Хазарский Каганат - иудейское государство 7-10 веков н.э.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Нет уж. Давайте это обсудим тут. Тема о Хазарии иудейской!

вот и обсуждайте Хазарию, раз вы эту тему начали, а обсуждение почитания икон,
и других православных традиций в этой теме неуместно

Иудаизм начисто отвергает иконы!

возможно, только какое отношение имеет иудаизм с В.З. к православию с Н.З.

Характерно, что и мусульмане отвергли иконопочитание, как ересь! Правильно сделали.

а не сделаться ли вам мусульманкой?

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Вас не Библия этому учит! В Библии нет ничего о нужности икон для спасения и поклонения Богу. Поэтому не смешивайте то, чему учит вас ваша ПЦ, с тем, чему учит Библия. Это разные вещи!
Вопросы у меня к вам не дурацкие, а важные! А вы боитесь отвечать на них, ибо вы всё важное считаете дурацким, но подменяете всё важное тем, чему учит не Библия, но чему учит ваша святая ПЦ - почитанию икон и Богоматери и так далее.

Те, кто начинают толковать Библию самостоятельно, попадаются в ловушку собственных заблуждений,
ибо она тяжела для осмысления , тем более есть предупреждение Апостола о том,
что во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное.
Поэтому разнотолки и породили возникновение множества конфессий.
Хочу напомнить об опыте Церкви, о том что истинный смысл Писания открывается только людям, водимым Духом Святым, поэтому читайте толкование Библии Св. Отцами, включенное в Св. Предание.
Вы же не станете утверждать, что Св. Предание не является частью Божественного Откровения.
Я, может быть, еще готов обсудить высказывания великих старцев , но никак не ваши фантазии.

[Йицхак]

Те, кто начинают толковать Библию самостоятельно, попадаются в ловушку собственных заблуждений,
ибо она тяжела для осмысления

¹¹ Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; ¹² она не на небе, чтобы можно было говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?" ¹³ и не за морем она, чтобы можно было говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?" ¹⁴ но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его. (Втор.30).

Впрочем, понимаю, Вы тогда еще не жили и когда Он это сказал, Вы свой пост еще не написали, поэтому Он и не знал, что Его заповедь тяжела для осмысления.

тем более есть предупреждение Апостола о том, что во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное.

Вы уверены, что прочитали эту фразу?

[briar]

Сообщение от MARDUK Варяги - балтийские славяне.

Это тоже что-то из "новой хронологии"?

Вы уже начинаете напоминать необразованного динозавра.
Это из ДНК-генеалогии - наука такая есть.

[briar]

Я очень уважаю апостола Павла, но считаю, что и он мог иногда ошибаться, ибо он - это лишь ЧЕЛОВЕК. Природа человека (любого - даже очень святого) - это такая природа, которая не допускает жизни и проповеди без ошибок. Не ошибается только тот, кто ничего не делает - это мертвец. Поймите же это.
Поэтому святой апостол Павел ошибся, как я думаю, когда стал учить язычников во Христе тому, что Закон Моисея отменен смертью Христа! Церковь Израиля, филиалы которой были тогда в Сирии и Антиохии, не давал Павлу санкцию для того, чтобы он учил своих язычников такому учению. А Павел принадлежал именно Церкви Израиля. На основании описанного в Писании (книга Деяний и послание апостола Павла Галатам, как других посланий Павла и Иакова) я пришла к выводу о том, что Павел вошёл в конфликт с иудеями во Христе (вся Церковь Израиля), которые соблюдали Закон Моисея и считали, что и язычники, верующие в иудейского Мессию и в иудейского Единого Бога нашего Отца, постепенно и добровольно должны были тоже переходить к соблюдению Закона Моисея, то есть в иудаизм, хотя на соборе в Иерусалиме они и не позволили части представителей Церкви (иудеям-фарисеям во Христе) обязать Павла к насильственному и быстрому обращению его язычников в иудаизм через соблюдение всего Закона Моисея с его гиюром и обрезанием для язычников во Христе.
Павел же ОБВИНЯЛ святого Петра в том, что он принуждал его язычников, которых сам Павел учил в ненужности Закона Моисея, ИУДЕЙСТВОВАТЬ, то есть переходить в иудаизм - переходить к жизни в соответствие с законами Иудаизма. Итак, есть противоборство Павла с одной стороны и ВСЕЙ ЦЕРКВИ Израиля с другой стороны! Я на стороне Церкви, хотя и уважаю Павла за всё то, что он сделал на благо распространения Евангелия в мире! Мне очень нравятся многие его послания - в них чувствуется вера апостола и его великая благодать! Но я признаю его заблуждающимся человеком, который пошел против Петра и Иакова и ПРОТИВ ВСЕЙ ЦЕРКВИ христианской, ибо Павел пошёл против Закона Моше! Христос призывал соблюдать Закон Моше. Вся церковь Христа в 1-ом веке н.э. в Израиле, будучи иудейской общиной, соблюдала Закон Моше, в котором всё четко сказано о том, что можно язычникам, имеющим общение с общиной избранников народа Божьего, а чего им нельзя делать. Павел избрал ложный путь - и путь этот, как я думаю, был не от Бога.
Это моё мнение. И оно сложилось лишь на основе того, что написано в Писании христиан! Имею я право читать Писание христиан и понимать его правильно - так, как мне именно Бог открывает это? Думаю, я имею такое право!

Да, интересные заблуждения. Никаких иудеев во Христе нет - они умерли вместе с Исусом и Воскресли христианами.
Или не воскресли-стали талмудистами.
Христиане и соблюдают 10 заповедей Господа, помнят день субботний и делают добро в этот день.

[Виталич]

...а не сделаться ли вам мусульманкой?

Именно!, уважаемый ВОЛК, вот этим путём мы сразу можем решить массу проблем.
Плюсую - неимоверно.

[Йицхак]

Вы уже начинаете напоминать необразованного динозавра.
Это из ДНК-генеалогии - наука такая есть.

Шедеврально по своему дремучему невежеству.
Теперь я буду знать, что Вы (и все те русские, которые невежественны настолько же, как и Вы) - по своей национальности родственны киргизам (R1a - 63%) джумгальским таджикам (R1a - 64%) и ишкаимцам (R1a - 68%)

Впрочем, я неправ: киргизы гораздо образованнее Вас.

[Виталич]

[QUOTE=СияниеДелПравды;4364899]...

...Идол - это материальный предмет в форме животного или человека, через который древние люди поклонялись и молились богам.

Идол в мире -ничто.
За идолом- пустота.
Если Вы за иконой - образом Христа также умудрились увидеть -пустоту, а не Спасителя , то кто Вам - доктор?

Для истинного народа Божьего идолы запрещены.

Давайте дословно:истинный народ Божий -это кто?

Строго запрещены.

Пожалуйста - дословный строгий Божий запрет -в студию.

В первых общинах Израиля в 1-ом веке не было ни икон

, ни статуй.

Уточните пжалста - каких общинах?
садукейских, есейских,иудейских ?

А в католичестве и в православии есть иконы (изображения людей)

Чего Вы там в католичестве нашли -разговор отдельный.
В православии есть иконы от греческого образ.
Образа.
...Вы запретите христианам изображать?

...через них верующие христиане поклоняются Богу.

Это только в Вашем буйном воображении.

И это запрещено в Библии.

Где ?
прошу цитату.

Запрет не снимался никем.

Христос Бог во плоти Вам не известен?

Почему же верующие католики и православные нарушили запрет?

Процитируйте здесь тот Божий запрет о котором говорите.

[briar]

Шедеврально по своему дремучему невежеству.
Теперь я буду знать, что Вы (и все те русские, которые невежественны также, как и Вы) - по своей национальности родственны киргизам (R1a - 63%) джумгальским таджикам (R1a - 64%) и ишкаимцам (R1a - 68%)

Впрочем, я неправ: киргизы гораздо образованнее Вас.

Ицхак, ты просто надоел. Если бы арии в походах так же трахали семиток - результат был бы тот же.
Там как раз проходило место прохода в Индию и Китай.
Ты еще про индийцев почитай -а то вляпался в киргизов и вылезать не хочешь.

[Виталич]

Нет уж. Давайте это обсудим тут. Тема о Хазарии иудейской! Иудаизм начисто отвергает иконы!

Точно?
Цитату пожалста.

Первыми христианами были обычные иудеи, которые лишь признавали в Иешуа Мессию (Христа) и принимали его трактовку Закона Моисея и его учение и соблюдали его наставления и Закон Моисея - этого им вполне хватало для того, чтобы быть спасенными Богом. Почему же им не нужны были иконы,

Точно?
цитату пожалста.

а православным они так сильно нужны? Жду ответа!

Потому что Господь нам это - не запрешал.

Характерно, что и мусульмане отвергли иконопочитание, как ересь! Правильно сделали.

...............я рад , что Вам всё ближе и ближе магометанство.
Там всё оч. конкретно , Ваше Сияние, уверен , что если Вы узнаете его максимально близко - Вы будете в восторге.
кстати там есть сов. конкретная форма межличностных отношений - калым называется...
Вы как относитесь к калыму?
....а?
....на всякий случай спрашиваю, мало ли чё......

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

¹¹ Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; ¹² она не на небе, чтобы можно было говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?" ¹³ и не за морем она, чтобы можно было говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?" ¹⁴ но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его. (Втор.30).

Во второзаконии речь идет о заповеди любви к Богу, ближнему, и мне тут не трудно понять,
что имеется в виду под фразой "не недоступна", для прочтения, для понимания.
Но, то что и заповеди каждый понимает по-своему, и глупо отрицать,
что сей факт имеет место быть, то фраза "не недоступна", видимо не
ко всем подряд относится.
Я писал в целом о Библии, но не конкретно о десяти заповедях,
а в контексте посланий Апостолов к Церквам, я же привел фразу не из В.З., а Н.З.,
где написано :
"и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения" (2Пет.3:15-18)

Апостол говорит "неудобовразумительное", ибо эти послания нечестивые проповедуют в извращенном смысле, или можно сказать превращают. Те, которые убивали пророков и апостолов, так и те, которые превратно толкуют речи их, подлежат одному и тому же осуждению. Как их убивали те, которые не желали пользы и спасения ученикам их, так же и речи их извращают те, которые не желают, чтобы кто-нибудь получил чрез них спасение.

Впрочем, понимаю, Вы тогда еще не жили и когда Он это сказал, Вы свой пост еще не написали, поэтому Он и не знал, что Его заповедь тяжела для осмысления. Вы уверены, что прочитали эту фразу?

Опять говорю, не о заповеди речь, а о посланиях, хотя они тоже содержат заповеди Н.З.,
и многие эти заповеди не правильно понимают.
Как назвать, тяжелы ли послания для осмысления или легки, если человек их превратно толкует,
он делает это специально или по незнанию, я думаю что все же для него они тяжелы, ибо не
хочу видеть в том злой умысел. Поэтому, если кто чувствует, что впадает в заблуждение, но все равно упорствует, то чем пребывать в ереси, пусть лучше обращается к опыту Св. Отцов.

[Йицхак]

Ицхак, ты просто надоел. Если бы арии в походах так же трахали семиток - результат был бы тот же.

Да. Всё, что было не со мной помню (с) или как "арии" ходили в поход в Индию и Китай через ишкаимцев.
Бывает.
Особенно если в упор не знать, что у "ариев" (всяких там хоть шведов, хоть иранцев, хоть немцев) R1a составляет 17,3% (шведы), от 8 до 12,5% (немцы), от 4 до 20% (персы).
Впрочем, ну откуда Вам это знать.
Равно как и знать, что у индийцев R1a составляет 15,8%

Так, что согласно ДНК и Вашему невежеству пока всё с точностью до наоборот: не "арии" ходили походом в Китай через ишкаимцев, а ишкаимцы походом, и не в Китай, а в Россию и надолго-надолго.

- - - Добавлено - - -

Во второзаконии речь идет о заповеди любви к Богу, ближнему, и мне тут не трудно понять

Улыбнулся.
Это Вы из перевода сейчас узнали?

Я писал в целом о Библии, но не конкретно о десяти заповедях

Вы даже не удосужились посмотреть, что в синодальном переводе названо "заповедь сия".
Эта фраза обо всём Пятикнижии.
Но не важно.
После briar-а и похода "ариев" на ишкаимцев меня уже трудно чем-то удивить.

[briar]

Да. Всё, что было не со мной помню (с) или как "арии" ходили в поход в Индию и Китай через ишкаимцев.
Бывает.
Особенно если в упор не знать, что у "ариев" (всяких там хоть шведов, хоть иранцев, хоть немцев) R1a составляет 17,3% (шведы), от 8 до 12,5% (немцы), от 4 до 20% (персы).
Впрочем, ну откуда вам это знать.
Равно как и информация о том. что у индийцев R1a составляет 15,8%


не "арии" ходили походом в Китай через ишкаимцев, а ишкаимцы походом, и не в Китай, а в Россию и надолго-надолго..

Все правильно. Арии несли культуру, технологии и вождей для аборигенов. Потому ариев мало, а аборигенов много. Причем аборигены никуда не ходили и сидели со своими гаплотипами на своем месте.
Странно, русские не похожи на узкоглазых ишкаимцев и кстати монголов тоже.
Это все индоевропейский бред западных псевдоисториков.

[Йицхак]

Странно, русские не похожи на узкоглазых ишкаимцев и кстати монголов тоже.

Верно.
И отсюда только один вывод: галлогруппы ни разу не определяют этническое или расовое родство (а тем более язык), а всё написанное Вами - потом сознания. Редкое невежество.

В остальном всё без изменений: русские (R1a - 52%) киргизы (R1a - 63%) джумгальские таджики (R1a - 64%) ишкаимцы (R1a - 68%)
Так, что если кто на кого походом и ходил, то согласно Вашим конгениальным версиям исключительно ишкаимцы на русских. Причем, ходили не мимо, а так конкретно-конкретно и долго-долго.

[briar]

галлогруппы ни разу не определяют этническое или расовое родство,
В остальном всё без изменений: русские (R1a - 52%) ---- ишкаимцы (R1a - 68%)

исключительно ишкаимцы на русских. Причем, ходили не мимо, а так конкретно-конкретно и долго-долго.

Так почему тогда русские и ишкаимцы мордой отличаются ?