Современный взгляд на Деву Марию.

[нерисса]

для igr77

Каким же был великим Иосиф.--на то он и Обручник
Принимает роды у самой прекрасной женщины.. как с Духом Святым вошел,так с Духом Святым и вышел, об этом не задумывались?
Видит как она одевается и раздевается перед ним..-вы уверены или опять подсматривали?
Помогает ей при беременности.. И что в конце? Библия говорит: Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, 25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус. (Матф.1:24,25)
Четко сказано, что НЕ ЗНАЛ ЕЕ ПОКА РОДИЛА, значит они потом соединились...вы в ногах свечу держали?
И родила Она Своего первенца, а значит были и другие дети... а может и не было

И еще предложение католикам. Толкуя так про Деву, вы забыли, МУЖЧИНУ, КОТОРЫЙ ВИДЯ ГОЛОЙ ОДНУ ИЗ САМЫХ ПРЕКРАСНЫХ ЖЕНЩИН НАШЕЛ В СЕБЕ СИЛУ НЕ КАСАТЬСЯ ЕЕ.--у кого что болит, тот о том и говорит,каждый судит по мере своей испорченности
Муж по сердцу БОГА (Давид) имел 700 жен и то, нашел другую, увидев ее с крыши и убил мужа и согрешил... А тут МУЖЧИНА ИМЕЕТ ЛИШЬ ОДНУ .. И ОКАЗЫВАЕТСЯ ОН ЕЕ НЕ ЗНАЛ.. Да вы должны больше воздать честь Иосифу чем Марии.. Кто больше всего получал откровений? Кто больше всего мучился и был обличаем, и нес позор (что взял женщину с ребенком?) ? Кто следил и помогал Марии..??? . Кто кормил ее пока она была беременной? Кто переживал и охранял ее? Кто потом будет кормить и ее и Ребенка много лет пока она сможет работать? --вы разве не читали в Библии ,что ангел им подсказывал что делать, а волхвы принесли им драгоценные дары
Так где Икона Иосифа? Где почести ему? --есть много ,поищите -найдете

Мужчины католики - позор вам...

теперь понятно о чем вы думаете читая Библию
мыслите как цыпленок, нет в вас и капельки Духа Святого,поэтому и мыслите как мирской обыватель и только

[igr77]

igr77 Мужчины католики - позор вам...

"бежит цыпленок по двору и орет во всю глотку- позор,позор, позор......., весь хоздвор собрался, что случилось,
выходит мама-курица, спрашивает " что случилось сынок",
цыпленок спрашивает" мама скажи это правда,что мой папа петух"
курица- да сынок ,правда
цыпленок- позор ,позор, какой позор

Хороший стих.. Прямо в тему, дополняет даже ее... Кстати, говорят что овца ходит постоянно с опущенной головой.. Спросили ее .. почему? так ответ прост: посмотрела бы я на вас как бы вы ходили если бы ваш муж был баран...

Да кстати вопрос: кто важней курица илил петух?

[igr77]

для igr77

теперь понятно о чем вы думаете читая Библию
мыслите как цыпленок, нет в вас и капельки Духа Святого,поэтому и мыслите как мирской обыватель и только

Да что не ответ.. то наезд.. Я в ногах свечку держал?,... подсматривал? .... какие мы кроткие и смиренные, сколько "соли" в словах .... не умеем по Библии говорить, так надо задеть, надо многое еще в адрес сказать.?? Я пишу то что есть.. Давид имел 700 жен, Соломон - 1000, Иосиф по вашему, был импотент? По вашему же имел до этого жену.. Знал ли он как это с женой? И почему это он не знал Ее? чем ложь оправдаете?

Я говорю по мере своей испорченности? А вы? Как у вас с супружеским долгом? Так как и у Марии толкуете? Заботься обо мне и о детях, а ко мне не прикасайся? Хорошая семейная жизнь..

[Мишель21]

но Библия учит другому,: "Как будет это, когда Я мужа не знаю?" (Лк 1, 34). вам знакомы эти слова?

Конечно, но к чему это? Не знаю - не означает "не буду знать". Я всегда считал, что Дева Мария - дева навсегда. Если это не так, Её авторитет в моих глазах не уменьшится. Но необходимо знать положение вещей в своей вере. Если "Дева", это принципиально, то надо объяснить отступление апостола от принципа. Только и всего.

[Певчий]

Да могли, но что могло это построено на предположении, а не на Библии

Типа Вы сейчас строите свои высказывания не на собственных предположениях.Ребята, может хватит уже спекулировать Библией, всякий раз заявляя, что вы здесь озвучиваете все точно по Писанию?Во-первых, нелепо учить, что если чего-то буквально не прописано в Библии, то это все непременно неправда.Во-вторых, нет оснований считать, что историческая Церковь строила свое вероучение на Библии. В Библии никак не может быть прописано все, во что верила Церковь первых веков. Сами Писания являются плодом Церкви, а не наоборот. И пока вы этих простых вещей не поймете, вы так и будете без конца спорить обо всем, что противоречит вашему пониманию Библии. Теперь по теме. Я понимаю, что каждый судит о святых сквозь призму собственного духовного уровня. Ставя себя на место праведного Иосифа некоторые с легкостью как бы заявляют, что они, окажись они вместо него, запросто полезли бы на Ту, Кого Господь освятил для Себя, дабы через Нее войти в мир для спасения человечества. Я не стану осуждать их за то, что они просто лишены того чутья в своей невоздержанности. Но вместе с тем хочу напомнить о том, что было сказано сынам Израилевым перед тем, как им надлежало было приблизиться к Господу: "И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам" (Исх.19:15). У истинного праведника (а Иосиф назван в Писании праведником) есть страх Божий и благоговение перед Ним. Потому, приближаясь ко всему, что тем или иным образом было посвящено Богу, они особо бодрствовали, не позволяя себе даже жен касаться. А тут перед Иосифом Та, о Которой Сам Господь через Ангела Своего засвидетельствовал, что Ее избрал Бог для особой миссии. И какой богобоязненный мужик полезет после этого на такую жену? Вы что, ребята, решили по себе слепить образ Иосифа? Может быть вы и полезли бы на Матерь Господа и не испытали ни малейшего препятствия в своем сердце от одной только мысли о том, но лично я не могу себе такого представить. Не вмещается это в моей голове, хотя я и не монах... И я думаю, что не случайно Господь вверил молодую Марию (по современным меркам еще девочку) праведному старцу и богобоязненному вдовцу Иосифу, а не какому-то молодому и необузданному в похоти "жеребцу"...

[Estrella]

Да что не ответ.. то наезд.. Я в ногах свечку держал?,... подсматривал? .... какие мы кроткие и смиренные, сколько "соли" в словах .... не умеем по Библии говорить, так надо задеть, надо многое еще в адрес сказать.?? Я пишу то что есть.. Давид имел 700 жен, Соломон - 1000, Иосиф по вашему, был импотент? По вашему же имел до этого жену.. Знал ли он как это с женой? И почему это он не знал Ее? чем ложь оправдаете?

А Иисус не был женат,
Апостол Павел не был женат,
Иоанн Креститель не был женат...

[нерисса]

Конечно, но к чему это? Не знаю - не означает "не буду знать". Я всегда считал, что Дева Мария - дева навсегда. Если это не так, Её авторитет в моих глазах не уменьшится. Но необходимо знать положение вещей в своей вере. Если "Дева", это принципиально, то надо объяснить отступление апостола от принципа. Только и всего.

Мишель а вы прочли ,к какому вопросу мой ответ ?

Сообщение от Мишель21
Апостол Павел пишет:«Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону.» (Гал. 4-4).
На одном из форумов мне объяснили слова апостола тем, что Мать Иисуса к моменту Его рождения была уже женой Иосифа, а позже имела от него детей, потеряв девство. А какое мнение у католиков?
я католичка и написала ответ

"но Библия учит другому,: "Как будет это, когда Я мужа не знаю?" (Лк 1, 34). вам знакомы эти слова?"

вы пишите :" Я всегда считал, что Дева Мария - дева навсегда."-- так оно и есть

[нерисса]

Да что не ответ.. то наезд.. Я в ногах свечку держал?,... подсматривал? .... какие мы кроткие и смиренные, сколько "соли" в словах .... не умеем по Библии говорить, так надо задеть, надо многое еще в адрес сказать.?? Я пишу то что есть.. Давид имел 700 жен, Соломон - 1000, Иосиф по вашему, был импотент? По вашему же имел до этого жену.. Знал ли он как это с женой? И почему это он не знал Ее? чем ложь оправдаете?

Я говорю по мере своей испорченности? А вы? Как у вас с супружеским долгом? Так как и у Марии толкуете? Заботься обо мне и о детях, а ко мне не прикасайся? Хорошая семейная жизнь..

да никто на вас не наезжает просто вы рассуждаете как тот цыпленок, я ведь незря этот анекдот написала ,если вы его не поняли ,объясню
цыпленок то ведь был... сыночком,значит в будущем он будет петухом, и он поймет что никакого позора в этом нет,...но ему сейчас со своими цыплячьими мозгами этого не понять...
насчет говорить по Библии, вы это пошутили или как, а что вы сказали по Библии??? привели цытаты, и на этих цытатах строити свои домыслы, и пытаетесь их выдать за Библию так чтоли, что вы сказали по Библии-может быль ,а может небыль
вот вы говорите " Я пишу то что есть.." а что есть ,гадание на кофейной гуще,???
я вам уже говорила ,не дружите вы со Святым Духом, вот вы привели в пример Иосифу(и в свое доказательство)жен Давида и Соломона,
а не подумали почему это Бог так обделил Иосифа,.. а может вовсе и не обделил???

Библию надо читать с Духом Святым, а ненадеяться на свое плотское разумение, это какраз и приводит ко греху и ереси, что можно наблюдать из ваших высказываний

[Мишель21]

Мишель а вы прочли ,к какому вопросу мой ответ ?
"но Библия учит другому,: "Как будет это, когда Я мужа не знаю?" (Лк 1, 34). вам знакомы эти слова?"
вы пишите :" Я всегда считал, что Дева Мария - дева навсегда."-- так оно и есть

Конечно, но вы проигнорировали мои вопросы. Если же считаете, что ответили - мне вас не понять.

[Estrella]

Конечно, но к чему это? Не знаю - не означает "не буду знать". Я всегда считал, что Дева Мария - дева навсегда. Если это не так, Её авторитет в моих глазах не уменьшится. Но необходимо знать положение вещей в своей вере. Если "Дева", это принципиально, то надо объяснить отступление апостола от принципа. Только и всего.

Извините пожалуйста,но как Апостолы отступили от принципа Мария - Дева?

[нерисса]

Конечно, но вы проигнорировали мои вопросы. Если же считаете, что ответили - мне вас не понять.

теперь я вас не поняла, что вы хотели сказать ,говоря "конечно" и какие вопросы я проигнорировала??

[igr77]

Библию надо читать с Духом Святым, а ненадеяться на свое плотское разумение, это какраз и приводит ко греху и ереси, что можно наблюдать из ваших высказываний

Не подскажете где написано, что Иосиф не исполнял своего супружеского долга? Где написано, что он имел детей с собой и ходил с ними в Египет и в Назарет??? Где написано. что можно родить ребенка и остаться Девой? Где написано, что она не имела детей? Можете спросить "Своего Духа", чтоб вы смогли привести подтверждение своей истины?
И как понять слова "не знал ее пока родила", почему не написано пока умерла? или умер?

[adashev]

Не подскажете где написано, что Иосиф не исполнял своего супружеского долга? Где написано, что он имел детей с собой и ходил с ними в Египет и в Назарет??? Где написано. что можно родить ребенка и остаться Девой? Где написано, что она не имела детей? Можете спросить "Своего Духа", чтоб вы смогли привести подтверждение своей истины?
И как понять слова "не знал ее пока родила", почему не написано пока умерла? или умер?

Так самое интересное, что не написано и обратного.

[igr77]

Так самое интересное, что не написано и обратного.

неужели? " а не знал Ее пока родила".. это ничего не написано? Написали бы - не знал ее пока не помер.. Да и то не звучит, а то получается надо было умереть и потом воскреснуть чтоб Ее знать.. Так что обратное что то есть. Он знал ее, после того, как Она родила...
И то, что нигде не упомянуты его дети во время Рождества, это ваша проблема в богословии. Ходить со столькими детьми в Египет... ? Кстати, многие кто пишут картины тех времен, чтото забыват, чтоб во время когда показывают Марию на осле и Иосифа рядом, не рисуют что то хоть несколько взрослых деток.. Да и парадокс даже во время служения Христа. Ему уже 32, так значит самому младшему хоть 35, а они ходят за мамой и ждут Христа на улице. Какие вот послушные "старые дети".. Одному такому ребенку точно уже было под 50...

[Мишель21]

Извините пожалуйста,но как Апостолы отступили от принципа Мария - Дева?

Не апостолы, а апостол (Павел) словами:"родился от жены" (полная цитата в начале темы).