Чем привлекало христианство язычников?

[ВованМол]

А разве Иисус не был с ними ещё в течении 40 дней, после воскрешения? Да и кто из них видел его вознесение? Да и зачем ему в живой плоти возносится в космос, где плоть выжить не может? Более вероятно, что под вознесением подразумевалось что то другое.

Ну, зачем и почему, это не ко мне. Я ответов на эти вопросы не знаю. Что касаемо вознесения, то там тоже все далеко не так просто. Ясно одно - Иисус был реально мертв, затем воскрес и изменился. И как изменился Он, так изменимся и мы. А в космос там или еще куда, без разницы, лишь бы рядом с Богом.

[Арпель]

Иисус говорил о овцах не сего(Иудея) двора? Но это лишь греческий фейк, который был притянут к Иисусу за уши, на основе этого:

(11) Ибо так сказал Яхве Бог: вот Я Сам! И взыщу Я овец Моих, и разыщу их. (12) Как проверяет пастух стадо свое в день пребывания его среди овец своих удалившихся, так разыщу Я овец Моих и спасу их из всех мест, где были рассеяны они в день облачный и туманный. (13) И Я выведу их из народов, и соберу их из стран тех, и приведу их в землю их, и буду пасти их на горах Йисраэйля, при потоках, и во всех поселениях этой страны. (Иез.34)

(3) А Я соберу остаток овец Моих изо всех стран, куда Я изгнал их, и возвращу их на пастбища их и будут они плодиться и размножаться.. (Иер.23)

(17) Вас же, овцы Мои, - так говорит Яхве Бог, - вот, Я буду судить между овцою и овцою, между бараном и козлом. (Иез.34)

Речь не только о Иудеях а о всем Израиле ,если уже на то пошло )

[gaon]

Ну, зачем и почему, это не ко мне. Я ответов на эти вопросы не знаю. Что касаемо вознесения, то там тоже все далеко не так просто. Ясно одно - Иисус был реально мертв, затем воскрес и изменился..

Насколько я помню, когда взломали как бы "его гроб", там никого не было. А остальное - это лишь видения воспалённого ума его учеников-фанатиков. А если ещё учитывать, что римляне по своему закону, всегда захоранивали преступников в общих ямах, а не отдавали родне или ученикам, то как вообще выяснить был ли он мёртв, воскрес, и изменился? А если ещё учитывать, что все Евангелия написаны не учениками, а малоазийскими греками, в другой стране и в другое время, то как вообще можно доверять таким "фактам"?

- - - Добавлено - - -

Речь не только о Иудеях а о всем Израиле ,если уже на то пошло )

Надеюсь Вы имеете в виду настоящий народ Израиля, а не язычников-самозванцев? Ведь язычников-самозванцев, Всевышний точно никуда не разгонял и не рассеевал !

[Яна 2013]

....Но чем бы таким мог задеть проповедник язычника, чтобы тот заинтересовался Иисусом? Неужели просто прощением перед Богом Израиля, которого они не знали и никогда знать не хотели?

Тем же, чем и сейчас.
Преодолением ужаса перед смертью и обещанием вечности...

Кстати, в боги у римлян избирал сенат, прототип христианского собора, вполне демократическими способами.
Причем богом хотели сделать и Иисуса во времена императора Тиверия, но сделали только через 300 лет , при императоре Константине...

[Oleksiy]

Тем же, чем и сейчас.
Преодолением ужаса перед смертью и обещанием вечности...

Сейчас - согласен, но тогда это бы не сработало. Иудеи - маленький народ, их религия никогда не была господствующей. Охота была язычнику вникать во все эти верования кучки людей или даже проявлять уважение к тому,, что иудеи - избранный народ?

[Яна 2013]

Сейчас - согласен, но тогда это бы не сработало. Иудеи - маленький народ, их религия никогда не была господствующей. Охота была язычнику вникать во все эти верования кучки людей или даже проявлять уважение к тому,, что иудеи - избранный народ?

Дело в не господстве догмы и права (государственной религии), а в надежде на Истину и Жизнь...
К тому же тогда еще были явны дары Духа, а это главный аргумент...
Не то что позже стало - насилие и ложь, замещение-подмена языческих верований и поддержка власти... И то оказалось чрезвычайно эффективно в миссии, уже не апостольской, а лжеапостольской, на тысячелетия...

[Арпель]

Насколько я помню, когда взломали как бы "его гроб", там никого не было. А остальное - это лишь видения воспалённого ума его учеников-фанатиков. А если ещё учитывать, что римляне по своему закону, всегда захоранивали преступников в общих ямах, а не отдавали родне или ученикам, то как вообще выяснить был ли он мёртв, воскрес, и изменился? А если ещё учитывать, что все Евангелия написаны не учениками, а малоазийскими греками, в другой стране и в другое время, то как вообще можно доверять таким "фактам"?

- - - Добавлено - - -

Надеюсь Вы имеете в виду настоящий народ Израиля, а не язычников-самозванцев? Ведь язычников-самозванцев, Всевышний точно никуда не разгонял и не рассеевал !

Бог знает где настоящие а где не настоящие сыны Израиля ,и где истинно народ Божий а где самозванцы ,насчет этого нам париться не нужно, Он знает каждого

[ВованМол]

Насколько я помню, когда взломали как бы "его гроб", там никого не было. А остальное - это лишь видения воспалённого ума его учеников-фанатиков. А если ещё учитывать, что римляне по своему закону, всегда захоранивали преступников в общих ямах, а не отдавали родне или ученикам, то как вообще выяснить был ли он мёртв, воскрес, и изменился? А если ещё учитывать, что все Евангелия написаны не учениками, а малоазийскими греками, в другой стране и в другое время, то как вообще можно доверять таким "фактам"?

Ну, вас верить никто не заставляет. Вот только как быть с тем, что имя Иисуса и сегодня исцеляет больных и я тому свидетель? Как быть с тем, что Бог и сегодня меняет души людей, что и сегодня через людей действует Дух Святой, как было предсказано пророками и описано евангелистами?

[Хатор]

24. Я был послан только к потерянным овцам народа Израиля, сказал Иисус. Но женщина, приблизившись, упала перед Ним ниц и сказала: Господин мой, помоги мне! 26. Нехорошо отнять хлеб у детей(Слово Божие у иудеев) и бросить псам(язычникам), сказал Он. 27 Да, Господин мой, но и псы едят крошки, которые падают со стола хозяев, ответила она...(Матф. 15)

а вы не замечаете в этой фразе нацизм?

и это очень перекликается с другой фразой иудаизма:

6:56. О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты

сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все


множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда.

и вы думаете что вот такое Иисус говорил проповедовать другим народам?

и другие народы приняли такую проповедь и стали иудеями во главе с Иисусом? коего вы раввином и фарисеем кличете?

или как-то обманули апостолы людей втюхав им иудаизм в радужной обложке слов о любви?

т.е. Иисус обманывать людей своих учеников посылал?

вам это всё к тому чтобы зная иудаизм, вы задумались, а бога ли Израиля посылал проповедовать Иисус? или своего Отца, которого иудеи и другие язычники не знали? Истинного Отца?

[Феликс]

а вы не замечаете в этой фразе нацизм?
***
вам это всё к тому чтобы зная иудаизм, вы задумались, а бога ли Израиля посылал проповедовать Иисус? или своего Отца, которого иудеи и другие язычники не знали? Истинного Отца?

1. Нацизм это политическое явление 20 века. В первом веке его не могло быть по определению. Которого Вы не знаете, очевидно.

2. Иисус никакого бога никуда не посылал. Да бог бы и не пошёл.
И к слову, Иисус сам был иудеем и фарисеем.

[Oleksiy]

1. Нацизм это политическое явление 20 века. В первом веке его не могло быть по определению. Которого Вы не знаете, очевидно.

2. Иисус никакого бога никуда не посылал. Да бог бы и не пошёл.
И к слову, Иисус сам был иудеем и фарисеем.

Т.е. вы не возражаете против того, что языческие народы - это, как слюна для Яхве? Этим месседжем и пропитаны ваши сообщения. А вся вина язычников только в том, что им не повезло с родителями. Но знаете, Феликс, я не нахожу в таком боге самое главное. Любовь. Справедливость - есть. Ревность - есть. Мстительность и мелочность - тоже в наличии. А вот Любви с большой буквы, - нет. Может я чего-то не понимаю. Может, действительно надо на чёрное говорить белое? Жестокость называть любовью?

[саша 71]

Сейчас - согласен, но тогда это бы не сработало. Иудеи - маленький народ, их религия никогда не была господствующей. Охота была язычнику вникать во все эти верования кучки людей или даже проявлять уважение к тому,, что иудеи - избранный народ?

Очевидно, древние христиане, в отличии от современных "протестантов", не проповедовали об "избранном народе" !

Апостолы не проповедовали иудаизм.
Они проповедовали Христа распятого и воскресшего.

- - - Добавлено - - -

Но знаете, Феликс, я не нахожу в таком боге самое главное. Любовь. Справедливость - есть. Ревность - есть. Мстительность и мелочность - тоже в наличии. А вот Любви с большой буквы, - нет. Может я чего-то не понимаю. Может, действительно надо на чёрное говорить белое? Жестокость называть любовью?

Может быть, не в Боге том любви не было, а некоторые люди были не способны ее увидеть ?
Они ведь и теперь ее не видят !

[Oleksiy]

Может быть, не в Боге том любви не было, а некоторые люди были не способны ее увидеть ?
Они ведь и теперь ее не видят !

Александр, я и сам отец, но когда сын на меня обижается, я не строю из себя идеального отца, любовь которого не понятна сыну. Я допускаю, что другой отец на моем месте поступил бы лучше и мой ребёнок на меня бы не обижался. Любовь Отца невозможно подвергнуть сомнению. Я в это верю.
Любовь кого-то другого можно и нужно подвергать сомнению, особенно, когда речь идёт об убийствах целых народов.

[саша 71]

Александр, я и сам отец, но когда сын на меня обижается, я не строю из себя идеального отца, любовь которого не понятна сыну. Я допускаю, что другой отец на моем месте поступил бы лучше и мой ребёнок на меня бы не обижался. Любовь Отца невозможно подвергнуть сомнению. Я в это верю.
Любовь кого-то другого можно и нужно подвергать сомнению, особенно, когда речь идёт об убийствах целых народов.

А то, что дети бывают РАЗНЫЕ, вы понимаете ?
Бывают глухие, слепые, с поведенческими особенностями, асоциальные...

- - - Добавлено - - -

Любовь кого-то другого можно и нужно подвергать сомнению, особенно, когда речь идёт об убийствах целых народов.

А вы уверены, что на убийства народов ( например, индейцев США ) подвиг людей Бог, а не люди сами прикрылись божьим именем ?

[Арпель]

Александр, я и сам отец, но когда сын на меня обижается, я не строю из себя идеального отца, любовь которого не понятна сыну. Я допускаю, что другой отец на моем месте поступил бы лучше и мой ребёнок на меня бы не обижался. Любовь Отца невозможно подвергнуть сомнению. Я в это верю.
Любовь кого-то другого можно и нужно подвергать сомнению, особенно, когда речь идёт об убийствах целых народов.

о каким убийствах ты говоришь ? Какие народы погублены, что ты постоянно говоришь об этом ?