иешуа и его апостолов.
2Тим.2:23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
Я просто уклоняюсь от диалога с глупцами. А почему в притчах сказано: у глупого его путь, прям в его глазах.
И, чтобы не устраивать ссоры и не становить таким же глупцом. Я по этой причине не продолжаю диалоги от которых кроме как глупостью больше ничем не веет.
Пр.10:23 Для глупого преступное деяние как бы забава, а человеку разумному свойственна мудрость.
Глупые ищут чем бы досадить человеку, а разумный попросту этим не занимается. Ему это не надо он лучше молча отойдет.
Это не ответ, а разъяснение особо "мудрым", почему от меня не будет ответов.

пэтому вы и не пытаетесь понять истину

[olgee]

Относительно упоминания о деве (молодой женщине) у Исайи... Поднимите литературу: о молодой женщине говорится в тех версиях еврейской библии, которые прошли сквозь талмудическую цензуру в 1 тысячелетии нашей эры. В древнейших переводах на другие языки, до которых не дотянулась рука евреев, Христа ненавидивших, говорится о девственнице.

[Krug]

Относительно упоминания о деве (молодой женщине) у Исайи... Поднимите литературу: о молодой женщине говорится в тех версиях еврейской библии, которые прошли сквозь талмудическую цензуру в 1 тысячелетии нашей эры. В древнейших переводах на другие языки, до которых не дотянулась рука евреев, Христа ненавидивших, говорится о девственнице.

Ещё один "мудрец" знающий иврит лучше евреев. Так может в Израиль поедешь иврит преподавать?????????????? А то евреи совсем "не знают" своего языка. Они различие двух слов "не видят". Битула - девственница и алма - молодая женщина, последнее слово как раз и стоит у Исайи в стихе.
А за одно научи Исайю и Моисея их языку. А то они "глупые" совсем в своём языке "запутались". И не "различают" слов, а потому и думают, что будет обычный человек. Который исполнит в полноте Закон и всем жителям Земли, и в первую очередь евреям покажет как должно было жить по Закону.
Ах да я совсем забыл у здешних умников Закон отменен. Они Его для себя отменили, а потому Он им не писан. И что хотят то и воротят, кого грязью польют, кого оклевещут, да и от пороков можно не избавляться. Можно лицемерить, высокомерием заниматься, гордыню вперед себя выставлять и т.д..
Сами то Иешуа ненавидите так хоть имейте смелость в этом признаться. А то вот евреи ненавидят, а мы тут ни при чем. Мы тут так просто с краю находимся.
Только вот в отличии от вас у евреев есть возможность Иешуа принять, а у вас её по всему видно уже нет.

[нерисса]

Ещё один "мудрец" знающий иврит лучше евреев. Так может в Израиль поедешь иврит преподавать?????????????? А то евреи совсем "не знают" своего языка. Они различие двух слов "не видят". Битула - девственница и алма - молодая женщина, последнее слово как раз и стоит у Исайи в стихе.
А за одно научи Исайю и Моисея их языку. А то они "глупые" совсем в своём языке "запутались". И не "различают" слов, а потому и думают, что будет обычный человек. Который исполнит в полноте Закон и всем жителям Земли, и в первую очередь евреям покажет как должно было жить по Закону.
Ах да я совсем забыл у здешних умников Закон отменен. Они Его для себя отменили, а потому Он им не писан. И что хотят то и воротят, кого грязью польют, кого оклевещут, да и от пороков можно не избавляться. Можно лицемерить, высокомерием заниматься, гордыню вперед себя выставлять и т.д..

так пока что только вы этим и занимаетесь, незаметили чтоли?
Сами то Иешуа ненавидите так хоть имейте смелость в этом признаться. А то вот евреи ненавидят, а мы тут ни при чем. так это их дело-любить или ненавидеть, каждый ответит за себя
Мы тут так просто с краю находимся. мы тут вообще не причем
Только вот в отличии от вас у евреев есть возможность Иешуа принять, может быть,может быть....а у вас её по всему видно уже нет.она нам и не нужна так как Иисуса в отличие от евреев мы давно приняли

-----------------------------------------

[Мишель21]

И ответьте на вопрос: как называется Дева, родившая Богомладенца ?
6. Ибо младенец родился нам Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Ис 9:6)

Дева, родившая Богомладенца называется по-разному, но правильно Её называть Матерью Иисуса Христа! Что вы так смущаетесь восточными эпитетами? Вот уж, как тут не вспомнить: "буква губит"?

[Адвокат]

Да, не многие знают о всем происходящем.

Мария, досталась Иосифу старцу по жребию.

IX. Иосиф, оставив топор, тоже пришел на место, где собирались. И, собравшись, отправились к первосвященнику, неся посохи. Он же, собрав посохи, вошел в святилище и стал молиться. Помолившись, он взял посохи, вышел, раздал каждому его посох, но знамения не было на них. Последним посох взял Иосиф, и тут голубка вылетела из посоха и взлетела Иосифу во славу. И сказал жрец Иосифу: Ты избран, чтобы принять к себе и блюсти деву Господа. Но Иосиф возражал, говоря: у меня уже есть сыновья, и я стар, а она молода, не хочу быть посмешищем у сынов Израиля. И сказал жрец Иосифу: Побойся Бога, вспомни, как наказал Бог Датана, Абирона и Корея, как земля разверзлась и они были поглощены за ослушание. И, испугавшись, Иосиф взял Марию, чтобы блюсти ее. И сказал Иосиф Марии: Я взял тебя из храма Господня, и теперь ты остаешься в моем доме, я же ухожу для плотничьих работ, а потом вернусь к тебе (когда Господу будет угодно): Бог да сохранит тебя!

[nikolay-dreamer]

Дева, родившая Богомладенца называется по-разному, но правильно Её называть Матерью Иисуса Христа!

Пожалуйста ответьте на вопрос: Христос для вас - Бог ?

Что вы так смущаетесь восточными эпитетами?

Вы не угадали. Я нисколько не смущаюсь.

Вот уж, как тут не вспомнить: "буква губит"?

Буква Закона, конечно убивает, зато дух животворит.
Но сектантов, ненаделенных дарами Духа Святого, лукавый так и водит к своим идолам.
2. Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.

3. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор 12:2,3)

[Мишель21]

Пожалуйста ответьте на вопрос: Христос для вас - Бог ?

Для меня Иисус Христос - Сын Бога и Девы Марии. Но никак не Бог!

Но сектантов, ненаделенных дарами Духа Святого, лукавый так и водит к своим идолам

.

Это точно и хорошо видно на примере традиционалистов, хотя они и не догадываются о своём сектанстве.

3. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор 12:2,3)

Вот и называйте Господом, как заповедано, не добавляя от себя. А написано: «Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа» (1-е Петра 1-3). Разве написано: "Бог и Отец Бога"?