Хазарский Каганат - иудейское государство 7-10 веков н.э.

[Алексан]

Как скажите.Прошу взаимности -не смешите и Вы меня.
............и не видать мне - совершенства))
Да? А разве блажен, это не Богоугоден? Есть , что обсудить.
Нет во Христе ни иудея ни эллина, о каких Вы иудеях говорите?
Второгодниках не сдавших экзамен в следующий класс?
Антихристах (противниках Христа; 1Ин 2:18,19,22) и лузерах - достойных жалости?

Не, Виталич, так нельзя. Нельзя иудеев ругать. Церковь из-за такой ругани много бед натворила. У Павла есть прекрасная притча «о дикой маслине». Ох как полезна она всем нам, и христианам и иудеям. Мы ведь почему хулим иудеев, потому что возвышаемся перед ними. Вы представьте себе вы отец семейства, и есть у вас родной сын, но вы решили усыновить еще одного сына. И вот тот самый усыновленный сын стал возноситься перед вашим родным сыном, как поступите с усыновленным?

[Виталич]

Как же так?!Зарделся: Вы же, в той оговорке, были сов. однозначны и никаких других оттенков смысла - не допускали, поэтому можете меня обвинять в передёрге)

Я не обвиняю, а констатирую факт.

)
Не факт.

прошу выбрать определение патриотизма -отличное от "общепризнанного-бездумного"(Эдыч).

Как будто это такое простое дело!

А кто обещал, что будет легко?

.Такие понятия не поддаются исчерпывающим и недвусмысленным определениям.

Согласен.
Потому и интересуюсь -Вашим.
или Вы хотите более полный ассортИмент?
Или - предложите своё - креативно- не бездумное?

Мне кажется, так оно и должно быть - замкнутость определения убивает понятие.

согласен, хотя и отчасти.
но мне интересно Ваше .
Не замкнутое , но -лично Вам симпатишное.

Я п не сказал: комуняцкое ВтороеКрепостное Право( большевиков) было пожалуй по-круче того, что описала Эдит графиня Зальбург.

Я человек не очень молодой,

)) а -юнный.

но того, о чём Вы рассказываете, не застал.

Широко зажмуривали глаза, Эдыч -что бы не увидеть?
Полноте Вам: не хотели увидеть и понять, так -поверю.

Да?
И пруф -есть?

Ваши собственные слова. Что, по-Вашему, должно вырасти из "осторожности"

много чего может вырасти.

к собственным согражданам "не той крови"?

Могут вырасти даже - общие дети)
И -очень не мало общих и оч. симпатишных детишек)).

Казаки -народ.

Не-а.

Как Вам будет угодно.
Внешнему - не народ.
Пожив среди них и став одним из них - Вы бы сказали прямо противоположное.

Инородцы и были иногородними в основной своей массе.оч. редко.

Гм, скажем на Дону основная масса иногородних вовсе не была инородцами.

Своими же казаками была?

Да и на Кубани тоже.

Дюже Вы понимаете...

В каком войске была?

В любом.
Вы хотя бы погуглили бы для общего развития.

Вы смотрите шире и в границах РИ, вероятно.
Не о иудеях в РИ говорите ли?Можно понимать и так.

Нет, речь об общих принципах.

Всякое обобщение грешит против истины.
И против реалий -тоже.
Порой -хотя бы))

Тогда уточните к кому конкретно?Вы допускаете спасение ( через крестную смерть) -без любви?
Христос пошёл на крестную смерть , чтобы спасти человеков, при этом человека - не любил?


При чем тут патриотизм?

классическое патриотизм : любовь к отечеству и соотечественникам.

Патриотизм есть понятие так сказать "публичноправовое", не частно-семейное, не любовно-интимное, не интимно-дружеское и т.п.

И ?

Он внешен относительно Господа.
Не впутывайте меня в богословские прения.

Сами напросились)

Но насколько я знаю, по западной схоластике,

Римская вера -тема отдельная.

сатана имманентен миру, а мир внешен по отношению к богу.

Но сатана князь мира сего.
И -инсургент.

Как учил один кюре Арамиса: есть бог и есть мир; бог это бог, а мир это дьявол.

Не тому Вас учил кюре.
Потому , что Бог так к возлюбил мир, что отдал Сына своего ...

Это Вы перепроверили до или после того как - сдули эту фразу из "Краткого курса ВКП(Б)"?

Простейшие правила пунктуации обычно усваивают в школе.

Факт.
Но Вы помянули Розенталя, ситуайен.

По крайней мере, у нас в СССР было так принято.

А у нас с Вами , в СССРе Розенталя в СШ - не поминали вовсе.

Вы не разделяете монархии?
Русскую монархию -не выделяете в отдельную категорию?
"И животы-то мы порем по особенному."

Фууу.
Какой примитифффф.

Простите -там туча несуразностей.
Источник инфы -Вы стойко скрываете уже 2 недели.
Все, что знаю, сообщил сразу вместе с фотографией.

Простите -откуда знаете?

Но Ваша тактика в таких случаях, как я понял, сводится к следующим трём пунктам: а) вопросы, б) снова вопросы, в) ещё больше вопросов.

Не верно.
Косяки в Вашей инфе явно наличествуют.
Вы их замечать не желаете и ссылки -не даёте. ......................вывод? : косяки - Ваши?

Поскольку вопросов можно придумать неограниченное количество, то всегда остаётся что-то ещё не до конца выясненное, без чего принять окончательное решение пока - до выяснения - не представляется возможным.

Не верно: кол-во вопросов дико ограничено.
Не фантазируйте.

Но мы-то с Вами знаем, что это "пока" с самого начала задумано perpetuum-образным?
В общем, играйте в эти игры с кем-нибудь другим.

Жаль, что Вы так бесталанно сливаетесь.
....................ведь фотоначало было многообещающим....

та бросьте Эдыч - можно подумать ,шо Вы не понимаете о чём мы твердим...
Уже даже не смешно: Вы смело прёте в разряд мастырщиков и фотошопистов, даже не пытаясь слегка озаботиться собственной репутацией в столь уважаемой , панимаешь- кумпании, как наша))).

В тот момент, когда "ваша кумпания" меня полюбит,

Это - излишне, бо кумпания -уважает.
Уже - уважает Вас, несмотря на косяки в Вашей инф.

мне надо будет тут же тщательно проверить свой жизненный путь

Сизифов труд .
или СиБурДе.
Дайте ответ на три вопроса или ссылку - и всё сразу же устаканится.

- какую же такую низость я, окаянный, умудрился отмочить?

Не бейте себя ушами по щекам, идальго: всего лишь противоречивую инфу Вы обнародовали.
А пояснить - не можете.
Что -жаль.
Тогда закономерный вопрос: ссылка есть?

[Виталич]

Не, Виталич, так нельзя. Нельзя иудеев ругать.

Никапельки.
Сухая констатация .
Не более того.

Церковь из-за такой ругани много бед натворила.

Церковь, по определению, не могла творить беды.

У Павла есть прекрасная притча «о дикой маслине».

Прошу озвучить.

Ох как полезна она всем нам, и христианам и иудеям. Мы ведь почему хулим иудеев,

Не хулю я.
Простите -не верно Вы меня поняли.

потому что возвышаемся перед ними.

Ни на йоту.
Прошу простить -нет моего превозношения над ними -жалею я их.
И только.

Вы представьте себе вы отец семейства, и есть у вас родной сын, но вы решили усыновить еще одного сына. И вот тот самый усыновленный сын стал возноситься перед вашим родным сыном, как поступите с усыновленным?

..........) виноградари были злы, Алексан.
Не я говорю -Господь.

[Алексан]

[QUOTE]

Никапельки.
Сухая констатация .
Не более того

.

Церковь, по определению, не могла творить беды.

Что то мы перестали друг друга понимать.

Прошу озвучить.

Да, бросьте Виталич, неужто не читали сей притчи? Прошу прощения, озвучить не могу, лучше скопипастю всю главу Послания Римлянам.

К Римлянам 11
1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.
7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;
10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда.
11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.

[Виталич]

... Церковь из-за такой ругани много бед натворила...

.
Что то мы перестали друг друга понимать.

Отнюдь, я Вас понимаю отлично.
Говорим о Церкви?
"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" Мф16:18.
О каких бедах Вы желаете говорить в этом случае?

Да, бросьте Виталич, неужто не читали сей притчи?

Главное понять- какую.

Прошу прощения, озвучить не могу, лучше скопипастю

Благодарю.
Давайте из моего Писания( там живые ссылки есть, удобно)

11.1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой?

Алексан сказал - отверг.

.Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.

1 Цар 12, 22. 2 Кор 11, 22. Флп 3, 5.

Павел не согласен с Алексаном)

11.2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
11.3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. 3 Цар 19, 14.
11.4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. 3 Цар 19, 18.
11.5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.11.6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. Втор 9, 4. Рим 4, 5. Гал 5, 4.
11.7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,

Прочие - иудеи.
Разве -нет?

11.8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. Втор 29, 4. Ис 29, 10. Ис 6, 9. Мф 13, 14. Мк 4, 12. Лк 8, 10. Ин 12, 40.

11.9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;11.10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда. Пс 68, 23-24.

Давид сказал!
Предполагаю об нынешних иудеях.
а Павел?:

11.11 Итак, спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. Деян 13, 47. Рим 10, 19.

11.12 Если же падение их богатство миру, и оскудение их богатство язычникам, то тем более полнота их.

Павел и Давиду - возражает, не только Алексану)

11.13 Вам говорю, язычникам. Как апостол язычников, я прославляю служение мое.11.14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 1 Кор 9, 22.

Вот здесь граница еврей -иудей, Алексан.
Видите?
Родственник по плоти Павлу - еврей=израильтянин.
И его он хочет спасти.
Более того , Павел уверен : ".. спасу!"

11.15 Ибо если отвержение их примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? 2 Кор 5, 19.

Куда может быть принят еврей?
В христиане!
когда?
- всегда!
и в любое время, как и всякий чел.

11.16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
11.17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, Иер 11, 16. Еф 2, 12.
11.18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. Ис 66, 2. Рим 12, 16.
11.19 Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться».11.20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

Именно, верою держимся за корень.
Корень - иудейский?
Отвергший Христа?
Да нисколько.
Израильский?........от названия государства?
Ничуть -корень вера в Единого Бога.

11.21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.

11.22 Итак, видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. Ин 15, 2.11.23 Но и те,

те -евреи = иудеи.

если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

Привить куда ?
В христианство, конечно же.

11.24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.

убедил Вас Павел , что не проклят еврейский народ?

11.25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;Лк 21, 24.

Нет никакого ограничения(отчасти и до времени) для спасения евреев.
Принимайте Христа Спасителя - сейчас.

11.26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Весь!
Не часть!
И ни в какое-то определённое время!
Уверовав во Христа Спасителя -весь Израиль, без всякого ограничения -спасётся.

11.27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. Ис 27, 9. Ис 59, 20-21. Иер 31, 31-33.Евр 8, 10.
11.28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
11.29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. Чис 23, 19.
11.30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, Тит 3, 5.
11.31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

Приняв Христа Спасителя будут помилованы евреи=израильтяне.
А иудеи, не признавшие Христа Богом -смогут получить помилование ,если не покаются?

11.32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. Рим 3, 9. Гал 3, 22.

11.33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! Иов 9, 10. Иов 36, 23.
11.34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Ис 40, 13. Прем 9, 13. Иер 23, 18. 1 Кор 2, 16.
11.35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? Иов 35, 7.
11.36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

[Алексан]

Отнюдь, я Вас понимаю отлично.
Говорим о Церкви?
"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" Мф16:18.
О каких бедах Вы желаете говорить в этом случае?

Главное понять- какую.Благодарю.
Давайте из моего Писания( там живые ссылки есть, удобно) Алексан сказал - отверг.Павел не согласен с Алексаном)Прочие - иудеи.
Разве -нет?Давид сказал!
Предполагаю об нынешних иудеях.
а Павел?:Павел и Давиду - возражает, не только Алексану)Вот здесь граница еврей -иудей, Алексан.
Видите?
Родственник по плоти Павлу - еврей=израильтянин.
И его он хочет спасти.
Более того , Павел уверен : ".. спасу!"Куда может быть принят еврей?
В христиане!
когда?
- всегда!
и в любое время, как и всякий чел.Именно, верою держимся за корень.
Корень - иудейский?
Отвергший Христа?
Да нисколько.
Израильский?........от названия государства?
Ничуть -корень вера в Единого Бога.те -евреи = иудеи. Привить куда ?
В христианство, конечно же.убедил Вас Павел , что не проклят еврейский народ?Нет никакого ограничения(отчасти и до времени) для спасения евреев.
Принимайте Христа Спасителя - сейчас.Весь!
Не часть!
И ни в какое-то определённое время!
Уверовав во Христа Спасителя -весь Израиль, без всякого ограничения -спасётся.
Приняв Христа Спасителя будут помилованы евреи=израильтяне.
А иудеи, не признавшие Христа Богом -смогут получить помилование ,если не покаются?

Виталич, толкование ваше интересное, но скажу вам без секретов, что не все спасутся, ибо Израилем Господь называет не только иудеев по плоти, а иудеев по духу. Плоть и кровь,как известно, не наследует Царствия Небесного. Так что не весь Израиль, как некоторые полагают все иудеи по плоти получат наследие в Царствии Небесном. Более того скажу, что многие будут удивлены, когда увидят правоверных мусульман стоящих по правую сторону Христа, а многих христиан и иудеев по левую сторону. Ибо спасение будет иметь не тот, кто называется иудеем, а тот, кто имел любовь к Богу и творению Его, кто-то будет помилован потому, что был милостив к другим, кто-то спасется как бы из огня.
Виталич, в вашем Писании есть живые ссылки, и вам легко будет найти слова Христа о тех, кто спасется, а кто нет: «Я алкал и вы напитали Меня, Я был наг и вы одели Меня, а вы не напитали меня, когда Я алкал и не одели Меня, когда я был наг». Весь ли Израиль одел нагого и напитал алчущего? Я думаю Павел будет согласен со мной?

[Виталич]

...Я думаю Павел будет согласен со мной?

Я тоже так думаю)
разве что по поводу мусульман , может быть - он Вам несколько бы возразил.
Мне кажется- возразил бы...
ЗЫ:

11.26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Не уверен, но предполагаю весь Израиль спасется - в том смысле ,что есть возможность спастись всему - Израилю, а не только части

11.25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;Лк 21, 24.

Нет никакого ограничения (отчасти и до времени) для спасения израильтян через покаяние и принятие Христа Бога.

[Алексан]

Я тоже так думаю)
разве что по поводу мусульман , может быть - он Вам несколько бы возразил.
Мне кажется- возразил бы...
ЗЫ:
Не уверен, но предполагаю весь Израиль спасется - в том смысле ,что есть возможность спастись всему - Израилю, а не только части
Нет никакого ограничения (отчасти и до времени) для спасения израильтян через покаяние и принятие Христа Бога.

По поводу мусульман Павел тоже не возразил бы, ибо сам сказал, что если язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон. Они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую...
По поводу спасения всего Израиля, так у всего мира есть возможность спастись, но мы то знаем, что только одна треть человеков спасется.

[Виталич]

По поводу мусульман Павел тоже не возразил бы, ибо сам сказал, что если язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон.

Аминь.
язычники не знающие и не имеющие закона -факт.
но тут ситуация несколько другая: уже не язычники ведь.
Есть - закон.
Монобожие у них, но Христа Господом Богом разве мусульмане - принимают?
Или всё же - отвергают?
Если знают Евангелие и отвергают- есть проблема: помните же - кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк 16:16)
При всём моём уважении к вере мусульман, тут есть некоторое оч. сложное противоречие.

По поводу спасения всего Израиля, так у всего мира есть возможность спастись,

Факт.
И это ещё одно основание считать израильтян=еврев равноправным и равноуважаемым народом этой планеты.

мы то знаем, что только одна треть человеков спасется.

Цитату прошу.

[Алексан]

Аминь.
язычники не знающие и не имеющие закона -факт.
но тут ситуация несколько другая: уже не язычники ведь.
Есть - закон.
Монобожие у них, но Христа Господом Богом разве мусульмане - принимают?
Или всё же - отвергают?

Не принимают. Он им открыт как пророк, который придет во второй раз уничтожить сатану.

Если знают Евангелие и отвергают- есть проблема: помните же - кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк 16:16)

Проблема не у мусульман, а у нас христиан. Кто проповедует мусульманам Евангелие? Христиане. Какие христиане? Нечистые. Евангелие уже проповедано народам, какие указал апостолам Христос. Наша задача нести Евангелие не проповедью слова, а жизнью евангельской. Живем ли мы евангельской жизнью, которые проповедуем ее словом? Никак. А посему слова наши не совпадают с делами нашими. Так кто уверует по слову нашему?

А язычники не крещенные у Павла спасаются, имею ввиду те, кто неимея закона законное делают. Вы вероятно встречали и среди атеистов подобных, кто не знает Бога, но Божье дело делает, несет добро людям. Разве отдаст на погибель Господь такого человека? Никак. Среди мусульман много есть подобных людей, которые не делают зла человеку, и живут праведной жизнью. Такие уже спасены. Господь пришел не праведников спасать, а грешников.

При всём моём уважении к вере мусульман, тут есть некоторое оч. сложное противоречие.

Смотрите на мусульман не в общем, как уже стало обычным смотреть на них в этом грешном мире, а глазами Господа. И вы увидите их спасенными.

Факт.
И это ещё одно основание считать израильтян=еврев равноправным и равноуважаемым народом этой планеты.

Всякий народ, невозвышающийся мне приятен, даже если он и живет в грязи. Грязь можно отмыть, а самовозвышение никто не удалит. Оно на всю жизнь.

Цитату прошу.

И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней. 9 И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: "это Мой народ", и они скажут: "Господь - Бог мой!" (Зах.13)

[Виталич]

Не принимают...

И я о том же.

Проблема не у мусульман, а у нас христиан. Кто проповедует мусульманам Евангелие? Христиане. Какие христиане? Нечистые. Евангелие уже проповедано народам, какие указал апостолам Христос. Наша задача нести Евангелие не проповедью слова, а жизнью евангельской. Живем ли мы евангельской жизнью, которые проповедуем ее словом? Никак. А посему слова наши не совпадают с делами нашими. Так кто уверует по слову нашему?

Глубоко смотрите.
Пожалуй - да , есть такой ракурс у этой проблемы

А язычники не крещенные у Павла спасаются, имею ввиду те, кто неимея закона законное делают. Вы вероятно встречали и среди атеистов подобных, кто не знает Бога, но Божье дело делает, несет добро людям. Разве отдаст на погибель Господь такого человека? Никак. Среди мусульман много есть подобных людей, которые не делают зла человеку, и живут праведной жизнью. Такие уже спасены. Господь пришел не праведников спасать, а грешников.

Перекликается с А.И. Осиповым, говорим об этом здесь:http://www.evangelie.ru/forum/t12400...ml#post4272399

Смотрите на мусульман не в общем, как уже стало обычным смотреть на них в этом грешном мире, а глазами Господа. И вы увидите их спасенными.

Через образ Божий в каждом человеке можно увидеть любого человека -спасённым.
Не сотворил Господь никого на погибель вечную, имхо.
Проблема на мой взгляд, что без воли человека Господь не может дать человеку - покаяние: принятие Христа как Бога.

Всякий народ, невозвышающийся мне приятен, даже если он и живет в грязи. Грязь можно отмыть, а самовозвышение никто не удалит. Оно на всю жизнь.

Понимаю.
Поэтому нацизм считаю несмываемой грязью.
...и народ состоит из людей,человеков- разных человеков, оч. разных и порой - противоположноразных.
....и как важно за этим каждым отдельным человеком разглядеть -народ.
Не должен этот чел нам целый свой народ заслонить...

И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней. 9 И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: "это Мой народ", и они скажут: "Господь - Бог мой!" (Зах.13)

Чётко.
Благодарю.
....как думаете НЗ мог внести некоторые коррективы в это предсказание?
Ведь там о земле Израильской -конкретно:http://calendar.rop.ru/bibliya1/53lk08.html#5.
и живые ссылки уводят в оч интересные параллели .

[Алексан]

Проблема на мой взгляд, что без воли человека Господь не может дать человеку - покаяние: принятие Христа как Бога.

Виталич, Христос с вами не согласен, ибо сказал «Никто не приходит ко Мне, если Отец не призовет». Я не шел ко Христу до 47 лет, пока Отец не призвал. 14 лет противился, не шел к Нему.

Поэтому нацизм считаю несмываемой грязью.

Национализм деготь в душе человека.

...и народ состоит из людей,человеков- разных человеков, оч. разных и порой - противоположноразных.
....и как важно за этим каждым отдельным человеком разглядеть -народ.
Не должен этот чел нам целый свой народ заслонить...

Это верно, ибо нет плохого народа.

....как думаете НЗ мог внести некоторые коррективы в это предсказание?
Ведь там о земле Израильской -конкретно:Православный календарь 2013.
и живые ссылки уводят в оч интересные параллели .

Зах.13:8. И будет на всей земле, говорит Го*с*по*дь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останет*ся на ней.
Зах.13:9. И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут при*зы*вать имя Мое, и Я услы*шу их и скажу: «это Мой народ», и они скажут: «Го*с*по*дь Бог мой!»Те, кто были виновниками смерти Пастыря или сочувствовали этому злодеянию, не избегнут заслуженного наказания. На всей земле, т. е. земле Израильской, две части живущих будут истреблены, а третья останется. «Весь народ иудейский является здесь в качестве оставленного умертвленным Пастырем наследства, которое разделяется на три части: из них смерть, присвояя себе право первородства, получает две части, жизнь одну (Keil 646). Но и оставшаяся третья часть будет испытана и очищена огнем бедствий и искушений; после же того эта часть сделается поистине народом Божиим, не вотще призывающим имя Божие.


Так думает Лопухин, я думаю иначе. Если Бог говорит на «всей земле» значит это будет на всей земле. Виновниками смерти Пастыря становится всякий, кто делает зло на земле, будь он язычник, иудей, христианин, буддист, или мусульманин.

[Виталич]

Виталич, Христос с вами не согласен, ибо сказал «Никто не приходит ко Мне, если Отец не призовет». Я не шел ко Христу до 47 лет, пока Отец не призвал. 14 лет противился, не шел к Нему.

У меня чуть не так: Иоан6.65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. Ин 3, 27. - а всякий ли , кому дано хочет - взять?
А если не хочет человек взять - как ему дать? против воли человека? навязать?
Поэтому я думаю так :

Сообщение от ВиталичПроблема на мой взгляд, что без воли человека Господь не может дать человеку - покаяние: принятие Христа как Бога.

То есть опять - Синергия

Это верно, ибо нет плохого народа.

именно.

Зах.13:8. И будет на всей земле, говорит Го*с*по*дь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останет*ся на ней.
Зах.13:9. И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут при*зы*вать имя Мое, и Я услы*шу их и скажу: «это Мой народ», и они скажут: «Го*с*по*дь Бог мой!»Те, кто были виновниками смерти Пастыря или сочувствовали этому злодеянию, не избегнут заслуженного наказания. На всей земле, т. е. земле Израильской, две части живущих будут истреблены, а третья останется. «Весь народ иудейский является здесь в качестве оставленного умертвленным Пастырем наследства, которое разделяется на три части: из них смерть, присвояя себе право первородства, получает две части, жизнь одну (Keil 646). Но и оставшаяся третья часть будет испытана и очищена огнем бедствий и искушений; после же того эта часть сделается поистине народом Божиим, не вотще призывающим имя Божие.


Так думает Лопухин,

" На всей земле, т. е. земле Израильской" - он относит пророчество лишь к ВЗ?

я думаю иначе. Если Бог говорит на «всей земле» значит это будет на всей земле. Виновниками смерти Пастыря становится всякий, кто делает зло на земле, будь он язычник, иудей, христианин, буддист, или мусульманин.

Но под Пастырем у Лопухина подразумевается Христос, если я не ошибаюсь.

[Алексан]

У меня чуть не так: Иоан6.65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. Ин 3, 27.

Ну да, именно так. Я писал по памяти

- а всякий ли , кому дано хочет - взять?

Кому дано возьмет.

А если не хочет человек взять - как ему дать? против воли человека? навязать?

Я ведь 14 лет противился, или это срок маленький.

Поэтому я думаю так :

Так думать? Незнаю, люди разные и призвания разные. Одни призваны быть сынами, другие рабами, но и рабы могут стать свободными.

" На всей земле, т. е. земле Израильской" - он относит пророчество лишь к ВЗ?Но под Пастырем у Лопухина подразумевается Христос, если я не ошибаюсь.

Лопухин увидел в этом пророчество Израилю, я увидел пророчество всему человечеству. Пастырь именно Христос имя Которого знает весь мир, а стало быть делая зло становишься виновником смерти Его.

[Виталич]

Ну да, именно так. Я писал по памяти;
Кому дано возьмет.

Сразу -возьмёт?Мне бы Вашу - уверенность).
.........или 14 лет будет -раздумывать?
или на смертном одре -лишь решится взять.
...но не успеет уже взять , решившись только на смертном одре?

Я ведь 14 лет противился, или это срок маленький.

Кому дано знать времена и сроки?
...и кто может проследить путь человека к Богу?

Так думать? Незнаю, люди разные и призвания разные. Одни призваны быть сынами, другие рабами, но и рабы могут стать свободными.

...а вы , когда исполните все говорите , что вы рабы НичегоНиСтоящие.
И каким способом от такого рабства Вы посоветуете освободиться?)

Лопухин увидел в этом пророчество Израилю,

Понял.

я увидел пророчество всему человечеству.

Есть и уменя такое подозрение...

Пастырь именно Христос имя Которого знает весь мир, а стало быть делая зло становишься виновником смерти Его.

Метко.
......а зло -что здесь у Вас?